IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
3377 страниц V  « < 1479 1480 1481 1482 1483 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович
Виталий Буйко
сообщение 24.2.2014, 21:52
Сообщение #29601


Группа: Пользователи
Сообщений: 1462
Регистрация: 14.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.п.Шумилино,Витебская обл,
Пользователь №: 583
Статус: Offline

Репутация:   10  


Кому интересно--почитайте,кому нет--пропустите мой пост.

В России чистопородному разведению отводится важнейшее место в племенной работе с породами всех видов животных. При этом применяют два вида спаривания: неродственное (аутбридинг) и родственное (инбридинг). Спаривание животных, находящихся в родстве, называется инбридингом.
Инбридинг (англ. inbreeding, от in — в, внутри и breeding — разведение), инцухт (нем. Inzucht), скрещивание близкородственных форм в пределах одной популяции организмов. Наиболее тесная форма инбридинга — самооплодотворение.
В животноводческой практике он использовался с 18 века, при создании новых пород.
Основная цель инбридинга – сохранение наследственных особенностей того или иного выдающегося предка. Главное требование к инбридингу – его направленность. Инбридинг нужно проводить только на определенное выдающееся животное.
Обзор литературы.

Инбридингом в селекции животноводства и генетике называется получение потомства от спаривания родственников. По-русски существует равное по смыслу, но как раз противоположенное этимологически выражение «кровосмешение».
Вопрос об инбридинге был резко поставлен практикой Беквеля в середине ?VІІІ в. И особенно практикой его блестящих последователей – братьев Коллингов, создавших знаменитую дюргамскую коротконогую породу скота, или шортгорнов. Идя по пути проложенному Беквелем, Коллинги практиковали невиданный ранее инбридинг. Так, бык Фаворит покрывал свою мать (получен знаменитый бык Комет), дочерей, внучек, правнучек.
Применение инбридинга в селекционных целях не только не ограничивалось шортгорнами, но учёные считают, что почти все главнейшие породы выведены с применением инбридинга.[1]
У самоопыляющихся растений (пшеницы, ячменя, гороха, фасоли, перца, цитрусовых, хлопчатника и др.) инбридинг — нормальное явление. У растений-перекрёстников и животных при инбридинге возможно проявление действия вредных рецессивных генов, которые в гомозиготном состоянии вызывают частичную (сублетальные и субвитальные гены) или полную (летальные гены) гибель организмов. Вредное влияние инбридинга часто обнаруживается, например, при самоопылении кукурузы, картофеля или кочанной капусты (снижение интенсивности роста плодовитости, возникновение аномалии и уродств). У кур ежегодное спаривание «брат ? сестра» приводит к снижению в потомстве яйценоскости и жизнеспособности.
У человека при браках двоюродных братьев и сестёр в несколько раз возрастает частота заболеваний детей многими наследственными болезнями, особенно — редкими; на 24—48% чаще, чем при неродственных браках, отмечаются врожденные уродства, мертвоворождения и смерть в детском возрасте.[2]
0. А. Иванова выделяет четыре типа родственных спариваний.
1-й тип. Отец и мать являются представителями одной заводской линии, то есть общий предок у обоих родителей идет по прямой мужской линии. В этом случае осуществляется разведение в линии, и отбор усиливает сходство отца и матери пробанда, созданное общностью предка. Такое спаривание значительно повышает гомозиготность потомка, но может привести к инбредной депрессии, усиленной гомогенным подбором. Этот тип инбридинга хотя и дает в отдельных случаях ценных животных, особенно в породах, еще не сформировавшихся или являющихся продуктом воспроизводительного скрещивания, но в массе приводит к значительной инбредной депрессии, выражающейся как в снижении жизнеспособности молодняка и ухудшении его развития, так и в понижении продуктивности животных. В результате замыкания внутри линии возможность ее прогресса уменьшается, и новых, прогрессивных для линии продолжателей получают единицы. Исключение составляют случаи, когда инбридинг этого типа является одновременно кроссом двух линий, идущих от одного родоначальника.

2-й тип. Отец и мать - представители разных линий, но в родословной матери пробанда повторяется через ее женских предков родоначальник линии отца. В этом случае отбор отца и матери идет в несколько различных направлениях, вследствие чего они отличаются не только фенотипически, но и генотипически, поэтому вероятность появления инбредной депрессии уменьшается, так как гомозиготность возрастает значительно слабее, чем при инбридинге 1-го типа, а сходство с родоначальником линии отца несколько повышается: такой инбридинг как бы поддерживает линию.

Данный тип инбридинга для внутрилинейного разведения наиболее благоприятен. Он не ведет к ясно выраженной инбредной депрессии, хотя в отдельных случаях молодняк получается менее жизнеспособен и несколько слабее развивается, чем при кроссах линий. Может наблюдаться и некоторое отставание в продуктивности. Однако в начале формирования пород, когда селекционер еще имеет дело с недостаточно изученным материалом, такое спаривание может быть значительно более эффективным, чем неродственное, и давать продолжателей линии лучшего качества, чем спаривание с неизвестными по их наследственным особенностям животными или спаривание с линиями, непроверенными на их сочетаемость. При удачном кроссе линий такой инбридинг может дать значительный эффект из-за усиления влияния используемой в этом кроссе основной линии.

З-й тип. Отец получен в результате кросса с линией, к которой относится мать пробанда. Такой инбридинг как бы подкрепляет, продолжает удачный кросс линий, в результате которого получен пробанд, и его можно продолжить и в следующих поколениях, пока он будет давать положительный эффект. При таком спаривании отец и мать пробанда - представители разных линий, отбор в которых идет в несколько различных направлениях, а продолжение, подкрепление удачного кросса способствует улучшению качества потомства.

Инбридинг 3-го типа дает весьма положительные результаты, но лишь тогда, когда две кроссируемые линии хорошо сочетаются друг с другом. При плохой сочетаемости он оказывает ухудшающее влияние. Поэтому в практике, особенно когда сочетаемость линий изучена недостаточно, избегают широкого использования этого типа инбридинга.

4-й тип. Отец и мать - представители разных линий, но оба получены в результате кросса с одной и той же третьей линией, родоначальник которой имеется в родословных и матери и отца пробанда. В этом случае опасность инбредной депрессии практически отсутствует, а в формировании наследственности пробанда участвуют уже не две, а три линии, причем влияние родоначальников линий отца и матери поддерживается отбором, а влияние третьей линии - инбридингом. Таким образом, этот тип инбридинга является своеобразным трехлинейным кроссом, который может значительно улучшить качество потомства, причем наиболее эффективным. Его характеризуют высокая жизнеспособность потомства, продуктивность и племенная ценность производителей. [3]
Определение степени инбридинга.
По Пушу.
Кровосмешение
І-ІІ -1 степень прямые родственники
ІІ-І -1 степень прямые родственники
ІІІ- І -1 степень прямые родственники
І- ІІІ -2 степень прямые родственники
ІІ- ІI -2 степень боковые родственники
Близкое родство
ІІІ- I -3 степень боковые родственники
II- III -3 степень боковые родственники
III- III -4 степень боковые родственники
I- IV -3 степень прямые родственники
Умеренное родство
IV- III -5 степень боковые родственники
III- IV -5 степень боковые родственники
IV- IV -6 степень боковые родственники
I- V -5 степень прямые родственники
I-VI -6 степень прямые родственники


По Шапоружу.
Близкое родство - (кровосмешение не выделяется) обнимает все сучаи, начиная с III- II и ближе.
Умеренное родство - III- III и III- IV, самое большое IV- IV, если соответствующие «факторы» очень сильны.
Дальнее родство - самое большое до V- V включительно, последний случай признаётся за родственное разведение лишь в исключительном случае при явном накоплении одних и тех же имён в дальнейших рядах родословной. [4]

Инбредная депрессия- ослабление жизнеспособности потомства в результате накапливания и проявления летальных и полулетальных генов и других отрицательных признаков, имевшихся у родоначальников популяции.
У животных, подверженных инбредной депрессии, наблюдается снижение скорости роста, плодовитости и продуктивности, общее ослабление организма, иногда появляются уродства. Не все виды животных одинаково переносят инбридинг, больше всего страдают от вредных последствий родственного спаривания свиньи и лошади.[5]
Депрессия связанная с появлением при инбридинге особей, гомозиготных по вредным генам, наиболее заметно проявляется в первых поколениях, а затем дойдя до определенного уровня (инбредного минимума), не развивается. Иногда и у животных при длительном инбридинге удаётся получить линии, обладающие нормальной жизнеспособностью. Так как инбредные особи становятся гомозиготными и по нормальным генам, в том числе и обусловливающим ценные в хозяйственном отношении признаки, они отличаются устойчивой способностью к передаче ценных свойств потомству. Скрещивание двух или нескольких инбредных линий зачастую приводит к гетерозису в первом гибридном поколении, чем широко пользуются в растениеводстве и птицеводстве. [2]

Чтобы ликвидировать вредные последствия родственного спаривания, прежде всего необходимо заменить его неродственным. Затем проводят освежение крови, то есть используют производителей той же породы, высокого класса, но неродственных стаду. Важной мерой ликвидации инбредной депрессии являются строгий отбор животных, создание хороших условий выращивания. Хорошие результаты дает также и выращивание родственных животных, предназначенных для спаривания, в различных условиях кормления и содержания. Выращивание родственных животных в различных условиях среды повышает биологические различия в их половых клетках, создает известную разнотипичность в организме, что уменьшает вредные последствия инбридинга.[6]

Родственное разведение иногда особенно важно для создания и дальнейшего разведения пород; в особенности это важно по отношению всякого любительского скотоводства, разведения «экстерьерного» скота.
Но даже и в сельскохозяйственном животноводстве оно должно сыграть известную роль и опять таки нередко не в качестве временно применяемого метода, а как более или менее постоянный принцип. С помощью его легче создать и поддерживать в достаточно гомозиготном состоянии большое количество необходимых для высокой производительности и здоровья задатков; смотря по обстоятельствам, возможно применять родственное разведение то в виде разведения в себе, то переменного скрещивания (кросса), а временно в виде поглощения.[4]
Материалы и методика исследований.
Материалом являются две группы коров чёрно – пёстрой породы приобского типа, в одной группе находятся животные у которых в родословной наблюдается инбридинг ( группа №1 ), а в другой группе – аутбридинг ( группа № 2). В каждой из групп одинаковое количество животных равное 21.
Проводится корреляционный анализ между двумя различными признаками:
Удой, кг \ жир, %; удой, кг \ белок, %; удой, кг \ живая масса, кг;
удой, кг \ сервис период, дни.
Для оценки степени и направления взаимосвязи между признаками используют коэффициент корреляции ( r ).Коэффициент корреляции изменяется от 0 до ±1.При положительной корреляции, его величина может изменяться от 0 до +1, а при отрицательной от 0 до -1. Если коэффициент корреляции ниже 0,5, то связь считается слабой, при величине r, равной 0,5-0,6 – связь средняя, если 0,7 и выше – связь сильная.
Вычисляют коэффициент корреляции для малой выборки (n < 30) по формуле :
? xy – (?x ? ?y) : n ,где
?Cx ? Cy
r =
Cx = ?x² - (?x)² : n; Cy = ?y² - ? (y)² : n.

Кроме того, для биометрической обработки количественных признаков совокупности используются такие показатели как: средняя арифметическая, коэффициент вариации и среднее квадратическое.
Среднее арифметическое показывает, какое значение признака наиболее характерно в целом для данной совокупности. Она используется для сравнения пород, стад, производителей и т.д.
Средняя арифметическая вычисляется по формуле:
?
n
=
Среднее квадратическое отклонение – величина неименованная. С помощью среднего квадратического отклонения можно сравнивать изменчивость двух и более групп животных в отношении одинаковых признаков. Чем выше величина ?, тем выше изменчивость.
Среднее квадратическое отклонение можно вычислить по формуле:
C , где С – сумма квадратов
? = ? (?V)²
n – 1 C = ?V² -
n
Для сравнения изменчивости двух и более признаков, выраженных в разных единицах, применяется коэффициент вариации. Он показывает, какой процент от составляет ?.
Вычисляют его по формуле:
?
Cv = ? 100% .
В практической работе основные параметры совокупности X и ? вычисляются при генеральной совокупности, а по выборке, вследствие этого возникают ошибки, называемые ошибками выборочности.
Ошибку средне арифметической определяют по формуле:
?
S = .
?n
Величина ошибки зависит от изменчивости признака и размеров выборки. Чем меньше изменчивость и больше объём выборки, тем ошибка меньше.
группа 2
группа 1
Группа животных
6706 ±183,8
6121 ±142,8
±Sудой 12,6
10,7
Cv, %
845,7
657
?
3,9
±0,07
3,84
±0,04
±S жир
7,7
5,2
Cv, %
0,3
0,2 ?
3,5
±0,02
3,5
±0,01
±S
белок
2
10,7 Cv, %
0,07
0,05
? Показатели продуктивности, живой массы и сервис периода двух групп коров чёрно – пёстрой породы.




руппа2
группа 1
Группа животных


512
±8,9


496,9
±13


±S
Живая масса


8


12

Cv, %


40,8


60,5

?


106
±10


113
±12,6


±S
Сервис период


43,4


51

Cv, %


46


58

?

Результаты исследования

В результате исследований были получены данные, занесённые в таблицу 1.
Удой.
По удою лучшими оказались животные из второй группы, их средний удой превосходит средний удой первой группы на 9%.
Жир.
По проценту жира, как и по удою лучшими стали животные второй группы.
Разница между средним процентом жира у второй и первой группы составила 2%.
Белок.
Среднее содержание процента белка в молоке у первой и второй групп оказалось на одном уровне, и составило 3,5 %. Можно отметить, что при полностью одинаковом среднем проценте белка, у обеих групп, у животных первой группы наблюдается высокая вариабельность этого признака.
Живая масса, сервис период.
При анализе живой массы и сервис периода было установлено, что различия между двумя этими группами незначительное. По живой массе вторая группа превосходит первую на 3 %, а по сервис периоду первая группа превосходит вторую на 6 %. Но по живой массе у первой группы наблюдается высокая вариабельность этого признака.
Изучаемые коррелятивные связи приведены в приложениях.
При обработке данных была установлена высокая положительная корреляция между удоем и процентом белка у второй группы. Так же была выявлена отрицательная корреляция, у обеих групп, между удоем и процентом жира. И отрицательная корреляция имеется у первой группы между удоем и процентом белка. Низкая положительная корреляция установлена у второй группы между удоем и живой массой.
Выводы:

1) Исходя из анализа полученных данных ( они приведены в таблице 1), самой лучшей, среди двух групп, признана первая группа или группа, где находятся особи полученные в результате аутбредного спаривания.
2) Благодаря наличию широкой вариабельности по таким признакам как: удой и процент жира, имеется большая возможность для улучшения этих признаков в дальнейшем.
3) Однако из – за малой численности выборки эти результаты можно считать недостаточно верными.


--------------------
С УВАЖЕНИЕМ,ВИТАЛИЙ.
ЛУЧШЕ БЫТЬ УМНЫМ ГЛУПЦОМ,ЧЕМ ГЛУПЫМ УМНИКОМ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталий Буйко
сообщение 24.2.2014, 21:54
Сообщение #29602


Группа: Пользователи
Сообщений: 1462
Регистрация: 14.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.п.Шумилино,Витебская обл,
Пользователь №: 583
Статус: Offline

Репутация:   10  


А вот по голубям!!!Чтобы понятней было.
________________

Основы генетики и селекции голубей


Сегодня опытный голубевод-спортсмен уже не довольствуется обычным разведением спортивных голубей по определенному образцу, а стремится вывести голубей с новыми качествами или вообще другую «расу». В основе этой работы лежат законы наследственности, которые изучает генетика.

Что такое наследственность?
Наследственность - это совокупность природных свойств организма, получаемых от родителей и способных передаваться от поколения к поколению. Генетика - наука, изучающая наследственность и изменчивость организма.
Перенос наследственных признаков от поколения к поколению осуществляется с помощью происходящих в клетке определенных процессов. Клетки делятся на соматические (создающие органы тела) и половые (служащие для размножения). Важная часть клетки - ядро, вместе с цитоплазмой участвующее во всех основных биологических процессах. Клетка размножается делением, при котором на определенных стадиях развития вместо компактного ядра из его вещества возникают специфические образования - хромосомы, являющиеся носителями наследственных факторов - генов. Ген является, в сущности, частью молекулы дезоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК), единицей генетической информации. Различные формы одного и того же гена называются аллелями. Каждый ген может существовать в форме одной или многих различных аллелей.
На хромосоме гены расположены, как жемчуг на нитке. Место на хромосоме, где расположен определенный ген, называется локусом. Совокупность генов клетки или особи именуется генотипом. Фенотип (внешнее проявление генотипа и отдельных его компонентов - генов) - совокупность признаков определенной особи. Когда мы следим за проявлением одного или нескольких генов, тогда мы подразумеваем под фенотипом лишь один или несколько признаков. В реализации фенотипа могут участвовать так же факторы среды, поэтому можно сказать, что фенотип - это генотип плюс среда.
Как уже говорилось, клетки делятся на соматические и половые, последние называются гаметами. У соматических клеток двойной (диплоидный) набор хромосом. У половых клеток одинарный (гаплоидный) набор хромосом, возникший при их развитии в результате редукционного деления - мейоза. Хромосомы неполовых клеток называются аутосомами,
а половых - гетерохромосомами. Гетерохромосомы самок птиц различаются по форме и обозначаются ХУ, у самцов они одинаковые и обозначаются ХХ. Однако у голубок отсутствует хромосома У, поэтому их гетерохромосома обозначается ХО. У половых клеток - гамет - в результате редукционного деления возникает гаплоидный набор хромосом, потому что при слиянии мужской и женской половых клеток диплоидный набор хромосом восстанавливается. Для каждого вида организма число хромосом постоянно, и случайное его изменение вызывает также наследственные изменения. У голубя 80 хромосом.

Методы изучения наследственности.
Основной метод изучения наследственности - скрещивание, или гибридизация.
Особь, появляющаяся в результате скрещивания, называется гибридом. С помощью гибридизации мы устанавливаем совпадение признаков родителей и потомков или их различие. Если обе аллели определенного гена одинаковые, то мы говорим о гомозиготности; если же парные аллели различные, - о гетерозиготности. Аллельный ген, который при скрещивании берет верх над другим, называется доминантным, а подчиненный - рецессивным. Отсюда явление преобладания признака получило название доминирования, а явление подчиненности - рецессивности. Если гибрид первого поколения непохож ни на одного из своих родителей, а обнаруживает признаки обоих родителей примерно в половинном соотношении, то мы говорим о промежуточном, или неполном, доминировании.
Доминантный аллельный ген обозначают в генетике заглавной буквой, а рецессивный - малой, как правило, начальными буквами латинского алфавита.

Скрещивание, или гибридизация, выражается буквенными обозначениями следующим образом: Р \ АА х аа, F1 \ Aa,
где А - доминантный признак,
а - рецессивный признак;
Р - родительское поколение;
F1 - первое поколение гибридов.
Если скрещиваются между собой гибриды первого поколения, то возникают гибриды второго поколения, при скрещивании гибридов второго поколения, появляются гибриды третьего поколения и т.д.
Особи, у которых одинаковые или аллельные гены, например АА, называются гомозиготными (чистокровными), а особи с различными генами, например Аа, - гетерозиготными (нечистокровными). Термины «чистокровный» и «нечистокровный» - устарели; они возникли во времена когда полагали, что наследственные признаки и свойства переносятся определенным способом кровью. В настоящее время эти названия используются лишь в зоотехнической и научно - популярной литературе.

Наследственное изменение гена или генотипа, проявляющееся новым одним или несколькими признаками, называется мутацией, ненаследствееное изменение признака или фенотипа (внешнего вида) под влиянием окружающей среды - модификацией. Примером такого изменения является, например влияние холода или питания на пигментацию.

Новые признаки и свойства у голубей могут проявляться двояко:
1. Качественные признаки и свойства в двух или нескольких различных вариантах (например белая, синяя, красная окраски оперения и т.п.), характеризующиеся типичной прерывистой наследственностью.
2. Количественные признаки и свойства, у которых наблюдается непрерывная изменчивость, обусловлены несколькими генами. Изменчивость фенотипа этих признаков, кроме обусловленной генами наследственной изменчивости, зависит от влияния внешней среды. Сюда относятся морфологические признаки: величина, масса или такие свойства, как продуктивность, поведение, летные качества и т.п. Например, величина и масса зависят помимо наследственных зачатков от питания и условий содержания, а летные качества - от возможности летать, тренировки и т.п.

Количественные признаки определяются методами математической статистики.
Законы наследственности.

Если скрещиваются две особи с различными признаками, то возникает потомство либо похожее на одного из родителей, либо имеющее новый признак. Если продолжать спаривать потомство между собой (брата с сестрой), то получим или родительские или новые признаки. Эти закономерности, столь сложные на первый взгляд, настолько точны, что их можно выразить математически и, следовательно, предсказать результаты скрещивания. Законы наследственности открыл монах-августинец из Брно Грегор Мендель, опубликовавший их в 1865 г.; иначе их называют правилами, или законами, Менделя. Хотя эти законы наследственности открыты на гибридах гороха, они распространяются на весь растительный и животный мир.

Эти законы сводятся к следующему:

Закон единообразия и реципрокности (закон единообразия гибридов первого поколения) - первый закон Менделя. Если спариваются две гомозиготные (чистокровные) породы, то гибриды первого поколения не различаются по своим фенотипическим и генотипическим признакам. Это единообразие зависит от использования определенного родителя в качестве отца или матери, доминантных или рецессивных наследственных факторов.
Закон расщепления (закон расщепления гибридов второго поколения) - второй закон Менделя. Если между собой спариваются гибриды первого поколения, то гибриды второго поколения уже не будут одинаковыми, единообразными; в снова проявятся признаки обоих родителей в определенных постоянных соотношениях. При наличии доминантных и рецессивных генов у полигибридов возникает 75% доминантных и 25% рецессивных фенотипов. Это так называемое основное менделевское соотношение расщепления (3:1). Однако генотипически возникает 25% гомозиготов, схожих по фенотипу с доминантным родителем, 50% гетерозиготов, схожих по генотипу с доминантным родителем, и 25% рецессивных гомозиготов. Следовательно, основное соотношение расщепления генотипов здесь будет 1:2:1. Если спаривать между собой эти 50% гетерозиготов, то они в третьем поколении гибридов повторят соотношение расщепления, характерное для гибридов второго поколения.
Закон независимости и свободного сочетания генов (закон независимого комбинирования признаков, или независимого расщепления) - третий закон Менделя. Распространяется на потомство гибридов, родители которых отличаются друг от друга по двум, трем или более признакам. Каждая пара аллелей ведет себя независимо от остальных, так что возникают всевозможные сочетания генотипов и фенотипов, которые не встречались у родителей. Это значит, что с одним генотипом можно сочетать все подходящие гены и получить, таким образом, особь с желательными свойствами. На этом основана селекционная работа. При наличии двух отличающихся признаков у гибридов второго поколения соотношение расщепления, при 16 различных сочетаниях, можно представить как 9:3:3:1. При наличии трех различающихся признаков, имеем 64 сочетания, и соотношение расщепления можно представить как 27:9:9:9:3:3:3:1, наличие четырех различающихся признаков дает 256 сочетаний и т.д.
Из вышесказанного видно, что работать с голубями, имеющими только два отличительных признака, сравнительно трудно, потому что необходимое для селекции число гибридов второго поколения составляет несколько десятков. Поэтому любителю-голубеводу такие опыты практически невозможно осуществить.

Генетика пола.
Как уже говорилось, у голубки имеется только одна Х - хромосома, а у голубя - две. Дело в том, что при редукционном делении половых клеток, голубка получает два гаплоидных набора хромосом - один с Х – хромосомой, второй без нее. Этим и определяется пол особи.
В процессе оплодотворения с половой клеткой голубя в яйцеклетку попадает Х – хромосома. Если встретятся Х – хромосомы самца и самки, то получится голубь, а если яйцеклетка будет без Х – хромосомы - голубка.
Так возникает соотношение голубей и голубок 50:50.

Сцепленные с полом признаки.
Голубеводы, вероятно, знают, что некоторые признаки появляются у одного пола и передаются от отца к дочери, от дочери к внуку и т.д.
Классическим примером этого может служить скрещивание синего поясого голубя с пепельно-красной поясой голубкой. Все красные птенцы будут голубями, а все синие - голубками. О такой наследственности говорят, что она сцеплена с полом. Это объясняется тем, что гены отсутствуют в хромосомах соматических клеток - аутосомах, а встречаются только в хромосомах половых клеток - гетерохромосомах. Подобным же образом сцеплены с полом все так называемые разбавленные цвета - серебряный, бурый, коричнево – желтый и другие.

Взаимодействие генов.
До сих пор говорилось о признаках, обусловленных одной парой генов, хотя следили за развитием двух признаков, при простом скрещивании, или нескольких - при дигибридном. Однако часто мы встречаемся со случаями, когда фенотип обусловлен двумя, тремя или несколькими парами генов, расположенных на различных участках хромосом или даже в нескольких хромосомах. Соответствующий фенотип - результат взаимодействия отдельных, определяющих его пар генов. Это явление и называется взаимодействием генов.
Селекционная работа требует соблюдения определенных правил. В частности, для скрещивания следует использовать гомозиготных особей, соответствующих нужным требованиям. Таких голубей получают путем длительной селекции, чтобы через несколько поколений не обнаружились отклонения от признака, который является целью экспериментирования. Другое условие - достаточное количество скрещиваемых пар и большое число гибридов первого и второго поколений. При наличии одной или двух пар можно достичь лишь скромных результатов, поэтому из-за малочисленности потомства, они - не очень подходящий материал для племенной работы. Наконец, необходимо строго документировать результаты опытов по скрещиванию.

Классификация наследственных признаков.

Наследственные признаки голубей делятся на три группы:
А. Цвет оперения (цвет, цветовой узор, рисунок, иногда сочетание основных цветов с белым);
Б. Морфологические признаки (форма и строение);
В. Физиологические свойства (состояние здоровья, продуктивность и поведение).
Это разделение преследует скорее практические цели, чем соответствует действительности, поскольку подобная классификация поможет ориентироваться в селекционной работе.

Цвет оперения голубя.
В формировании окраски оперения голубя участвуют три генных компонента, которые лучше всего можно продемонстрировать на примере дикого голубя (Columbia livia) - родоначальника всех пород домашних голубей.
Первый компонент окраски - синий (основной цвет), или голубиный синий, как его называют за характерный оттенок. Второй компонент - четкий рисунок: два черных пояса на крыльях, черные концы маховых перьев и пояс на конце рулевых перьев. Этот рисунок, или точнее сказать узор, может быть расширен за счет черной пятнистости на щитке, обычно называемой крапчатостью, иногда распространенной на все крыло.

Разнообразная окраска оперения шеи отличается ярким блеском. К третьему компоненту можно отнести белую заднеспинку и белую наружную сторону опахала двух крайних рулевых перьев, представляющих собой настоящий тип белой пятнистости (крапчатости).
Эти три цветовых компонента, лежащих в основе окраски оперения голубя, могут подвергаться мутационным, т.е. наследственным изменениям и появляться независимо друг от друга.
Описанный цвет оперения дикого голубя называют также диким типом, он служит селекционерам для проверки отдельных цветовых компонентов.
Цвет оперения голубей и большинства птиц определяется двумя видами красок, которые делятся на химические и оптические, или структурные.

Характеристика и наследственность факторов окраски оперения.
Наследственная природа окраски оперения голубей уже давно является предметом изучения. Многие цвета оперения исследованы довольно полно, многие ждут еще своего объяснения. Трудно учесть все разнообразие окрасок и узоров при большой их изменчивости, наблюдаемой почти у всех пород голубей.
Множество окрасок оперения домашних голубей вообще и спортивных голубей в частности можно свести к четырем основным классам пигментов: синий, черный, коричневый и красный. Их распределение зависит от множества причин, например, от фактора интенсивности, который может усилить или ослабить яркость цвета.
В свою очередь интенсивность зависит от содержания пигмента (его густоты) в перьях, разбавлением которого управляет фактор dilution. В
связи с этим голубеводы разделили цвета на интенсивные и разбавленные. Белый цвет - беспигментный.
Основные цвета обусловлены генами, определяющими основной характер окраски оперения, которая может быть пятнистой (окрашены определенные участки тела) или сплошной (одного цвета голуби), иногда в сочетании с белым цветом.

Цвет глаз.
Цвет глаз зависит от соотношений пигментации радужной оболочки. Он обусловлен желтым пигментом и красным красителем крови, который просвечивается через капилляры. В зависимости от соотношения количества желтого пигмента, степени расширения капилляров и встречающегося иногда сетчатки с черным пигментом образуются различные цветовые оттенки. При преобладании желтого пигмента глаза желтые, при равном соотношении желтого и красного цветов - они оранжевые, при сильном просвечивании капилляров - красные. Если в радужной оболочке отсутствует желтый пигмент, но многочисленные бесцветные зернышки покрывают лежащую под ней сетчатку, то последняя полностью отражает свет; в результате чего глаза приобретают серовато-белый цвет, называемый жемчужным. Если бесцветные зернышки отсутствуют, то просвечивает черный пигмент на сетчатке. Мелкие капилляры не видны невооруженным глазом, поэтому глаз голубя кажется темным; такой цвет называется ледоватым. Соотношения факторов, обуславливающих цвет глаза, могут меняться и сочетаться различным образом. Например, глаза могут быть красно-оранжевыми, оранжево-желтыми, каштановыми, светло каштановыми, ложно-жемчужными, светло-серовато-красными, пурпурно-желтыми, светло-пурпурными, фиолетовыми и т.д.
Природа наследственности всех цветовых оттенков глаз еще не изучена в достаточной мере. Ледоватые, жемчужные и бесцветные глаза наследуются рецессивно по сравнению с красно-оранжевыми глазами голубого голубя. Красный цвет глаз является доминирующим по отношению жемчужному и темному. Цвет может самостоятельно наследоваться каждым глазом, например, левый - жемчужный, а правый - ледоватый, это указывает на гетерозиготность голубя. Может встречаться, так называемая «сломанная», или «расщепленная», радужная оболочка глаза - явление гетерохромии. В этом случае на радужке имеется темный сектор или одна ее половина окрашена в другой цвет.

Морфологические признаки и их наследственность.
Морфологические признаки - величина, форма, фигура голубя, строение и структура головы, клюва, талии, оперения, число рулевых и маховых перьев - обладают сложной наследственностью, механизм которой, еще до конца не изучен. Этими вопросами занимаются многие ученые. Ими и были установлены следующие наследственные соотношения.
Крупное туловище интермедиарно (интермедиарность - неполное доминирование) по отношению к меленькому туловищу. Итермедиарны также высокая и плоская голова, длинный и короткий клюв, длинные и короткие ноги, глубокий и плоский киль грудины, глубокое и тонкое строение костей. Нормальное число пальцев доминирует над большим их числом, нормальная кожа между пальцами - над плавательной перепонкой между ними, развитая копчиковая железа - над ее отсутствием. «Бант» на груди и оперенность ног спортивных голубей являются рецессивными признаками по отношению к обычному состоянию оперения на груди и ногах. Многие признаки у спортивных голубей, например, величина и форма клюва (длинный, короткий, тонкий, толстый, выгнутый, прямой), большое или маленькое надноздрье (восковица), форма лба, узкое или широкое окологлазное кольцо, дополнительные маховые перья и др. требую еще своего изучения.

Наследственность физиологических свойств.
К важным наследственным и физиологическим свойствам спортивных голубей относятся яйценоскость, инкубационные качества яиц, оплодотворяемость, смертность зародышей, ранняя половая зрелость, скорость размножения, продолжительность жизни, устойчивость к болезням, физическое развитие птенцов, образование перьевого покрова, способность к возвращению домой и длительному полету. К этим же свойствам относятся, и способности быстро восстанавливать силы, при определенных условиях, накапливать (аккумулировать) запас жира, необходимый для сверхдальних полетов и т.д. Наследственность физиологических свойств еще мало изучена, так как они зависят в большей степени от среды, которые не поддаются строгому контролю. Например, корм в значительной степени влияет на оплодотворяемость, инкубационные качества яиц, физическое развитие птенцов и устойчивость их к болезням, скорость образования перьевого покрова. Или, допустим, условия содержания, и дрессировка обусловливают способность голубей к возвращению домой, длительному полету.
В настоящее время генетики сумели доказать, что пугливый характер доминирует над ручным характером, недостаток сообразительности - над сообразительностью, неспособность к возвращению домой - над хорошей способностью к возврату домой.



Беспорядочное скрещивание или планомерная работа.

Во всех выпущенных до настоящего времени пособиях по спортивному голубеводству, в основу племенной работы положены открытые Менделем законы наследственности.
Однако проф. А.Анкер показал, что эти законы справедливы у спортивных голубей относительно наследования внешних признаков - цвет оперенья, его рисунок и т.д.
Смысл нашего спорта состоит в выведении голубей, показывающих высокие летные результаты в соревнованиях, которые надежно и быстро, с любого расстояния и при любой погоде, возвращаются домой. В выполнении этой задачи законы Менделя нам не помогут. Здесь мы должны применять методы и принципы современной популяционной генетики.

Скрещивание или инбридинг.

Под популяцией мы подразумеваем естественное, способное к размножению сообщество животных одного вида и одной породы, проживающее на определенной территории, в нашем случае - в голубятне.
При этом на передний план выступает не отдельная особь, а все сообщество. С ним ведется племенная работа и как результат выводится отдельный экземпляр с выдающимися качествами, который некоторое время играет ведущую роль в племенной работе. Часто среди голубеводов происходят споры, каким методом лучше разводить голубей с высокими летными качествами - скрещиванием или инбридингом.
Ответ на этот вопрос не может быть однозначным: или - или. Конечная цель каждого голубевода - постоянно повышать племенную и спортивную ценность своих голубей, чтобы иметь птиц жизнеспособных, очень здоровых, с высокими летными качествами, которые всегда находят путь и при этом летят с высокой скоростью.
В связи с этим, голубевод должен знать некоторые особенности. Применяя не родственное скрещивание, можно улучшить только следующие качества: жизнеспособность, здоровье, сопротивляемость заболеваниям, продолжительность жизни, телосложение, плодовитость, размеры. Почти при каждом скрещивании наблюдается улучшение этих качеств у потомства. Впрочем, известно, что часто физически сильные голуби, полученные методом скрещивания, не дают результатов на соревнованиях. Таких голубей называют «обманщиками», т.е. часто люди бывают обмануты их прекрасной внешностью.
Проф. А.Анкер обозначает свойства, присущие таким голубям, как второстепенные, причем он оговаривается, что, если линия голубей ослаблена слишком длинным инбридингом, приобретение этих качеств может стать первостепенным.
Применяя только скрещивание, нельзя улучшить следующие качества: ум, скорость, способность к дальним полетам, способность к ориентации. Все эти свойства ценятся у спортивных голубей в первую очередь.

Инбридинг позволяет комбинировать качества.

При помощи скрещивания и особенно хороших условий содержания и кормления можно выращивать голубей с высокой жизнеспособностью и вводить их высокую летную форму. Такие голуби, в отдельных соревнованиях, будут показывать высокие результаты. Однако нельзя таких голубей считать птицей с выдающимися возможностями, для этого у них нет необходимых вышеописанных качеств, которые можно получить только путем целенаправленного инбридинга. При этом следует заметить, что при помощи инбридинга можно улучшить уже имеющиеся качества, поэтому не имеет смысла вести инбридинг ради инбридинга.
Необходимо иметь исходных голубей, обладающих необходимыми качествами, чтобы можно было развивать эти качества, мы поясним на примерах.
Эти качества наследуются как среднее арифметическое между аналогичными качествами родителей выраженных в цифрах. Если голубь обладает умственными способностями на 80%, а голубка на 50%, то их дети будут иметь эти способности на уровне 65%, т.е. лучше матери, хуже отца. Еще пример: голубь в полетах не очень быстр, однако имеет призы, хотя в последней трети призовых. По пункту «скорость» он имеет оценку 40%, с ним паруется голубка, которая летала меньше, но постоянно была в числе обладателей первых призов, теоретически она обладает скоростными качествами на 60%. Для развития этого качества у потомства, необходимо лучшего сына (со скоростными качествами 50%) спаривать с матерью.
Их лучшие дети будут обладать скоростными способностями на (90+60) : 2= 75%.
Примеры эти, конечно, упрощают проблему, однако они позволяют понять принцип наследования определенных качеств.

Смысл инбридинга.

В спортивном голубеводстве имеет смысл накопление в потомстве генов, ответственных за важнейшие качества, такие как ум, скорость, способность к ориентации, однако при этом у потомства снижается мышечная сила. Поэтому голуби инбридированные в сильной степени подходят для племенной работы, особенно для межлинейного скрещивания, но не для полетов.

Какие голуби пригодны для инбридинга.

Проф. А.Анкер установил, что для инбридинга необходимы в первую очередь голуби с выдающейся наследственностью и лишь во вторую очередь - с высокими летными достижениями. Различие между ними состоит в том, что первые имеют высокоценные свойства, закрепленные наследственно генетически. Выдающийся же по своим достижениям голубь в первую очередь обладает высокой жизнеспособностью и спортивной формой. Если он, при этом, обладает и выдающейся наследственностью, он является идеальным племенным голубем, но на практике это встречается редко.
Наследственная ценность выявляется только по качеству потомства, причем есть одно основное правило: если от пары из 20 и более птенцов получено всего 2 – 3 классных, значит, летные достижения родителей являются только результатом высокой жизнеспособности и хорошей спортивной формы, а эти качества методом инбридинга улучшить невозможно.
Для получения генетически ценных голубей, необходимо применять паровку: отец и дочь, мать и сын, если голуби обладают отличным здоровьем. Такие методы дают прекрасные результаты, однако некоторые голубеводы не применяют их, исходя из понятий человеческой морали. Не следует ожидать от сильно инбридированных голубей необычайных летных достижений. Эти голуби в первую очередь необходимы для межлинейного скрещивания.
Долгожданный успех принесут голуби, полученные путем скрещивания двух не родственных линий, каждая из которых ведется методом тесного инбридинга.

Хорошие достижения, полученные целенаправленным скрещиванием.

Хорст Фосс (Перевод с немецкого)

Без хорошего содержания, хорошего питания и хороших научных знаний нельзя вывести хороших голубей. Мы всегда можем достичь поставленных целей, при разведении голубей, рационально используя свое свободное время.
С давних пор известны законы, открытые Менделем, но для правильного применения этих законов требуются все новые их варианты. Так, например, для начинающего в разведении спортивных голубей необходимо знать, что необходимо иметь, по меньшей мере, двух производителей, чтобы создать новую линию голубей. Необходимо знать родословные этих производителей и при скрещивании этих линий получить желаемый успех. При этом нужно учесть тот факт, что при скрещивании этих особей, в первом поколении (F1), на основе выступающего гетероэффекта, можно получить хороших голубей. Для дальнейшего разведения такое скрещивание нежелательно, т.к. последующие поколения по теории Менделя, будут расщепляться в признаках, а если этого не происходит, то можно ли получить хорошие результаты, при дальнейшем скрещивании?
Получаемый материал от этих линий можно опять скрещивать, это я практиковал много лет, но успеха можно достичь с помощью других вариантов.
За исходный материал брались голуби тройного родства по крови (достигаемого с помощью инбридинга) в чистом разведении. Если обозначить три линии по крови буквами А, В, С, то будут образовываться комбинации для целого ряда лет.
1. А скрещиваем с В, получаем пару АВ (первое поколение).
2. АВ + С = АВС
3. АВС + А= АВСА
4. АВСА + В = АВСАВ
5. АВСАВ + С = АВСАВС - скрещивание по кругу (снова +А, +В, +С, ...).
6. Возможны варианты АВ + А, АВ + В и т.д.
При соблюдении этой схемы, получается постоянный ход по кругу. Основой для такого получения комбинаций является выведение предшествующих линий. При использовании этого метода, за основу бралось три птицы (голубя). В летном сезоне 1978 г. эти голуби получили по 10 призов. Один из них имел хорошие результаты и в 1977 году.

Полученная мной схема скрещивания имеет следующие требования (условия):
1. При скрещивании двух линий, нельзя пренебрегать чисто выведенными голубями.
2. В этом случае гетерозисэффект всегда достигается.
3. Скрещенных голубей сознательно объединяют в чистый выводок.
4. При длительном скрещивании есть риск утратить линию и получить новую.

Вот ссылка на эту статью:http://pigeonssochi....x2.ru/t61-topic


--------------------
С УВАЖЕНИЕМ,ВИТАЛИЙ.
ЛУЧШЕ БЫТЬ УМНЫМ ГЛУПЦОМ,ЧЕМ ГЛУПЫМ УМНИКОМ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гамзат
сообщение 24.2.2014, 23:01
Сообщение #29603


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5675
Регистрация: 1.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Дагестан.с.Губден
Пользователь №: 48
Статус: Offline

Репутация:   23  


искандер ,2 брата окрабата друг другу статус поднимают biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arunas
сообщение 24.2.2014, 23:14
Сообщение #29604


Группа: Пользователи
Сообщений: 989
Регистрация: 4.11.2011
Вставить ник
Цитата
Из: LITVA,KAUNAS
Пользователь №: 124
Статус: Offline

Репутация:   10  


Да вокак увас тут всио сапушено,аш несмешно n (25).gif


--------------------
WWW.Balandininkas.lt
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гамзат
сообщение 24.2.2014, 23:16
Сообщение #29605


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5675
Регистрация: 1.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Дагестан.с.Губден
Пользователь №: 48
Статус: Offline

Репутация:   23  


Цитата(arunas @ 24.2.2014, 22:14) *
Да вокак увас тут всио сапушено,аш несмешно n (25).gif

Здарово Арунас , вижу в харошем настроении , интересно от чего ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Juri.M
сообщение 24.2.2014, 23:17
Сообщение #29606


Группа: Пользователи
Сообщений: 2267
Регистрация: 29.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Финляндия
Пользователь №: 117
Статус: Offline

Репутация:   4  


Привет Арунас!Ты кудапроподал?Плем.сезон начал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гамзат
сообщение 24.2.2014, 23:17
Сообщение #29607


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5675
Регистрация: 1.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Дагестан.с.Губден
Пользователь №: 48
Статус: Offline

Репутация:   23  


arunas ,
Как твои астронавты , хотяб месяц раз возврашаются на континент ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arunas
сообщение 24.2.2014, 23:27
Сообщение #29608


Группа: Пользователи
Сообщений: 989
Регистрация: 4.11.2011
Вставить ник
Цитата
Из: LITVA,KAUNAS
Пользователь №: 124
Статус: Offline

Репутация:   10  


Юра,Гамзат, привет настроение харошае от таво што весны дажалсе и не умер+ майи астранафты мене радуют.Гамзат бывает што и спустица но и в стратасвфере многие астаютса biggrin.gif ,Юра ишчио не начил гдета в середине марта 15-20 начну


--------------------
WWW.Balandininkas.lt
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гамзат
сообщение 24.2.2014, 23:35
Сообщение #29609


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5675
Регистрация: 1.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Дагестан.с.Губден
Пользователь №: 48
Статус: Offline

Репутация:   23  


Цитата
настроение харошае от таво што весны дажалсе и не умер
arunas ,
подыхать нам пока рано , нужно хотяб на местном уровне по голубям хотябы призовое место занять .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arunas
сообщение 25.2.2014, 0:00
Сообщение #29610


Группа: Пользователи
Сообщений: 989
Регистрация: 4.11.2011
Вставить ник
Цитата
Из: LITVA,KAUNAS
Пользователь №: 124
Статус: Offline

Репутация:   10  


Цитата(Гамзат @ 24.2.2014, 11:35) *
arunas ,
подыхать нам пока рано , нужно хотяб на местном уровне по голубям хотябы призовое место занять .

Гамзат я думаю в етам гаду нетолка на месно уравне о и на олимпияду паедим sm141.gif


--------------------
WWW.Balandininkas.lt
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
valzyg
сообщение 25.2.2014, 0:08
Сообщение #29611


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5118
Регистрация: 18.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область
Пользователь №: 631
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Рома @ 24.2.2014, 16:07) *
Я вообще перестал отдавать что либо да и нет пока лишнего но если что то отдаю я уверен на 100 процентов в этих голубях ,в 2010 году отдавал последнюю свою выбраковку человек приехал забрал за 10 рублей 7 штук я ему сказал не гони возьми детей так как для него эта птица была хорошего уровня там все голуби вылетывали от 3 до 4 часов с приличной игрой ,человек конечно почти все просрал теперь звонит просит ещё я отказываю а других он не хочет брать ,нверное надо было взять с него по 3 тысячи за голову тогда бы он их ценил ,а так ведь халява ,поэтому если я что то подарю комуто то только с лета чтоб не было разговоров
Рома и не давай или не продавай потом уже обсирать будет, да и три штуки маловато за голову, надо поболее. Давать или не давать? мое мнение даренному коню в зубы не смотрят, да и еще надо быть благодарным если тебе без денег дали, иной раз и дают специально что бы кто-то проверил голубей и это правильно, а то люди расслабились и ноют хрень дают. Не может килый уксус на халяву сладким быть на деле. Только продажа голубей и обмен равноценными и неочень, ты же к к примеру если у тебя есть мерседес его не отдашь бесплатно или автомеханик бесплатно чинить и запчасти за свой счет покупать на машину кому-то не будет, то же самое и голуби.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рома
сообщение 25.2.2014, 0:32
Сообщение #29612


Группа: Пользователи
Сообщений: 980
Регистрация: 21.11.2011
Вставить ник
Цитата
Из: мос.обл.
Пользователь №: 150
Статус: Offline

Репутация:   6  


Цитата(valzyg @ 25.2.2014, 0:08) *
Рома и не давай или не продавай потом уже обсирать будет, да и три штуки маловато за голову, надо поболее. Давать или не давать? мое мнение даренному коню в зубы не смотрят, да и еще надо быть благодарным если тебе без денег дали, иной раз и дают специально что бы кто-то проверил голубей и это правильно, а то люди расслабились и ноют хрень дают. Не может килый уксус на халяву сладким быть на деле. Только продажа голубей и обмен равноценными и неочень, ты же к к примеру если у тебя есть мерседес его не отдашь бесплатно или автомеханик бесплатно чинить и запчасти за свой счет покупать на машину кому-то не будет, то же самое и голуби.

Валер мне подарить не жалко когда есть что подарить ,когда ко мне приезжают и говорят я взял самца у Коли дай мне самку а у Коли хер поймешь чего мне просто жалко отдавать своих голубей я в них вкладываю душу это мой труд и я не хочу что бы кто то его изгадил ,если человек одекватный и понимает в породе я всегда дам отдам бесплатно ,я не против того что люди продают птицу хотя почемуто это стало как клеймо из покон веков всегда торговали голубями я только за то чтоб цена соответствовала качеству ,сам не продаю голубей хотя за время подбора птицы выкинул очень приличную сумму ,но как говориться для себя любимого не чего не жалко ,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
valzyg
сообщение 25.2.2014, 1:33
Сообщение #29613


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5118
Регистрация: 18.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область
Пользователь №: 631
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Рома @ 25.2.2014, 0:32) *
Валер мне подарить не жалко когда есть что подарить ,когда ко мне приезжают и говорят я взял самца у Коли дай мне самку а у Коли хер поймешь чего мне просто жалко отдавать своих голубей я в них вкладываю душу это мой труд и я не хочу что бы кто то его изгадил ,если человек одекватный и понимает в породе я всегда дам отдам бесплатно ,я не против того что люди продают птицу хотя почемуто это стало как клеймо из покон веков всегда торговали голубями я только за то чтоб цена соответствовала качеству ,сам не продаю голубей хотя за время подбора птицы выкинул очень приличную сумму ,но как говориться для себя любимого не чего не жалко ,

А так и будет это конкуренция и сбивание цены у тех у кого летала и летает, лучше пару сотен продать подешевле и не гоняя, чем тот кто гоняет будет 10 продавать как пару сотен.
Я то же за это.
Я знаю людей до дарились(или давались), теперь зареклись, продавать и то не всем будут, лучше говорят голову оторвать, а если продать то дорого и есть шанс, что останется целым голубь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
гушбаз
сообщение 25.2.2014, 18:21
Сообщение #29614


Группа: Пользователи
Сообщений: 2722
Регистрация: 3.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: 47 рег.
Пользователь №: 54
Статус: Offline

Репутация:   16  


Цитата(valzyg @ 25.2.2014, 1:33) *
А так и будет это конкуренция и сбивание цены у тех у кого летала и летает, лучше пару сотен продать подешевле и не гоняя, чем тот кто гоняет будет 10 продавать как пару сотен.
Я то же за это.
Я знаю людей до дарились(или давались), теперь зареклись, продавать и то не всем будут, лучше говорят голову оторвать, а если продать то дорого....

Не каждый может позволить себе купить птицу дорого....Так что им теперь не держать голубей ????...
Вот и держут многие наверно то что по карману......А наверно хорошим бошки отрывают, так как нет покупателей на них ( дорого же ) .....а подарить их недьзя...не оценят их как должное...( просрут,прогоняют, не оценят )..Халява же как вы это говорите....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
rihard
сообщение 25.2.2014, 19:48
Сообщение #29615


Группа: Пользователи
Сообщений: 1406
Регистрация: 14.7.2012
Вставить ник
Цитата
Из: красноярск
Пользователь №: 532
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата(гушбаш @ 25.2.2014, 18:21) *
Не каждый может позволить себе купить птицу дорого....Так что им теперь не держать голубей ????...
Вот и держут многие наверно то что по карману......А наверно хорошим бошки отрывают, так как нет покупателей на них ( дорого же ) .....а подарить их недьзя...не оценят их как должное...( просрут,прогоняют, не оценят )..Халява же как вы это говорите....

Привет всем,а ведь верно сказано,лучше голову оторвать чем подарить,и как молодеже взять хорошую птицу,вот так и отбиваем интерес к прекрасному,а сами вымераем потихоньку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Василий Скрипчен...
сообщение 25.2.2014, 20:53
Сообщение #29616


Группа: Пользователи
Сообщений: 600
Регистрация: 19.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Молдавия г.Кагул(Кахул)
Пользователь №: 11
Статус: Offline

Репутация:   8  


Приветствую!Кому захочется иметь голубей,ничего его не остановит,бакинцы даже очень хорошие не стоят каких-то баснасловных денег,как-рас те деньги что пробухивают и могут пойти на покупку птицы.Другое дело что чаще всего те что продают,только рассказывают что птица супер,а на деле так цены сильно завышены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ARMAN KOSTANYAN
сообщение 25.2.2014, 21:58
Сообщение #29617


Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ARMENIYA
Пользователь №: 1334
Статус: Offline

Репутация:   0  


NU KAK VITALI
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ARMAN KOSTANYAN
сообщение 25.2.2014, 22:08
Сообщение #29618


Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ARMENIYA
Пользователь №: 1334
Статус: Offline

Репутация:   0  


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ARMAN KOSTANYAN
сообщение 25.2.2014, 22:15
Сообщение #29619


Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ARMENIYA
Пользователь №: 1334
Статус: Offline

Репутация:   0  


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ARMAN KOSTANYAN
сообщение 25.2.2014, 22:18
Сообщение #29620


Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ARMENIYA
Пользователь №: 1334
Статус: Offline

Репутация:   0  


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3377 страниц V  « < 1479 1480 1481 1482 1483 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
19 чел. читают эту тему (гостей: 19, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12.5.2024, 16:32