Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Белов Василий]

Тогда трудно будет тебе объяснить процесс митотического кроссинговера.

Что будет не понятно, спрошу.

[Виктор Чебоксары]

спрошу

Василий, как мы знаем, любой организм зарождается от одной клетки, в этой клетке находится хромосомы с генами от матери и от отца. Примерно после 50 делений, клетки начинают дифференцироваться в клетки разных органов и разных структур. На этом этапе при формировании клеток дермы (тела) где потом вырастают перья чубов, при делении клетки происходит кроссинговер, т. е. обмен генами между материнской и отцовской гомологичными хромосомами, в результате чего в дочернюю клетку попадают две гомологичные хромосомы с двумя генами (аллелями) чубов. Далее эта клетка размножается (делится) и на месте расположении этих клеток будет сформирован чуб.

Написать то написал, но как поймёте, не знаю.

Попробую объяснить на пальцах (для объяснения будем использовать голубей Стаса из видео).

"аа" это генотип жёлтой голубки, т. е. ген (вернее аллель гена) "а" обозначает чуб, которая пишется с малой буквы, потому как обозначает рецессивную форму гена.
Предвижу твой вопрос, почему мол пишем двумя буквами ("аа"). Потому, Василий, что любой ген у организмов в двух экземплярах, один ("а") унаследованный от отца, другой ("а") унаследованный от матери.
"АА" это генотип такла. Пишем заглавными буквами, так как (аллель) форма гена бесчубости доминирует над (аллелью) формой гена чубатостью.
Напоминать не буду, почему пишем с двумя буквами ("АА").
Теперь рассмотрим скрещивание:
"аа" Х "АА"
получаем всех потомков с гетерозиготным генотипом:
"аА"
т. е. потомки должны быть не чубатыми, так как аллель "А" от отца доминирует над аллелью "а" от матери.
Но в нашем случае потомки получились чубатые. Такой не классический результат объясняется митотическим кроссинговером, т. е. у потомков на ранней стадии эмбриогенеза произошёл процесс кроссинговера, т. е. произошёл процесс обмена аллелями, между хромосомой от матери (жёлтой самки) и хромосомой отца ( бесчубого такла самца) при делении клетки.
Как это выглядит:
В делящейся клетке "хромосомы" удваиваются, в результате чего получаются двойная хромосома, унаследованная от матери (чубатой жёлтой самки) с двумя аллелями "а" и двойная хромосома, унаследованная от отца (бесчубого таклы самца) с двумя аллелями "А". Дальнейшем процессе эти двойные хромосомы сближаются (местами соприкасаются) между собой. В местах соприкосновения может произойти обмен аллелями, т. е. вместо аллели "А" (от самца) будет аллель "а" (от самки), вместо аллели "а" (от самки) будет аллель "А" (от самца). В итоге когда клетка разделится на две дочерние клетки, то окажется, что одна клетка будет имеет генотип "аа" (обе аллели самки), другая клетка будет иметь генотип "АА" (обе аллели самца).
В дальнейшем, там где будут располагаться клетки с генотипом "аа" разовьются чубы, а там где будут располагаться клетки с генотипом "АА" чубов не будет.

Для пояснения ген - аллель:
Простыми словами
Аллель это разные состояния одного и того же гена. Ген - то один, но в разных состояниях. Например. Ген кодирует цвет глаз - это один признак (цвет глаз). А вот варианты этого цвета могут быть разными. Это аллель.

Например:
Базовый цвет это признак. За этот признак отвечает один ген, но этот ген имеет разные формы, т. е. разные аллели:
аллель дикого типа, при котором голубь будет иметь сизый цвет;
аллель зольно-красного типа, при котором голубь будет иметь буро-сизый цвет;
аллель коричневого типа, при котором голубь будет иметь сизо-коричневый цвет.

Откуда берутся аллели:
Аллели образуются в следствии мутации гена. Самый простой пример:
например у нас есть ген с последовательностью
ГТТ ЦЦЦ ГГТ
допустим в этом гене произошла мутация, Т (тимин) в первом триплете заменился на Ц (цитозин), тогда получится последовательность:
ГТЦ ЦЦЦ ГГТ
теперь такой ген будет кодировать изменённый признак вместо первоначального.
Вот это и есть разные аллели одного и того же гена, которые будут кодировать разные варианты одного и того же признака.

[Виктор Чебоксары]

[Владимирович]

Всем, добрый вечер !!! Хотелось бы видеть , что они могут в небе, ихнюю игру.. С видом то понятно, кто хоть маленько пытался работать имбридингом , для того это все не новость...А вот по игре посмотреть каждое поколение, было бы интересно.. Но тут нужно знать человека, иначе все это легко "сварганить" так, как хочется.

[Белов Василий]

Василий, как мы знаем, любой организм зарождается от одной клетки, в этой клетке находится хромосомы с генами от матери и от отца. Примерно после 50 делений, клетки начинают дифференцироваться в клетки разных органов и разных структур. На этом этапе при формировании клеток дермы (тела) где потом вырастают перья чубов, при делении клетки происходит кроссинговер, т. е. обмен генами между материнской и отцовской гомологичными хромосомами, в результате чего в дочернюю клетку попадают две гомологичные хромосомы с двумя генами (аллелями) чубов. Далее эта клетка размножается (делится) и на месте расположении этих клеток будет сформирован чуб.

Написать то написал, но как поймёте, не знаю.

Попробую объяснить на пальцах (для объяснения будем использовать голубей Стаса из видео).

"аа" это генотип жёлтой голубки, т. е. ген (вернее аллель гена) "а" обозначает чуб, которая пишется с малой буквы, потому как обозначает рецессивную форму гена.
Предвижу твой вопрос, почему мол пишем двумя буквами ("аа"). Потому, Василий, что любой ген у организмов в двух экземплярах, один ("а") унаследованный от отца, другой ("а") унаследованный от матери.
"АА" это генотип такла. Пишем заглавными буквами, так как (аллель) форма гена бесчубости доминирует над (аллелью) формой гена чубатостью.
Напоминать не буду, почему пишем с двумя буквами ("АА").
Теперь рассмотрим скрещивание:
"аа" Х "АА"
получаем всех потомков с гетерозиготным генотипом:
"аА"
т. е. потомки должны быть не чубатыми, так как аллель "А" от отца доминирует над аллелью "а" от матери.
Но в нашем случае потомки получились чубатые. Такой не классический результат объясняется митотическим кроссинговером, т. е. у потомков на ранней стадии эмбриогенеза произошёл процесс кроссинговера, т. е. произошёл процесс обмена аллелями, между хромосомой от матери (жёлтой самки) и хромосомой отца ( бесчубого такла самца) при делении клетки.
Как это выглядит:
В делящейся клетке "хромосомы" удваиваются, в результате чего получаются двойная хромосома, унаследованная от матери (чубатой жёлтой самки) с двумя аллелями "а" и двойная хромосома, унаследованная от отца (бесчубого таклы самца) с двумя аллелями "А". Дальнейшем процессе эти двойные хромосомы сближаются (местами соприкасаются) между собой. В местах соприкосновения может произойти обмен аллелями, т. е. вместо аллели "А" (от самца) будет аллель "а" (от самки), вместо аллели "а" (от самки) будет аллель "А" (от самца). В итоге когда клетка разделится на две дочерние клетки, то окажется, что одна клетка будет имеет генотип "аа" (обе аллели самки), другая клетка будет иметь генотип "АА" (обе аллели самца).
В дальнейшем, там где будут располагаться клетки с генотипом "аа" разовьются чубы, а там где будут располагаться клетки с генотипом "АА" чубов не будет.

Для пояснения ген - аллель:
Простыми словами
Аллель это разные состояния одного и того же гена. Ген - то один, но в разных состояниях. Например. Ген кодирует цвет глаз - это один признак (цвет глаз). А вот варианты этого цвета могут быть разными. Это аллель.

Например:
Базовый цвет это признак. За этот признак отвечает один ген, но этот ген имеет разные формы, т. е. разные аллели:
аллель дикого типа, при котором голубь будет иметь сизый цвет;
аллель зольно-красного типа, при котором голубь будет иметь буро-сизый цвет;
аллель коричневого типа, при котором голубь будет иметь сизо-коричневый цвет.

Откуда берутся аллели:
Аллели образуются в следствии мутации гена. Самый простой пример:
например у нас есть ген с последовательностью
ГТТ ЦЦЦ ГГТ
допустим в этом гене произошла мутация, Т (тимин) в первом триплете заменился на Ц (цитозин), тогда получится последовательность:
ГТЦ ЦЦЦ ГГТ
теперь такой ген будет кодировать изменённый признак вместо первоначального.
Вот это и есть разные аллели одного и того же гена, которые будут кодировать разные варианты одного и того же признака.

История открытия _ Википедия

Кроссинговер. Иллюстрация Т. Х. Моргана (1916)
Первыми кроссинговер обнаружили Томас Х. Морган и его студент Альфред Х. Стёртевант у плодовой мушки Drosophila melanogaster в 1911 году при анализе многочисленных мутаций, локализованных в X-хромосоме. Морган анализировал результаты двух скрещиваний: в одном самок с жёлтым телом и белыми глазами скрещивали с самцами дикого типа (серое тело, красные глаза), а в другом скрещивали самок с белыми глазами и маленькими крыльями и самцами дикого типа. В первом скрещивании в первом поколении (F1) все самки были дикого типа, а у самцов проявились оба мутантных признака; во втором поколении (F2) подавляющее большинство мух имело фенотипы родителей (дикого типа или жёлтое тело и белые глаза), но у менее чем 1 % мух имелось либо жёлтое тело с красными глазами, либо серое тело с белыми глазами. Во втором скрещивании в F2 также появлялись мухи с рекомбинантными фенотипами, причём их доля составила 34,5 %[2].


Виктор а теперь своими словами.
Во первых: второе поколение.
Во вторых:менее чем 1%

Рекомбинантный организм – организм, который содержит комбинацию аллелей, отличную от любой из его родительских.-34%


Факторы, влияющие на кроссинговер - Википедия
На частоту мейотического и митотического кроссинговера оказывают влияние некоторые факторы окружающей среды. Различные виды излучения (УФ-, рентгеновское и γ-излучение) в большинстве случаев увеличивают частоту кроссинговера, так как вызывают одно[en]- и двуцепочечные разрывы в ДНК. Излучение может влиять на рекомбинацию лишь в некоторых участках хромосом; так, у дрозофилы под действием излучения в прицентромерных районах частота кроссинговера повышается, а в удалённых от центромер — понижается. Частоту кроссинговера увеличивают многие вещества, нарушающие структуру ДНК и препятствующие нормальной репликации, такие как нитрозосоединения, а также агенты, алкилирующие и дезаминирующие азотистые основания. На частоту рекомбинации также может оказывать влияние температура[25].

Частота кроссинговера связана с физиологическим состоянием организма. Чем старше самки дрозофил, тем реже у них происходит кроссинговер. Голодание личинок повышает частоту кроссинговера, а недостаток воды, наоборот, понижает. Существует и генетический контроль частоты кроссинговера. Например, как отмечалось выше, кроссинговер отсутствует у самцов дрозофил, а также у самок тутового шелкопряда. Вообще, как правило, у гетерогаметного пола кроссинговер происходит реже. На частоту кроссинговера влияют некоторые хромосомные перестройки и определённые мутации[26].

Что я еще не понял про кроссинговер?.

[Виктор Чебоксары]

Что я еще не понял про кроссинговер.?

Кроссинговер бывает митотический, т. е. в соматических клетках (клетках организма) и бывает мейотический, т. е. в половых клетках при образовании гамет.
Кроссинговер это обмен гомологичными (одинаковыми) участками между гомологичными (одинаковыми) хромосомами, т. е. между хромосомой унаследованной от матери и хромосомой унаследованной от отца.
Например когда при кроссинговере (обмене) попадают в одну клетку две одинаковые аллели, это свойственно митотическому кроссинговеру, так как клетка содержит диплоидный (двойной) набор хромосом (одна от самки, одна от отца).
При мейотическом кроссинговере такого не происходит, так как при образовании половых клеток образуются гаметы с гаплоидным (одинарным) набором хромосом.
Возвращаясь к голубям Станислава и не только, можно сделать вывод, что частота митотического кроссинговера между чубатостью и не чубатостью связана или самим геном чубатости, который видимо часто вызывает поломку хромосомы или же наличием рядом стоящим регуляторным участком (регуляторной последовательностью ДНК).

Во вторых:менее чем 1%

Василий, этот результат не является догмой, во первых исследовалась только половая хромосома и к тому же это разные организмы (мушка дрозофила и голубь в нашем случае).
Кстати у мушек дрозофилы только четыре пары хромосом, а у голубей сорок пар, а у человека двадцать три пары.

[Виктор Чебоксары]

А вот по игре посмотреть каждое поколение, было бы интересно

Владимирович, это заключительное видео проекта, далее мы ничего не узнаем, у Станислава возникли обстоятельства, которые к большому сожалению, не позволяют ему содержать своих голубей.

[Белов Василий]

[quote name='Виктор Чебоксары' date='2.4.2024, 9:18' post='172577']
Кроссинговер бывает митотический, т. е. в соматических клетках (клетках организма) и бывает мейотический, т. е. в половых клетках при образовании гамет.
Кроссинговер это обмен гомологичными (одинаковыми) участками между гомологичными (одинаковыми) хромосомами, т. е. между хромосомой унаследованной от матери и хромосомой унаследованной от отца.
Например когда при кроссинговере (обмене) попадают в одну клетку две одинаковые аллели, это свойственно митотическому кроссинговеру, так как клетка содержит диплоидный (двойной) набор хромосом (одна от самки, одна от отца).
При мейотическом кроссинговере такого не происходит, так как при образовании половых клеток образуются гаметы с гаплоидным (одинарным) набором хромосом.
Возвращаясь к голубям Станислава и не только, можно сделать вывод, что частота митотического кроссинговера между чубатостью и не чубатостью связана или самим геном чубатости, который видимо часто вызывает поломку хромосомы или же наличием рядом стоящим регуляторным участком (регуляторной последовательностью ДНК).



Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Митоти́ческий кроссинго́вер — тип генетической рекомбинации, который может проходить в соматических клетках при митотических делениях как у организмов, обладающих полом, так и бесполых организмов (например, некоторых одноклеточных грибов, . Кроме того, митотическая рекомбинация может привести к мозаичной экспрессии рецессивных признаков у гетерозиготной особи. Такая экспрессия имеет важное значение в онкогенезе, она также позволяет изучать летальные рецессивные мутации[1][2].

Генетическая рекомбинация - это реорганизация генетического материала, обусловлена обменом отдельными сегментами (участками) двойных спиралей ДНК, приводящая к возникновению новых комбинаций генов.

[Виктор Чебоксары]

Кроме того, митотическая рекомбинация может привести к мозаичной экспрессии рецессивных признаков у гетерозиготной особи

Это самое главное отличие митотического кроссинговера от мейотического.

[Белов Василий]

Это самое главное отличие митотического кроссинговера от мейотического.

Гетерозиго́тность (от гетеро… и зигота), наличие в генотипе различных аллелей гена (генов) или разных по структуре гомологичных хромосом. Организм (клетку, вирус) с таким генотипом называют гетерозиготой (термин предложен У. Бейтсоном в 1902 г.).



Источник гетерозиготности – гибридизация или мутация. Гетерозиготность обеспечивает изменчивость для микроэволюции природных популяций. Обладая более разнообразным набором аллелей, гетерозиготные особи лучше приспособлены к различным колебаниям условий внешней среды, отличаются большей жизнестойкостью, продуктивностью, устойчивостью к различным заболеваниям.


Виктор я всегда считал Вас находкой для форума.Вы все объясните с научной точки зрения.
Но переводя разговор на голубей\метизация\ меня Вы не убедили.

[Владимирович]

Владимирович, это заключительное видео проекта, далее мы ничего не узнаем, у Станислава возникли обстоятельства, которые к большому сожалению, не позволяют ему содержать своих голубей.

Виктор, добрый день !!!! Так он уже получил три поколения, мог бы и снять их всех по отдельности на счет полета и игры, очень было бы познавательно..Хотя в чесности можно и усомниться, не потому что недоверие у человеку, а просто ввиду жизненных обстоятельств..Обычно люди снимающие ролики следят за этим всем, потому как выносят на широкую публику и не думать , что большинство голубятников и голубеводов заинтересуются игрой, просто не позволительно и делаться это должно было вовремя, а не годами позже...отсюда выходят непонятки и тд.

[Владимирович]

Василий !! Вы меня извините заранее...Но очень хочется спросить и поверьте без подъе..ок, просто не врубаюсь..Ну и что вам в голубях как гонщику стало особо полезно от Кросинговера, теперь попрет игра по голубям или летать начнут со столбовой игрой часами ???

[Виктор Чебоксары]

просто ввиду жизненных обстоятельств..Обычно люди снимающие ролики следят за этим всем, потому как выносят на широкую публику и не думать , что большинство голубятников и голубеводов заинтересуются игрой, просто не позволительно и делаться это должно было вовремя, а не годами позже...отсюда выходят непонятки и тд.

Владимирович, он работает водителем и часто бывает по нескольку суток в рейсе, да и сам он признаётся, что не удаётся полноценно гонять птицу из-за хищников. И ещё не забывайте, он живёт в Америке, а там могут быть определённые ограничения. Например я знаю, что во многих местах нельзя просто так сделать грядки, чтоб для себя вырастить лучок, зелень и т. д., потому как этим занимаются фермеры и всё это можно купить в магазинах.

[Виктор Чебоксары]

Но переводя разговор на голубей\метизация\ меня Вы не убедили.

Василий, так я как бы и убеждать не собирался, кому интересно тот сам делает птицу такую, какая ему нравится (например из серии "дневник голубевода").
Но согласись, третье поколение получилось отличное по масти. Видишь как бронза таклы сыграла на жёлтых, цвет стал сочный, яркий. А бронзовые головы у гетерозит по рецессивно-красному, разве есть такая масть у классических азиатских?
Василий, если они зацепили по масти, то и по рабочим качествам однозначно что-то зацепили. Сам же пишешь про рекомбинацию.
В общем, если нет чего-либо в породе, то как кроме метизации этого добиться не возможно.

[Белов Василий]

Василий !! Вы меня извините заранее...Но очень хочется спросить и поверьте без подъе..ок, просто не врубаюсь..Ну и что вам в голубях как гонщику стало особо полезно от Кросинговера, теперь попрет игра по голубям или летать начнут со столбовой игрой часами ???

. Кроме того, митотическая рекомбинация может привести к мозаичной экспрессии рецессивных признаков у гетерозиготной особи.

Из Википедии:
Мозаицизм или генетический мозаицизм - это состояние, при котором многоклеточный организм обладает более чем одной генетической линией в результате генетической мутации.[1][2] Это означает, что различные генетические линии произошли от одной оплодотворенной яйцеклетки. Мозаицизм - одна из нескольких возможных причин химеризма, при котором один организм состоит из клеток с более чем одним различным генотипом.

Генетический мозаицизм может быть результатом множества различных механизмов, включая неразрывность хромосом, задержку в анафазе и эндорепликацию.[3] Задержка в анафазе - наиболее распространенный способ возникновения мозаицизма у предимплантационного эмбриона.[3] Мозаицизм также может быть результатом мутации в одной клетке во время развития, и в этом случае мутация будет передана только ее дочерним клеткам (и будет присутствовать только в определенных взрослых клетках).[4] Соматический мозаицизм, как правило, не передается по наследству, поскольку обычно не влияет на зародышевые клетки.[2]

Владимирович привет.Не на игру,не на лет это не влияет.
Хочу понять как получаются голуби мозаики.Одно крыло сизое,другое красное.Что то в этом роде. Все это для меня вообще темный лес.

[Белов Василий]

Василий, так я как бы и убеждать не собирался, кому интересно тот сам делает птицу такую, какая ему нравится (например из серии "дневник голубевода").
Но согласись, третье поколение получилось отличное по масти. Видишь как бронза таклы сыграла на жёлтых, цвет стал сочный, яркий. А бронзовые головы у гетерозит по рецессивно-красному, разве есть такая масть у классических азиатских?
Василий, если они зацепили по масти, то и по рабочим качествам однозначно что-то зацепили. Сам же пишешь про рекомбинацию.
В общем, если нет чего-либо в породе, то как кроме метизации этого добиться не возможно.

Виктор . ,,Дневник голубевода,, там другое.

Про масть соглашусь.Отлично.

[Виктор Чебоксары]

,,Дневник голубевода,, там другое

Почему другое, тоже самое к чему стремился Станислав.

[Белов Василий]

Почему другое, тоже самое к чему стремился Станислав.

Двухчубые с гладкими рядом не стояли в разведении.

[Владимирович]

Владимирович, он работает водителем и часто бывает по нескольку суток в рейсе, да и сам он признаётся, что не удаётся полноценно гонять птицу из-за хищников. И ещё не забывайте, он живёт в Америке, а там могут быть определённые ограничения. Например я знаю, что во многих местах нельзя просто так сделать грядки, чтоб для себя вырастить лучок, зелень и т. д., потому как этим занимаются фермеры и всё это можно купить в магазинах.

Виктор, я ведь не оспариваю, согласен с вами и с ним тоже, но и не мог не написать так, потому, что из всего сказанного вами( я то не слышу его, а титры переводятся не все и не очень так как говорится). получаются очень сомнительные достижения, если они вообще есть..По фенотипу все видно и понятно даже без слов, а вот как обстоят дела с летом и игрой.....Но ввиду занятости хозяина и невозможности гонять как положено...вопросы отпадают..

[Владимирович]

Василий !!! Спасибо за ответ. Согласен с вами полностью...Ну а по масти раз интересно, то конечно стоит покопаться в этом деле ..Почему и нет ..Мне наверное пока это не нужно, так как масть стоит не на первом для меня месте..Это не значит , что я не люблю красивых или не вижу их...только для меня если нет в них игры и задорного красивого полета, то ни какая масть меня не устроит....Но у каждого из нас на все свое мнение и своя любовь..