Узбекские бойные голуби, Опции

[Алихон]

Алихон ,

Приветсвую Алихонака. Так если это и было целью селекционной работы для улучшения видовых качеств, никто же не говорит о ЛИ качествах декоротивного ДЧ узбекского. Так дело в том, что вы же применяете данное утверждения на всех ДЧ узбекских а оно не верное.

В книге Симонова нет ни слова про декоративность без лета и игры. Есть упоминание, что из-за вольерного содержания эти качества упали, но тем не менее они генетически хорошие (не утверждаю, что цитата точная, но близка к тексту).

[Алихон]

Уважаемый Уктам -ака!. Разве Вы не понимаете таджикских голубеводов, что бы Вы не делали, они всегда как Фома неверующий будут утверждать, свое. Про аборигенных двухчубых голубей, которые якобы существовали всегда во все времена в Узбекистане, они стали говорить после появления статей Решетникова и Дегтяревского (Васильича). Перестаньте им что либо доказывать, они будут все подвергать сомнению, но каких либо своих доказательств они не приведут, потому что не имеют. Например, Ибрагимыч задает Вам вопрос с какого момента началась селекционная работа по выведению узб. ДЧ голубей, будто он не читал книги Б.Симонова и В.Сараджана. Я прочитал Вашу статью и очень рад за Вас, что Вы в таком возрасте занялись селекционной работой. Никто из таджикских голубеводов, кроме разговоров что и как должно было быть, или не должно быть, ничем не отличились. Стоило Вам показать свой научный подход, как они тоже стали знатоками законов селекции. Но ни один из них подобной работы не проводил. Ибрагимыч, выставив двухчубую горляшку имел смелость сказать, что это и есть аборигенный двухчубый голубь с которого начали путь узбекские голубеводы, откуда у Вас Ибрагимыч, такие исторические сведения, я считаю Ваши действия как оскорбление. По фотографии можно судить, что чубы кольчатой горлицы, склеены искусственно. Если у Вас в Таджикистане водятся такие двухчубые голуби, поздравляю Вас, наконец появилось фото аборигена, осталось только дополнить описанием и местами обитания. Ибрагимыч, я думал, что Вы взрослый серьезный голубевод, но теперь я Вас таким не считаю.

Уважаемые коллеги узбекистанцы. Меня начинает напрягать ваше стремление все перевести в национальную плоскость. Обвинить в национализме меня у вас не получится, так как у меня приличная толика кочевой узбекской крови и я ею заслуженно горжусь. С другой стороны вы все пытаетесь доказать, что пока кто-то что-то не написал, так мы были лохами и ничего не знали и не понимали. На собачьем форуме мне написали то же самое, только там и вам досталось "была у азиатов шавочная собака, а мы из нее сделали конфетку". А свое мы доказываем, ибо это именно вы не хотите НИЧЕГО слышать за пределами Симонова и Сараджана. И в конце, спасибо за поздравление нас с нашими двучубыми. Вот и вы признали, что у нас тоже есть двучубые и отнюдь не узбеки.

[Алихон]

Рустам Ташкент

будто он не читал книги Б.Симонова и В.Сараджана.


Здравствуй Рустам! Все они,таджикские голубеводы, читали эти книги.Но они,труды Симонова Б.А. и Сараджана В.Х. как кость в горле.Эта история не уважения длится уже несколько лет.Я в свое время на другом портале поднимал этот вопрос.

С чего такой вывод? Как раз эти книги показывают если не приоритет то значительное участие таджикского народа в создании ли голубей Средней Азии.

[Кукча]

При чём тут Симонов и Сараджан, это было в прошлом, вы сейчас Одноклассники откройте, посмотрите каких ДЧ держат люди и как они их в основном называют и всё встанет сразу на свои места.

[Андрей Юринов]

Первое описание узбекских голубей,было написано в сборнике " Певчие и декоративные птицы Узбекистана" Б.А. Симоновым.По прошествии нескольких лет,была издана книга на русском и немецком языках,где автором является В.Х. Сараджан.То есть эта книга была выпущена для русскоговорящих любителей и немецких любителей голубей.Там нет никаких наставлений,а только описание.И эти описания зачастую были у узбекских каптарвозов настольной книгой,потому что более развернутой информации,как сейчас в то время не было.
Более на тот период времени,ни одна душа не сделала полного развернутого описания.Описания,которым мы сейчас и пользуемся.Естественно,там не все расцветки и окрасы расписаны.да и не все породы Узбекистана представлены,не все работы в селекции указаны.

Да есть у меня эта книга.В предисловии книги указано для каких целей эта книга издавалась.Для популяризации голубеводства и практические советы для начинающих заняться разведением голубей.Не каких научных изысканий я в книге не нашёл.Судя по многочисленным фото в этой книге можно судить,что в то время коллеги из Ташкента активно занимались улучшением головы и клюва.Можно только догадываться,с помощью каких пород голубей это делалось

[Алихон]

Добрый день уважаемые участники форума. Уважаемый Алихон. Из выше задействованных в селекционной работе, каких пород голубей Вы считаете не чистой линии? Вы имеете ввиду голубей породы якобинец, бухарский «ранга» кал куйи савз чубатый, бухарский трубач – барабанщик, или бухарский сафед гладкоголовый, или голубей узбекской двухчубой бойной ? Какую породу перечисленных голубей Вы считаете не чистой линии??? А какими породами голубей проводил свою селекцию для выявления рода домашних голубей Великий Ч. Дарвин?????
С уважением Уктам Амонович.

Еще раз о "чистых линиях". Они НИКАКОГО отношения не имеют к чистоте породы. Они имеют отношение к ПРИЗНАКУ, который изучается. Например если изчается чуб, то чистая линия должна нести в себе только ген чубатости и не нести никаких прочих. А есть при этом передний чуб, лохмы или какой окрас, при изчении именно этого признака дело 10-е. При этом генетика чубов не так проста как может показаться. Всюду утверждается, что гладкоголовость доминант. Тогда очень странным выглядит, что у двубых (то есть полных рецесивов) выходят гладкоголовые птенцы. Тут еще разбираться и разбираться.
А Дарвин селекцией голубей не занимался. Он занимался скрещиванием многих пород, чтобы доказать, что домашние голуби произошли от дикого сизого голубя. Он как раз показал, что при паровке отдаленных пород идет возврат к предковой форме.

[Флегонтыч]

При чём тут Симонов и Сараджан, это было в прошлом, вы сейчас Одноклассники откройте, посмотрите каких ДЧ держат люди и как они их в основном называют и всё встанет сразу на свои места.

Если так рассуждать, то любого лысого голоногого, все пытаются называть бакинцем, а на поверку они к данной породе не имеют не какого отношения, просто примазка к бреду, то же самое происходит в д\ч, причем по д\ч определится проще, так как есть принятый стандарт, поэтому что не укладывается в этот стандарт, не может относится к этой породе. Единственное, все что в не стандарта, но приобретено из данного региона, может называться его именем.

[Виктор Чебоксары]

. При этом генетика чубов не так проста как может показаться. Тут еще разбираться и разбираться.

Полностью с вами согласен и простым подходом - ааВВ, признак не объяснить. Этот ребус ещё ждёт своего открывателя, а пока можете ознакомиться с результатами исследований в этой области:
http://mumtazticloft.com/m_crest.asp
Жаль не могу вставить сразу переведённый текст, но с помощью переводчика можете ознакомиться сами.

[Гость_изет_*]

привет всем! мне в этих беседах - спорах не нравится что узбекские и таджикские голубеводы много лишнего говорят хаммангиз мени тушунасиз... "курсатманг ....ургатманг.....

[Кукча]

изет
Средний пласт узбекских и таджикских голубеводов одинаковый, а вот верхний пласт конечно у узбеков посильней, это и закономерно, где как не в Узбекистане зародился мировой бренд, конечно, узбеки во всём лидируют.
………………………………….
Точнее не узбеки, а Узбекистан.

[obidov-uktam]

[b]Алихон.
Уважаемый устод. Вы берете сразу два признака - три признака (чубатость, носочубость и гладкоголовость) и начинаете с первого закона Менделя. А он про наследование ОДНОГО признака. Поэтому у Вас и нет единообразия в F1[/b]


Здравствуйте уважаемые участники форума. Уважаемый Алихон.
Прочитав нижние строки поймете, что речь идет о передаче одного признака - «носочубость» В кавычке материалы из статьи.

«Самца скрестил с чубатой самкой бухарской лётной породы «Ранга» окраса Кал Куйи Савз. Мне понравилось чуб полученного птенца. Птенец вырос в самку. Я решил использовать эту голубку полу-якобина для улучшения формы и размеров заднего чуба, узбекских двухчубых рас.
Выведенную гибридную самку полу-якобина (в роду этих голубей отсутствует ген носочубости) для привития переднего чуба и лохм на ногах, скрестил, с самцом ташкентской двухчубой бойной породы.
Затем просчитал по закону Менделя, что я могу получить в результате такого подхода. Для этого эту экспериментальную пару голубей обозначил буквенными обозначениями в зависимости от перьевого украшения головы.
АА – генотип по признаку гладкости задней части головы.
аа – генотип по признаку заднего чуба.
ВВ – генотип по признаку гладкости передней части головы.
вв – генотип по признаку чубатости передней части головы.

Таким образом, генотипы родителей по этим признакам: были обозначены:

самец узбекский бойной породы – аавв (двухчубый)
самка полу-якобин – ааВВ (чубатая).

Схема генотипических скрещиваний:

родители самец аавв х самка ааВВ
гаметы ав аВ
дети F1 аа Вв

По приведенной схеме скрещиваний, генотип птенцов первого поколения по первому закону Менделя указывают на чубатость в хромосоме ген, передающий носочубости, и по фенотипу должны быть чубатые.
На практике у меня вывелись птенцы двухчубый и чубатый. По первому закону Менделя должны были выводиться птенцы чубатые гетерозиготные (в хромосоме должны иметь ген передающий носочубость). Таким образом, полученные результаты селекции в фенотипе, не отвечали первому закону Менделя.

«По второму закону Менделя при скрещивании детей F1 х F1 второе поколение F2 выводятся:

родители (F1 х F1) самец ааВв х самка ааВв
гаметы аВ, ав аВ, ав
дети F2 ааВВ, ааВв, ааВв, аавв

Составленные схемы полученных генотипов указывает на то, что

ааВВ – чубатый гомозиготный (чистопородный);
ааВв – чубатый рецессивный (не чистопородный);
аавв – двухчубый рецессивный гомозиготный (чистопородный).
По закону Менделя вот так должны были, выводиться птенцы. На самом деле она проявилась в начале развода F1.
На практике при паровке F1 х F1 то есть, все 5 птенцов двухчубые.

«При паровке между собой первого поколения голубей F1 х F1 вывелось 5 птенцов с различно развитыми передними чубами (см. ниже фото № 1, 2) притом, у одного птенца передний чуб был похож на чуб исходного самца.»

Вот что требовалось в селекционной работе: выяснение передачи в наследственность ген носочубости.

«[b]Проявление носочубости у одного птенца в кладке при скрещивании бойной гладкоголовый бухарской расы с узбекским двухчубым бойным голубем, вероятно, указывает на то, что наследственный фактор передачи носочубости существует в промежуточной форме в первом поколении.
[/b]
Старейший голубевод, проживающий в городе Бухаре более 40 лет уроженец города Ташкента уважаемый В.В. Мулин возраст 77 лет, любитель узбекских бойных пород охотно поделился своим богатым опытом развода этих прекрасных птиц. В свое время по совету своего старшего товарища выпросил у одного опытного голубевода узбекскую носочубую бойную самку. Скрестив ее с узбекским глакоголовым самцом, получил от них носочубых птенцов. Недавно, паруя гладкоголового бухарского бойного самца с самкой двухчубой узбекской бойной породы, в первой кладке получил двухчубых птенцов. Результат этого скрещивания, вероятно, указывает наследование птенцами заднего чуба от обоих родителей, а переднего от матери. В линии некоторых бухарских бойных пород голубей в хромосоме существует ген заднего чуба.

Возможно, передний чуб от самки перешёл из-за его пенетрантности (проницаемости)?

В своей книге «Генетика голубей» д. э. н. Акселль Зелль на стр. 54 пишет: «Во многих случаях процесс наследования перьевых украшений можно объяснить одним единственным наследственным фактором. К таким факторам относятся, например, … доминантный хохолок китайских турманов …». В книге Х. Шмидта, Р. Пролла «Голуби. 300 пород для выставок и разведения. Полный атлас» М: «Аквариум - Принт», 2008 г. на странице 90 при описании голубя породы Китайский турман в части «Особенности» написано: «Рецессивное наследование чуба». В двух литературных источниках различная характеристика передачи наследования носочубости.»

Вторая часть работы, которая выяснилось в процессе практической селекционной работы.

«Я в своей селекционной работе использовал: двухчубых, носочубых, чубатых и гладкоголовых. Результаты были поразительные. От скрещивания , самца породы бухарский чубатый бойный с самкой породы двухчубый узбекский бойный, получил двухчубых и чубатых птенцов. При такой комбинации скрещивания гладкоголовые птенцы не выводились.
Попробовал я скрестить двухчубого самца породы бухарский трубач-барабанщик с двухчубой самкой узбекской бойной расы, у которой передний чуб был не развит.
В итоге получил 6 пар птенцов. Из них два птенца вывелась двухчубыми, а остальные десять чубатыми.
При скрещивании голубей в другой комбинации когда самец был носочубый (родители неизвестны) и самка чубатая (ее родители были оба чубатые) вывелись птенцы с разными фенотипами - гладкоголовые, носочубые, чубатые и двухчубые.
Результат данного эксперимента, свидетельствует об искусственном создании старопородных узбекских двухчубых голубей.
Для уточнения результатов такой комбинации, создал другую пару голубей, результат был одинаковым.
Вывод: главным фактором влияющим на украшение головы птенцов с разными фенотипами (двухчубый, носочубый, чубатый и гладкоголовый), является участвовавший в этом процессе скрещивания носочубый голубь.»

Вот такая раскладка моей статьи. Главное в содержании этой статьи, задевает некоторых голубеводов, мой вывод: об искусственном выводе узбекских двухчубых бойных пород голубей.
Если еще есть вопросы, готовь, ответит.
С уважением Уктам Амонович.

[АЛЕКСАНДР.А]

Точнее не узбеки, а Узбекистан.

Точнее будет Германия.

[Рустам Ташкент]

Алихон, в выведении двухчубых голубей принимал участие таджикский народ.

Здравствуйте Алихон. Насчет таджикского народа, сильно сказано. Никто не спорит, что население г.г.Бухары и Самарканда населяли люди разных национальностей, но таджиков в процентном отношении было больше. Конечно в такой же пропорции и голубеводов таджиков было больше. Более того я не спорю, что в голубятне эмира было много голубеводов таджиков. Я не знаю национальности Уктам-ака, не спрашивал, но он может тоже таджик. Согласен с Вами, что в сохранении и разведении бухарских рас голубей вложен труд голубеводов таджикской национальности. Но исторически так сложилось, что Бухара и Самарканд вошли в территорию Узбекской ССР. Когда мы говорим о узбекских расах голубей, это привязка к географическому ареалу их обитания. Я понимаю, что Вы обижены тем, что про таджикских голубеводах Бухары и Самарканда нигде не прописано, в таком случае приведите мне перечень, имен таджикских голубеводов которые принимали участие в выведении, сохранении и улучшении двухчубых ЛИ, бухарских, андижанских рас голубей. Я даю Вам слово, что все они будут внесены в список создателей тех или иных пород голубей Узбекистана. Но сказать, что в создании современных ДЧ рас голубей принимал участие таджикский народ, это нонсенс. В создании современных среднеклювых ДЧ ЛИ и декоративных короткоклювых рас голубей принимали участие голубеводы разных национальностей, если судить по фамилиям: русские, узбеки, армяне, евреи, грузины и несомненно в перечне фамилий голубеводов возможно были и таджики. И если каждый голубевод, или голубеводы, другой национальности из того перечня ташкентских голубеводов, будут говорить, что эта порода не узбекская а, например русская, еврейская, грузинская т.к. мы принимали участие в той селекционной работе, к чему это приведет? Как не крути, все вышеперечисленные расы голубей, обитали или были выведены на территории современного Узбекистана, не зависимо от национальностей голубеводов. А раз так придется смирится с тем, что они называются узбекскими расами (породами) голубей.

[Кукча]

Я бы вообще сказал, что без СССР не было бы ДЧ узбека ! Он плод коллективной работы ! Считаю, все равны в этом процессе ! Без многоополярного мышления сей труд был бы неосуществим !
И сейчас живёт и процветает узбек ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ единству всех народов в любви к нему !
……………………..
Поэтому никому обижаться не надо, ибо никто в отдельности не смог бы создать сию породу, а только все вместе, но эта благодать снижошла на землю Междуречья, тут уж никто не может объяснить данный феномен.
………………………..
Я думаю, Тимур-Железный Хромец был бы доволен данным раскладом.

[Алихон]

Уважаемый Рустам.
Мой ответ по поводу вклада таджиков был по поводу "кости в горле" от господина Беспалова.
Я и так знаю кого и где было больше, но это не меняет сути. Ташкентская птица достояние города Ташкент. Я неоднократно озвучил и повторяю - КАЧЕСТВО ТАШКЕНТСКОЙ ПТИЦЫ БЫЛО ВЫСОКОЕ. Я приношу извинение если Вам неприятно слышать, что нынешний декоративный узбекский двучубый инвалид. Но к сожалению это так. Разве он хоть издали похож на тех гордых и статных птиц фото которых есть хотя бы в той же книге Симонова? Шмелев в своей книге о турманах писал, как пытался и вполне успешно восстановить летные качества турманов. Я гонял красно-пегих в середине 70-х. Были у нас в городе и черно-пегие. Все отличные летуны. А почитайте сейчас турманячьи темы - где и у кого летает такая птица. Тоже вся уже утрирована и болезнена. То же и с нынешними павлинами, но там хоть клюв не уменьшили до того, что голубь не то что кормить, есть не может.
Самым правильным было бы вообще тему эту вынести в раздел о декоративных голубях, может и споров было бы меньше.
Возвращаясь к тому, что за пределами Ташкента якобы не было двучубой птицы, то в соседней ветке я вывесил фото двучубой пенджикентской голубки. Там же вывесил фото двучубой уратюбинки Ибрагимыч. Флегонтыч не раз вывешивал фото пенджикентских и уратюбинских двучубых, которых вывозил от нас. Однако, Вы с упортсвом достойным лучшего применения настаиваете, что это узбекская птица. Но ведь Вы сами и все ваши соратники, не раз заявили, что "узбекская" понятие географическое. В таком случае птица с территории Таджикистана "таджикская" даже если она к недоразумению двучубая. Мы ведь не отрицаем узбекских двучубых. Почему Вы отрицаете таджикских? Да, возможно наши двучубые уступают вашим и вовсе непопулярны. Но они наши и у нас есть те кто их любит и содержит. Я вот в это число не вхожу, хотя у меня и есть такая двучубая голубка.

Уважаемый Уктам Амонович, я вовсе не хотел Вас обидеть. Перечитайте мои посты еще раз внимательно. И пожалуйста посмотрите метериал по генетике чубов любезно предоставленный Виктором Чебоксары. Если бы законы Менделя можно было так легко опровергнуть, то такой науки как генетика и вовсе бы не существовало. Бо эхтиром.

[Виктор Чебоксары]

По приведенной схеме скрещиваний, генотип птенцов первого поколения по первому закону Менделя указывают на чубатость в хромосоме ген, передающий носочубости, и по фенотипу должны быть чубатые.
На практике у меня вывелись птенцы двухчубый и чубатый. По первому закону Менделя должны были выводиться птенцы чубатые гетерозиготные (в хромосоме должны иметь ген передающий носочубость). Таким образом, полученные результаты селекции в фенотипе, не отвечали первому закону Менделя.

Здравствуйте, Уктам Амонович, Почему Вы думаете, что "ташкентский" голубь является по генотипу "аавв", а может он гетерозигот по переднему чубу. Если он гетерозигот по переднему чубу, то расклад как раз подходит по Вашим результатам.
Скорее всего, наследование переднего чуба идёт по принципу не полного доминирования (где передний чуб доминантный признак).

[Кукча]

Ташкентская птица достояние города Ташкент

Вот это вот не так. Ташкентская переродилась в узбекскую. Сейчас почти никто не говорит ташкентская, все говорят узбекская.

[Андрей Юринов]

Вот это вот не так. Ташкентская переродилась в узбекскую. Сейчас почти никто не говорит ташкентская, все говорят узбекская.

Может я другими котегориями мыслю?.Для меня Ташкентская птица .это короткоклювая птица и благодаря новым стандартам такая птица становится преоритетной на всей территории Узбекистана? Для меня в Сибири всё же более понятней будет,если говорят Узбекская птица Ташкентского разлива,или Самаркандского или что то в этом роде и мне понятно о ком идёт речь

[rihard]

Может я другими котегориями мыслю?.Для меня Ташкентская птица .это короткоклювая птица и благодаря новым стандартам такая птица становится преоритетной на всей территории Узбекистана? Для меня в Сибири всё же более понятней будет,если говорят Узбекская птица Ташкентского разлива,или Самаркандского или что то в этом роде и мне понятно о ком идёт речь

Привет всем,Андрей Юринов доброго дня,я уже как-то писал и приводил пример(АНДИЖАНЦЫ),намного понятней от куда и какая птица,хотя споры чья это птица все-равно будут,но все-равно легче ориентироваться,вас как и я многие поддержат.

[Белов Василий]

Подскажите как можно почитать А Зеля?