Селекция в голубеводстве, выведение новых и улучшение существующих пород |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Селекция в голубеводстве, выведение новых и улучшение существующих пород |
21.1.2015, 16:39
Сообщение
#301
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1843 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Кисловодск Пользователь №: 905 Статус: Offline Репутация: 2 |
Евгений , ЗАБОЯ В БАКИНСКОЙ ПТИЦИ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НЕ КОКОГО , если он есть то это ТУФТА , хороший бакинец (бакинка ) хоть 3года будет сидеть ,но подымется и уйдёт без всякого ЗАБОЯ . Если есть хоть какой забой это БРАК И ЭТИХ ГОЛУБЕЙ НУЖНО ВЫБРАКОВЫВАТЬ . ИНАЧЕ ОН ПО ЛЮБОМУ "ВЫЛЕЗЕТ" В ПОТОМСТВЕ . Я вот что сейчас подумал.А может ^временный забой^это и не забой?Птица ведь отходит от этого и дальше уже с хорошей игрой летает как положено?Из моих наблюдений это явление проявляется у молодых,еще только входящих в первую линьку голубят.Крыло у птицы еще слабое,времени еще толком не держат а тут еще и игру начинают активно набирать.Опять же повторюсь-речь веду за птицу у которой через 1-2 недели отдыха это явление проходит,и в дальнейшем летает и играет как положено. -------------------- Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен
|
|
|
21.1.2015, 16:55
Сообщение
#302
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1769 Регистрация: 21.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Krasnodar/Germany Пользователь №: 852 Статус: Offline Репутация: 11 |
Вальдемар, а причем тут верю, не верю, вот Виталя, ниже с кошками опроверг твоё убеждение, что именно так и не иначе. Кроме того я тебе из своей практики скажу, правда не за игру, по ней трудно что-то сказать, там просто месиво, а за тягу к полету и стиль, что те птенцы, которые имели окрас в отцы, причем не цветом, а рисунком, цвет отличался оттенком, имели такой же стиль полета и тягу как и он, не зависимо - самка -это, или самец, в общем подтверждается то, о чем писал и Виталя. Пауль может из своей пример привести. А кто у меня уходит в забой, да же на промежуточном этапе, так я уже таких голубей и не рассматриваю, и мне не интересно кто данный признак, забоя, будет передавать, а вот к нормальной игре интерес есть. И еще Вальдемар, то о чем мы здесь пишем, всегда надо уточнять, что это относится к чистопородному разведению, а то сейчас начнут применять к метисам законы Менделя и "пенделя" и сразу разочаруются, так как если это применят к метисам, по схемам как здесь написано, то не хрена не выйдет. Я думаю Леон (Леонид) это и имел ввиду, что законы то законами, а на практике вы получите совсем другое, но если ошибаюсь, то пусть меня поправит. Флегонтыч. Вальдемар, а причем тут верю, не верю, вот Виталя, ниже с кошками опроверг твоё убеждение, что именно так и не иначе. Флегонтыч, я тебя что то не пойму, Виталий как раз НЕ опроверг а подтвердил то что я писал Паулю о передачи цвета, прочитай внимательней о чем шёл разговор с Паулем с ХХ - ХО. И еще Вальдемар, то о чем мы здесь пишем, всегда надо уточнять, что это относится к чистопородному разведению, а то сейчас начнут применять к метисам законы Менделя и "пенделя" и сразу разочаруются, так как если это применят к метисам, по схемам как здесь написано, то не хрена не выйдет. Я думаю Леон (Леонид) это и имел ввиду, что законы то законами, а на практике вы получите совсем другое, но если ошибаюсь, то пусть меня поправит Флегонтыч, тут я с тобой вобще не согласен, существуют много способов продуктивного скрещивания в том числе и гибридов, не обязательно чистокровных голубей нужно иметь, если я применяю высококачественного голубя(голубку) и делаю обратное скрещивание, чтобы выйти на качества (кровь) производителя, как ты думаеш будут у меня хорошие результаты со временем или нет??? скажи тебе наверное тоже известно что и у сельхоз животных в основном и применялся такой метод, где был высококачественный производитель и при помощи именно их улутшали и получали хорошее продуктивное поголовье. Еще раз хочу повториться, что не зависимо от того какая у вас птица нужно применять и Менделя, и ,,Пенделя,, и линейное разведение, только применять обдуманно и знать как это работает, а не так что путём расщепления закреплять кровь родоначальника, или ещё какой нибудь необдуманный и неправильный шаг по разведеению, а если просто будете без системно разводить чикушей то и будете пожинать плоды своего ,, искусства,, так ничего и не добившись, и обвинять во всём безпородных и гибридных чикушей. |
|
|
21.1.2015, 17:02
Сообщение
#303
|
|
Группа: Модератор Сообщений: 1486 Регистрация: 23.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Краснодарский край Пользователь №: 619 Статус: Offline Репутация: 13 |
Я вот что сейчас подумал.А может ^временный забой^это и не забой? Жень , без обид !!! Ты вот возьми сейчас и подумай , почему за 3-4 года ,твоя любимая порода голубей ГОЛОВАТЫЕ сейчас (в нынешное время ) КМВ почти ВСЯ идёт под забой и подобрать пару сейчас очень сложно . ?????? А всё потому что остовляли этот самый временный забой . А ведь раньше это было редкость у головатых !!!!!! Ну теперь хоть всех голубей ВЫБРОКОВЫВАТЬ нужно , это на генном уровне уже "сидит" , и это цепная реакция и распостроняется она " лихо" Остав себе на племя парочку с таким забоем и через 3-4 года получишь такой ........... " МАМА НЕ ГОРЮЙ" . -------------------- " Лучше сделать и пожалеть , чем всю жизнь жалеть о не сделанном " Бахтияр
|
|
|
21.1.2015, 17:08
Сообщение
#304
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1769 Регистрация: 21.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Krasnodar/Germany Пользователь №: 852 Статус: Offline Репутация: 11 |
Вот пример из моей практики 2014, я приобрёл у моего друга голубку которую он тоже приобрёл 2 года назад у одного человека но её не разу не гонял а брал от неё потомство, так вот эта голубочка была у меня в племотделе и давала тоже молодых с моим голубем, в результате нагонки молодёжи из под этой пары, я установил что самцы имели тенденцию к забою, но быстро пробивались и летели с хорошей игрой, а голубки не забивались и играли тоже очень хорошо как и их отец, после окончания сезона разведения я начал гонять мать этих молодых что бы увидеть что эта голубка из себя представляет, так вот первые взгоны был забой, а потом она пошла в лёт и нормально наровне с другими летала и играла. Вывод: Молодёжь имела генетические признаки ЛИ качеств от родителей на 100%, самцы забивалось, но потом быстро выходили из забоя и хорошо летели ( пошли в мать), а самки хорошо летели и играли и забоя у них никакого небыло(пошли в отца), вот вам и подтверждение на практике того о чем идёт сейчас речь. Вальдемар,знаю линию голубей где так же точь в точь.Считаю что забой забою рознь.Есть которые уйдут во временный забой,отсидятся 1-2 недели и как бабушка отшептала.С такими можно работать.Да и игра там потом на порядок сильнее(пишу за тех которых выганивал лично).А вот те что пошли в забой и остались в нем пожизненно годятся только на шурпу! Евгений, я тоже не сторонник забоя, и забойных если таковы имеются я сразу выбраковываю, а которые быстро и легко выходят из него таких я оставляю, которые выходят трудно из забоя их тоже убираю, по поводу игры скажу так, хорошо играюший голубь и голубь с забоем имеют почти незаметную границу, и чтобы её не ,,нарушать,, тут нужен хороший опыт. |
|
|
21.1.2015, 17:11
Сообщение
#305
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2267 Регистрация: 29.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Финляндия Пользователь №: 117 Статус: Offline Репутация: 4 |
У меня есть такие голубки,которые были спарованы с разными самцами по масти и раб.качествами. Но не одного птенца не дали по экстереру ,раб.качествам и масти в самцов! А выходили самцы и самки вылитые мать!
|
|
|
21.1.2015, 17:16
Сообщение
#306
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5675 Регистрация: 1.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Дагестан.с.Губден Пользователь №: 48 Статус: Offline Репутация: 23 |
Флегонтыч. Вальдемар, а причем тут верю, не верю, вот Виталя, ниже с кошками опроверг твоё убеждение, что именно так и не иначе. Флегонтыч, я тебя что то не пойму, Виталий как раз НЕ опроверг а подтвердил то что я писал Паулю о передачи , прочитай внимательней о чем шёл разговор с Паулем с ХХ - ХО. И еще Вальдемар, то о чем мы здесь пишем, всегда надо уточнять, что это относится к чистопородному разведению, а то сейчас начнут применять к метисам законы Менделя и "пенделя" и сразу разочаруются, так как если это применят к метисам, по схемам как здесь написано, то не хрена не выйдет. Я думаю Леон (Леонид) это и имел ввиду, что законы то законами, а на практике вы получите совсем другое, но если ошибаюсь, то пусть меня поправит Флегонтыч, тут я с тобой вобще не согласен, существуют много способов продуктивного скрещивания в том числе и гибридов, не обязательно чистокровных голубей нужно иметь, если я применяю высококачественного голубя(голубку) и делаю обратное скрещивание, чтобы выйти на качества (кровь) производителя, как ты думаеш будут у меня хорошие результаты со временем или нет??? скажи тебе наверное тоже известно что и у сельхоз животных в основном и применялся такой метод, где был высококачественный производитель и при помощи именно их улутшали и получали хорошее продуктивное поголовье. Еще раз хочу повториться, что не зависимо от того какая у вас птица нужно применять и Менделя, и ,,Пенделя,, и линейное разведение, только применять обдуманно и знать как это работает, а не так что путём расщепления закреплять кровь родоначальника, или ещё какой нибудь необдуманный и неправильный шаг по разведеению, а если просто будете без системно разводить чикушей то и будете пожинать плоды своего ,, искусства,, так ничего и не добившись, и обвинять во всём безпородных и гибридных чикушей. Мне б увидеть того чистокровного в теме . |
|
|
21.1.2015, 17:18
Сообщение
#307
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1843 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Кисловодск Пользователь №: 905 Статус: Offline Репутация: 2 |
Жень , без обид !!! Ты вот возьми сейчас и подумай , почему за 3-4 года ,твоя любимая порода голубей ГОЛОВАТЫЕ сейчас (в нынешное время ) КМВ почти ВСЯ идёт под забой и подобрать пару сейчас очень сложно . ?????? А всё потому что остовляли этот самый временный забой . А ведь раньше это было редкость у головатых !!!!!! Ну теперь хоть всех голубей ВЫБРОКОВЫВАТЬ нужно , это на генном уровне уже "сидит" , и это цепная реакция и распостроняется она " лихо" Остав себе на племя парочку с таким забоем и через 3-4 года получишь такой ........... " МАМА НЕ ГОРЮЙ" . Александр Петрович,не каких обид!Забойных головатых не встречал,открывающих через забой встречал не скрываю и у меня такие есть. Наоборот,больший процент что брал в нескольких местах имеют слабый бой или вообще его не набирали за сезон гона. -------------------- Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен
|
|
|
21.1.2015, 17:20
Сообщение
#308
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1843 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Кисловодск Пользователь №: 905 Статус: Offline Репутация: 2 |
Евгений, я тоже не сторонник забоя, и забойных если таковы имеются я сразу выбраковываю, а которые быстро и легко выходят из него таких я оставляю, которые выходят трудно из забоя их тоже убираю, по поводу игры скажу так, хорошо играюший голубь и голубь с забоем имеют почти незаметную границу, и чтобы её не ,,нарушать,, тут нужен хороший опыт. Вот это уже интересно!Делитесь опытом! -------------------- Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен
|
|
|
21.1.2015, 17:57
Сообщение
#309
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1769 Регистрация: 21.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Krasnodar/Germany Пользователь №: 852 Статус: Offline Репутация: 11 |
Вот это уже интересно!Делитесь опытом! Евгений, да здесь больших секретов то и нет, кого интересует хорошая игра голубя тот знает что забойный зависает и играет на низ, а хорошо играющий играет набирая высоту, вот от этого и нужно ,, плясать,, с учётом стиля игры вашей птицы, и внимательно смотреть как играет молодой голубь, если он идёт хорошо на верх то такой легко выходит из короткого забоя, и я такого оставлю, вот это я и считаю границей, дальше уже идёт зависной бой, и если при зависном бое он забился я таких сразу выбраковываю, так как он уже по ту сторону границы. Пишу за себя, может кто то и делает по другому это дело каждого, и понятие об игре у каждого тоже своё. |
|
|
21.1.2015, 18:12
Сообщение
#310
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1769 Регистрация: 21.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Krasnodar/Germany Пользователь №: 852 Статус: Offline Репутация: 11 |
У меня есть такие голубки,которые были спарованы с разными самцами по масти и раб.качествами. Но не одного птенца не дали по экстереру ,раб.качествам и масти в самцов! А выходили самцы и самки вылитые мать! Юрий, под одну схему всех голубей подгонять нельзя, есть доминантные и есть рецесивные, или закреплённые признаки и незакреплённые, и по вашему случаю с голубками можно сказать что ваши самцы не доминантные по окраске и незакреплёные по ЛИ, то есть пары неравные, доминируют голубки, бывает и такое. |
|
|
21.1.2015, 18:13
Сообщение
#311
|
|
Группа: Модератор Сообщений: 1486 Регистрация: 23.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Краснодарский край Пользователь №: 619 Статус: Offline Репутация: 13 |
с учётом стиля игры вашей птицы, и внимательно смотреть как играет молодой голубь, если он идёт хорошо на верх то такой легко выходит из короткого забоя, и я такого оставлю, вот это я и считаю границей, дальше уже идёт зависной бой, и если при зависном бое он забился я таких сразу выбраковываю, так как он уже по ту сторону границы. Пишу за себя, может кто то и делает по другому это дело каждого, и понятие об игре у каждого тоже своё. Вальдэмар , а какой породе голубей Вы применяете этот принцип ???? К Азиатам ? К Такле ? К Бакинцам ? или ковсем породам это применимо ? -------------------- " Лучше сделать и пожалеть , чем всю жизнь жалеть о не сделанном " Бахтияр
|
|
|
21.1.2015, 18:19
Сообщение
#312
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 6736 Регистрация: 11.12.2011 Вставить ник Цитата Из: деревня в М.о. Пользователь №: 207 Статус: Offline Репутация: 26 |
Привет сообщество.
Вольдемар,Евгений,....действительно дальше практика и наблюдение,но только по современной птице,т к старая и правда не забивается сколько ни сидят и как бы их не паровал молодёж летает без забоя,единст венно по молодому перу балуются играют по разному а после зимы всё устаканивается и начинается рутина(хоть и неприятное слово,но так и есть) Ещё хочу сказать ,раньше мы работали по самкам и на них замыкали,после 80х часто слышал что заморачивались на самцов....сейчас один мой приятель ведёт черношеих по самцу,и всё у него хорошо,но так там и самка просто СУПЕР,....а когда начали с ним спорить,получилось что в отрезок врем ени в 40 лет постоянно всё менялось......то на самку,то на самца и кто держал свою псису не подвергаясь веянью моды у того и осталась птичка не подверженная забою и демонстрирующая ежегодный отменный лёт Отсель следует совет.......не шарахайтесь из стороны в сторону,держите своё! А что у всех есть хорошая псиса ....явствует из форума....да и почему ЕЙ не быть!!! Успехов всем! |
|
|
21.1.2015, 18:20
Сообщение
#313
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1769 Регистрация: 21.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Krasnodar/Germany Пользователь №: 852 Статус: Offline Репутация: 11 |
Вальдэмар , а какой породе голубей Вы применяете этот принцип ???? К Азиатам ? К Такле ? К Бакинцам ? или ковсем породам это применимо ? Когда жил в Краснодаре применял это к Краснодарским и бакинцам, а сейчас применяю к Таджикам, но я писал что это нужно ещё учитывать стиль игры ваших голубей, я написал принцип а детали уже должны исходить от игры ваших голубей, так как стиль у всех пород, и внутри породы, разный. |
|
|
21.1.2015, 19:29
Сообщение
#314
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2267 Регистрация: 29.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Финляндия Пользователь №: 117 Статус: Offline Репутация: 4 |
Юрий, под одну схему всех голубей подгонять нельзя, есть доминантные и есть рецесивные, или закреплённые признаки и незакреплённые, и по вашему случаю с голубками можно сказать что ваши самцы не доминантные по окраске и незакреплёные по ЛИ, то есть пары неравные, доминируют голубки, бывает и такое. Stewald, я привёл просто пример и с вами совершенно согласен. |
|
|
21.1.2015, 19:55
Сообщение
#315
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1769 Регистрация: 21.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Krasnodar/Germany Пользователь №: 852 Статус: Offline Репутация: 11 |
Привет сообщество. Вольдемар,Евгений,....действительно дальше практика и наблюдение,но только по современной птице,т к старая и правда не забивается сколько ни сидят и как бы их не паровал молодёж летает без забоя,единст венно по молодому перу балуются играют по разному а после зимы всё устаканивается и начинается рутина(хоть и неприятное слово,но так и есть) Ещё хочу сказать ,раньше мы работали по самкам и на них замыкали,после 80х часто слышал что заморачивались на самцов....сейчас один мой приятель ведёт черношеих по самцу,и всё у него хорошо,но так там и самка просто СУПЕР,....а когда начали с ним спорить,получилось что в отрезок врем ени в 40 лет постоянно всё менялось......то на самку,то на самца и кто держал свою псису не подвергаясь веянью моды у того и осталась птичка не подверженная забою и демонстрирующая ежегодный отменный лёт Отсель следует совет.......не шарахайтесь из стороны в сторону,держите своё! А что у всех есть хорошая псиса ....явствует из форума....да и почему ЕЙ не быть!!! Успехов всем! Леон, полность с вами согласен что раньше у птицы было меньше забоя, потому как не крути она в основном была регионально привязанна к своему месту, и поэтому меньше было неизвестных метисов и в породу лишнего ничего не лили, одним словом она была отработанна по месту и находилась как бы в изоляции от других пород, и полностью поддерживаю тех кто держит постоянно только свою птицу на протяжении всей жизни, и она у них как правило замечательная, а кто гоняется за суппер модной птицей у него ничего и нет, так как постоянно её меняет в погоне за модой, там и не о чем говорить по закреплённости ЛИ и наследственных признаков, вот это и есть бичь современного голубеводства, так как наплодили неизвестно чего и продали другим, и опять по новой, только уже с другими голубями, а человек купил и пошли одни сплошные ,,сюрпризы,, вот и ищут потом старопородную с хорошими ЛИ, а её всё меньше и меньше и найти бывает очень тяжело. |
|
|
22.1.2015, 10:52
Сообщение
#316
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1843 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Кисловодск Пользователь №: 905 Статус: Offline Репутация: 2 |
Дядь Лень привет.Я не застал птицу 80 и раннее в силу возраста.Но гонял в 96-99,и тогда уже птица способная держать часы и хорошую частую игру открывалась через кратко-временный забой(естественно не вся,как и сейчас).И потом она уже не забивалась(тогда еще хищь не так бил как сейчас),и легко выстаивала 5 часов на игре.
Да и споров хватает между МО и другими регионами о понятии хорошей игры.Вот ты мне скажи,хороший бакинец у которых нет проблем с уходом в кратко-временный забой игра такая же как на ролике у Сергея,часов 5 и более так отстоят с периодическим уходом в покрытие? -------------------- Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен
|
|
|
22.1.2015, 11:01
Сообщение
#317
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1843 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Кисловодск Пользователь №: 905 Статус: Offline Репутация: 2 |
Всем доброе утро.этого я закрыл после 3.5 на постоянной(почти)игре,его брат у других людей,5-6ч.,покрытие,практически всегда. Сергей у вас хорошие голуби!А кратко-временным забоем в юном возрасте не страдают?За сколько вообще могут набрать такую игру? -------------------- Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен
|
|
|
22.1.2015, 11:14
Сообщение
#318
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1044 Регистрация: 21.12.2013 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1317 Статус: Offline Репутация: 16 |
Сергей у вас хорошие голуби!Аакратко-временным забоем в юном возрасте не страдают?За сколько вообще могут набрать такую игру? В юности забоя нет,во время линьки бывает,а перелиняли и весь забой в ломовую игру превращается),а такая игра,только после линьки... |
|
|
22.1.2015, 11:17
Сообщение
#319
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 6736 Регистрация: 11.12.2011 Вставить ник Цитата Из: деревня в М.о. Пользователь №: 207 Статус: Offline Репутация: 26 |
Дядь Лень привет.Я не застал птицу 80 и раннее в силу возраста.Но гонял в 96-99,и тогда уже птица способная держать часы и хорошую частую игру открывалась через кратко-временный забой(естественно не вся,как и сейчас).И потом она уже не забивалась(тогда еще хищь не так бил как сейчас),и легко выстаивала 5 часов на игре. Да и споров хватает между МО и другими регионами о понятии хорошей игры.Вот ты мне скажи,хороший бакинец у которых нет проблем с уходом в кратко-временный забой игра такая же как на ролике у Сергея,часов 5 и более так отстоят с периодическим уходом в покрытие? Привет сообщество Жень,мне очень хочется посмотреть ролики ,но у меня агрегат не грузит. Я считаю что птица на роликах достойная и нечего тут спорить,раз чел показывает и другим нравится,значит всё хокей.Уж сколько лет обсуждаем одно и то же,а оказывается всё просто ,лёт 5-7 часов с регулярной игрой. Только Валзюг никак не успокоится шатает парня. Жень у м еня лет 9-10 назад вывелся один бурый самец,хорошо и летал и играл,потом что то случилось и он перестал играть,но что его дети творят это надо видеть. Валзюг,это я больше для тебя пишу,т к я их не продаю и не рекламирую а постоянно гоню и их постоянно кушает хищь |
|
|
22.1.2015, 11:55
Сообщение
#320
|
|
Группа: Модератор Сообщений: 1486 Регистрация: 23.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Краснодарский край Пользователь №: 619 Статус: Offline Репутация: 13 |
Петрович ты это брось пропаганду заносов.... .Максимум что можно занести,это пискуна на разгоне в первые несколько дней и то не далее 50 метров.А так должны со двора идти.(лично мое мнение). Женя ,ты просто не правильно понял меня . Для меня в породе Бакинских голубей ЗАНОС И ЗАБОЙ ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ (если это проделывают с Бакинцами , то это не Бакинские голуби) Но а Валера, любитель борьбы с "ВЕТРЯНЫМИ МЕЛЬНИЦАМИ ". Он УПЁРТЫЙ ПАРЕНЬ и я его не осуждаю (у каждого свой путь к достижении своей цели ). КТО ТО УЧИТСЯ НА ЧУЖИХ ОШИБКАХ, А ВАЛЕРА НА СВОИХ . Но это тоже движение в перёд. Так что , как то так !!!!! . На мой взгляд . -------------------- " Лучше сделать и пожалеть , чем всю жизнь жалеть о не сделанном " Бахтияр
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.5.2024, 21:45 |