Голуби древней Бухары Опции

[obidov-uktam]

Добрый вечер Павел. Забой - наследственность переданное от голубя Лотан иранскому турману. Забой происходить у голубей не за счет мутации, а из-за неправильного подбора родительской пары. Два сильно играющих голубей, выводят, некоторых птенцов - забивных. С уважением Уктам Амонович.

[Флегонтыч]

Добрый вечер Павел. Забой - наследственность переданное от голубя Лотан иранскому турману. Забой происходить у голубей не за счет мутации, а из-за неправильного подбора родительской пары. Два сильно играющих голубей, выводят, некоторых птенцов - забивных. С уважением Уктам Амонович.

Здравствуйте Уктам Амонович. Схема всем понятна, парить сильно играющих, которые в свою очередь прошли при наборе игры забой, конечно получим и забивных, а далее - это, только будет закрепляться. Для летно-игрового голубя - это брак, вот , только, к породе Лотан - это не имеет не какого отношения.
Опиешите , если можете, как и при каких условиях играет голубь породы Лотан и может ли он при такой игре издавать щелчок?

[obidov-uktam]

Здравствуйте Уктам Амонович. Схема всем понятна, парить сильно играющих, которые в свою очередь прошли при наборе игры забой, конечно получим и забивных, а далее - это, только будет закрепляться. Для летно-игрового голубя - это брак, вот , только, к породе Лотан - это не имеет не какого отношения.
Опиешите , если можете, как и при каких условиях играет голубь породы Лотан и может ли он при такой игре издавать щелчок?

Добрый день Павел. Я вам отправил в электронную почту, голубь заигрыш. Это и есть представитель сегодняшнего Лотана. Вас просил выставить в теме этот ролик, не поставили. Для того чтобы вам представить породу Лотан 1590 годов, для этого нужен старик Хоттабич.
Оставайтесь при своем без доказательном мнении, ссылаясь на свою практику ведения голубей. Я доверяю историческим фактам приведенных в книге Великого Визиря Индии XVI века Абуль Фазла книге « Ayeen Akbery» (Вестник Акбара) о голубе породы Лотан и великому английскому ученому мировым именем Ч. Дарвину сообщившей в своей книге, что летно-игровые голуби являются результатом скрещивания индийского Лотана с иранским (Персия) турманом. С уважением Уктам Амонович.

[Флегонтыч]

Добрый день Павел. Я вам отправил в электронную почту, голубь заигрыш. Это и есть представитель сегодняшнего Лотана. Вас просил выставить в теме этот ролик, не поставили. Для того чтобы вам представить породу Лотан 1590 годов, для этого нужен старик Хоттабич.
Оставайтесь при своем без доказательном мнении, ссылаясь на свою практику ведения голубей. Я доверяю историческим фактам приведенных в книге Великого Визиря Индии XVI века Абуль Фазла книге « Ayeen Akbery» (Вестник Акбара) о голубе породы Лотан и великому английскому ученому мировым именем Ч. Дарвину сообщившей в своей книге, что летно-игровые голуби являются результатом скрещивания индийского Лотана с иранским (Персия) турманом. С уважением Уктам Амонович.

Да конечно я останусь при своем мнении, но как быть с этим:
" Лотан, появился из «кувыркунов». В Англию его привезли моряки, порода назвалась Длинноклювый вихрун. ...
...«Лотан» (по команде хозяина – хлопок рукой по земле),- они начинали крутиться на земле, «как наполовину прибитая сова». Голуби этой породы и ныне популярны, например, в Аделаиде ( Австралия). Любители проводят состязания этими голубями на дальность расстояния, которое проходит голубь кувырками по земле и лучшее выполнение «земных фигур ». Необычные трюк голубей «лотан», – кувырки по земле,- можно наблюдать в фильмах, выкладываемых владельцами этих голубей в Интернете.- (см.: www.google.co.in/ (bird with an unusual skill); www.indian lotan pigeons.co.in;http://www.pigeonsaspets.co.uk)."
Это кувыркающийся голубь, как можно было скрестив двух кувыркающихся голубей получить бойного? В этом весь вопрос.

[obidov-uktam]

Да конечно я останусь при своем мнении, но как быть с этим:
" Лотан, появился из «кувыркунов». В Англию его привезли моряки, порода назвалась Длинноклювый вихрун. ...
...«Лотан» (по команде хозяина – хлопок рукой по земле),- они начинали крутиться на земле, «как наполовину прибитая сова». Голуби этой породы и ныне популярны, например, в Аделаиде ( Австралия). Любители проводят состязания этими голубями на дальность расстояния, которое проходит голубь кувырками по земле и лучшее выполнение «земных фигур ». Необычные трюк голубей «лотан», – кувырки по земле,- можно наблюдать в фильмах, выкладываемых владельцами этих голубей в Интернете.- (см.: www.google.co.in/ (bird with an unusual skill); www.indian lotan pigeons.co.in;http://www.pigeonsaspets.co.uk)."
Это кувыркающийся голубь, как можно было скрестив двух кувыркающихся голубей получить бойного? В этом весь вопрос.

Порода Лотанов тогда было три вида. Вы указываете на голубя кувыркающему по земле. Этот вид "замини" (катающейся по земле). А где остальные два вида : калами ( карандашные или тростниковые) и хавойи (воздушные -летающые по воздуху).

[Флегонтыч]

Порода Лотанов тогда было три вида. Вы указываете на голубя кувыркающему по земле. Этот вид "замини" (катающейся по земле). А где остальные два вида : калами ( карандашные или тростниковые) и хавойи (воздушные -летающые по воздуху).

Здравствуйте Уктам Амонович. Но ведь Дарвин с ссылался на породу Лотан, а Вы на него, вот я и привел данные по этой породе, не затрагивая те, что Вы выше перечислили.
Если проанализировать стадии "Ста́дия — этап развития чего-либо." набора игры бойного голубя, то в них все этапы, показывающие, как формировалась игра бойного голубя, и там не проглядываются признаки игры породы Лотан, а вот турмана, да.

[obidov-uktam]

Добрый день Павел. Перечислено Ч. Дарвином три вида индийской породы Лотан: замини (наземные), калами - тростниковые ( в тексте написано кал-ми), хавойи (воздушныЕ). Дарвин не указывает с какой из трех видов породы Лотан использовано иранскими голубеводами. Вопрос: персидские турмана в те далекие времена
были с украшением головы или без? С уважением Уктам Амонович.

[Флегонтыч]

Добрый день Павел. Перечислено Ч. Дарвином три вида индийской породы Лотан: замини (наземные), калами - тростниковые ( в тексте написано кал-ми), хавойи (воздушныЕ). Дарвин не указывает с какой из трех видов породы Лотан использовано иранскими голубеводами. Вопрос: персидские турмана в те далекие времена
были с украшением головы или без? С уважением Уктам Амонович.

Здравствуйте Уктам Амонович.
Вот выдержки из статьи Гончарова Геннадия Александрович из Риги:- «считается, что поведение гонных голубей Индии (Лотанов и других турманов летных пород), зависит от внешней среды …»
« В Индии считают, что когда Лотан-роллер, бросается, кувырком в пике, то его скорость потрясает зрителя.. ..Парлор, кабинетный голубь,- разновидность Лотана, (но, кувыркается «на земле»)..»
Он основывается на данных индийских сайтов. Получается, так что голуби породы Лотан - относятся к турманам, следовательно спарив турмана с турманом мы не получим бойного голубя.
Вопрос: персидские турмана в те далекие времена
были с украшением головы или без? Не знаю врать не буду. Во-первых о каких временах идет речь, если о временах Дарвина, то полагаю, что были с украшением на голове, но первоначально все турманы были лысыми, так как этот признак (чуба) рецессивный.

[Владимирович]

Сергей, как говорится "На Бога надейся, а сам не плошай" Отбор и только отбор, в начале, привел к верту, ну а потом к бою.
Почему родина Персия и прилегающие к ней регионы, да потому что там были самые благоприятные условия, для содержания и разведения, причем из покон веку оно было массовым, где строились голубятни, а помет голубей использовался как удобрения, не исключаю, что сами голуби употреблялись в пищу.

Павел, привет !!! Одно только ты упускаешь, а по мне так это главное....везде пресутствует слово -ПРЕДПОЛОГАЛ, вот за него и ухватились...Но это вполне может оказаться и ошибочно...а почему нет ? Это как ты рассуждаешь, что происходит с теми голубями, которые теряются в покрытии....Это ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, но не как не закон и не законный постулат, они как были предположениями, так и останутся..Можно придумать еще кучу вполне пригодных обьяснений, но что и как на самом деле мы не знаем...Да и в определенное время все причины могут меняться , независимо от нашего обьяснения...Так же и с игрой..Почему она не могла существовать внатуре ???? Выи вспомнили про Бога, значит попугаев, фазанов, павлинов и все такое разное и всякое могла произойим в природе, а вот бойных голубей- не могло..Чушь полная, на мой вкус..Могли и голуби быть созданы природой, во что больше всего верится...Сколько народ приложил к ним сил и рук своих, только сделал хуже или совсем угробил..

[obidov-uktam]

Здравствуйте Уктам Амонович.
Вот выдержки из статьи Гончарова Геннадия Александрович из Риги:- «считается, что поведение гонных голубей Индии (Лотанов и других турманов летных пород), зависит от внешней среды …»
« В Индии считают, что когда Лотан-роллер, бросается, кувырком в пике, то его скорость потрясает зрителя.. ..Парлор, кабинетный голубь,- разновидность Лотана, (но, кувыркается «на земле»)..»
Он основывается на данных индийских сайтов. Получается, так что голуби породы Лотан - относятся к турманам, следовательно спарив турмана с турманом мы не получим бойного голубя.
Вопрос: персидские турмана в те далекие времена
были с украшением головы или без? Не знаю врать не буду. Во-первых о каких временах идет речь, если о временах Дарвина, то полагаю, что были с украшением на голове, но первоначально все турманы были лысыми, так как этот признак (чуба) рецессивный.

Добрый день Павел. Очень верно. Первоначально турмана были гладкоголовые. Иранские (Персия) голуби завезенные в Бухару гомозиготные -чисто породный гладкоголовый и гетерозиготные, то есть с геном заднего чуба ( не чистопородный фенотип гладкоголовый). Вопрос: откуда у иранских голубей появились гетерозиготные (фенотип гладкоголовый). При паровке двух гетерозиготных голубей из четырех: три-гладкоголовый, один чубатый. Из трех гладкоголовых один гомозиготный, два гетерозиготный с геном заднего чуба (фенотип гладкоголовый) Индийский голубь Лотан был с задним чубом. После скрещивания иранских с лотаном , петенцы приняли ген заднего чуба (от породы лотан). По этой причине среди иранских голубей появились гомозиготные и гетерозиготные породы (фенотип - гладкоголовый). Это указывает что, Дарвин прав. С уважением Уктам Амонович.

[Флегонтыч]

....Так же и с игрой..Почему она не могла существовать внатуре ???? Выи вспомнили про Бога, значит попугаев, фазанов, павлинов и все такое разное и всякое могла произойим в природе, а вот бойных голубей- не могло..Чушь полная, на мой вкус..Могли и голуби быть созданы природой, во что больше всего верится...Сколько народ приложил к ним сил и рук своих, только сделал хуже или совсем угробил..

Сергей, в данном вопросе, я не касался Бога и он тут не причем.
Вопрос тебе, если ты предполагаешь, нет даже веришь:- "Могли и голуби быть созданы природой, во что больше всего верится...", что бойные голуби созданы природой, а не искусственно выведены человеком, скажи тогда почему все бойные голуби (за исключением конечно), проходят стадии формирования игры?
На твоем кругу, опиши пожалуйста, с чего начинает игру молодой голубь?

[Флегонтыч]

Добрый день Павел. Очень верно. Первоначально турмана были гладкоголовые. Иранские (Персия) голуби завезенные в Бухару гомозиготные -чисто породный гладкоголовый и гетерозиготные, то есть с геном заднего чуба ( не чистопородный фенотип гладкоголовый). Вопрос: откуда у иранских голубей появились гетерозиготные (фенотип гладкоголовый). При паровке двух гетерозиготных голубей из четырех: три-гладкоголовый, один чубатый. Из трех гладкоголовых один гомозиготный, два гетерозиготный с геном заднего чуба (фенотип гладкоголовый) Индийский голубь Лотан был с задним чубом. После скрещивания иранских с лотаном , петенцы приняли ген заднего чуба (от породы лотан). По этой причине среди иранских голубей появились гомозиготные и гетерозиготные породы (фенотип - гладкоголовый). Это указывает что, Дарвин прав. С уважением Уктам Амонович.

Здравствуйте Уктам Амонович. Так я и не отрицаю, что среди вертящийся голубь породы Лотан, были и чубатые, а иранские вертящиеся были лысыми, допускаю, что через чубатость Лотана, закреплялась игра в иранских, но те и те были вертовыми (турманами) и вертовый Лотан не как не мог спровоцировать (перадать) бой иранскому вертовому, на основе верта создавался бой и не как иначе.
Скажите Уктам Амонович, что первично верт , или бой? И в какой период появились вертовые, а в какой бойные голуби?
Почему первичные стадии набора игры, одинаковы, что у вертового, что у бойного голубя?

[obidov-uktam]

Здравствуйте Уктам Амонович. Так я и не отрицаю, что среди вертящийся голубь породы Лотан, были и чубатые, а иранские вертящиеся были лысыми, допускаю, что через чубатость Лотана, закреплялась игра в иранских, но те и те были вертовыми (турманами) и вертовый Лотан не как не мог спровоцировать (перадать) бой иранскому вертовому, на основе верта создавался бой и не как иначе.
Скажите Уктам Амонович, что первично верт , или бой? И в какой период появились вертовые, а в какой бойные голуби?
Почему первичные стадии набора игры, одинаковы, что у вертового, что у бойного голубя?

Добрый день Павел. Кувыркающие голуби были, до играющих с подъемом. Они существовали еще раньше, чем порода индийский Лотан. Вы не отрицаете чубатость Лотана. Тогда каким образом от гладкоголовых персидских турманов, появились чубатые разной формы? С уважением Уктам Амонович.

[obidov-uktam]

Здравствуйте Павел. Вот выдержка из книги Ч.Дарвина : « Акт кувырканья кажется неподлежащим контролю, непроизвольным движением, которому голуби как будто стараются помешать. Иногда я видел, как птица, в усилиях лететь, летела ярд или два прямо вверх — позыв кувыркаться тянул ее назад, между тем как она силилась двигаться вперед. Внезапно спугнутые или в чужом месте, они как будто менее способны летать, чем в спокойном состоянии и на своем привычном чердаке». Эти домовые турманы отличаются от лотанов, индийских наземных турманов, тем, что их не надо встряхивать, чтобы они начали кувыркаться. Эта порода образовалась, вероятно, просто подбором лучших обыкновенных турманов, хотя возможно, что они когда-нибудь раньше были скрещены с лотанами.».

Этот отрезок написанное в начале выдержки, указывает на начало игры, современного голубя с подъемом вверх. Один ярд 0,914 метр. Значит некоторые поднимались, в те времена, почти на 2 метра. Неплохой показатель, того периода, становления летно-бойных пород. Начальный этап игры с подъемом голубей, методом отбора и подбора наилучших голубей, закреплялось голубеводами. С уважением Уктам Амонович.

[Флегонтыч]

Всем привет.

"...Эти домовые турманы отличаются от лотанов, индийских наземных турманов, тем, что их не надо встряхивать, чтобы они начали кувыркаться. Эта порода образовалась, вероятно, просто подбором лучших обыкновенных турманов, хотя возможно, что они когда-нибудь раньше были скрещены с лотанами.».

Уктам Амонович, вот это:- "Эта порода образовалась, вероятно, просто подбором лучших обыкновенных турманов, хотя возможно, что они когда-нибудь раньше были скрещены с лотанами.». уже ближе к истине, не нет не какого утверждения, что они были скрещены с лотанами (возможно), но не факт - это как пальцем в небо.

Этот отрезок написанное в начале выдержки, указывает на начало игры, современного голубя с подъемом вверх. Один ярд 0,914 метр. Значит некоторые поднимались, в те времена, почти на 2 метра. Неплохой показатель, того периода, становления летно-бойных пород. Начальный этап игры с подъемом голубей, методом отбора и подбора наилучших голубей, закреплялось голубеводами. С уважением Уктам Амонович.

Уктам Амонович, вот с чего начинается игра любого игрового голубя, хоть вертового, хоть бойного.

Тут на видео - это азиаты, лохматые, высоколетных голоногих не успел снять, пробил ястреб, одного забрал, но они проделывают то же самое - это и есть первая стадия набора игры. Вопрос. Как Вы думаете, почему все игровые породы голубей, начинают набор игры с одного и того же, включая турманов?

[obidov-uktam]

Доброе утро Павел. У нас голубей с вертом нет и не было. Поэтому не могу сравнить. Откуда появились чубы у персидских голубей? С уважением Уктам Амонович.

[Виктор Чебоксары]

"Наследственность -- свойство организмов повторять в ряду поколений комплекс признаков (особенности внешнего строения, физиологии, химического состава, характера обмена веществ, индивидуального развития и т. д.), имеющихся у предков."

Насле́дственность — способность организмов передавать свои признаки и особенности развития потомству. Благодаря этой способности все живые существа сохраняют в своих потомках характерные черты вида. Такая преемственность наследственных свойств обеспечивается передачей генетической информации. У эукариот материальными единицами наследственности являются гены, локализованные в хромосомах ядра и ДНК органелл. Наследственность наряду с изменчивостью обеспечивает постоянство и многообразие форм жизни и лежит в основе эволюции живой природы[1]. Наследственность и изменчивость являются предметом изучения генетики.

Здравствуйте!
Флегонтыч, Вы немного путаете и не правильно понимаете. Не спорю, наследственность это свойство организмов передавать свои признаки потомкам, но если у организма в половых клетках происходят мутации, то потомок не будет похожим на родителя.
Пример, зольно-красные (бурые) голуби вышли от сизых голубей, но мастью они не повторяют родителей и пара генетически чистых зольно-красных никогда не дадут сизых.
Отсюда следует, что формирование игры не всегда повторяет этапы как Вы описываете. У игрового голубя если его придержать, всё равно проявятся игровые признаки даже не повторяя этапы формирования.

[Виктор Чебоксары]

забой - это гипертрофированная игра, которая формируется на основе сбоя генетической информации (мутации)

Тут тоже Вы не правы, мутация не столь частое явление, тем более постоянно на уровне одного и того же гена. Частота мутации одного гена составляет примерно десять в минус четвёртой - десять в минус девятой степени.

[Виктор Чебоксары]

Первоначально турмана были гладкоголовые. Иранские (Персия) голуби завезенные в Бухару гомозиготные -чисто породный гладкоголовый и гетерозиготные, то есть с геном заднего чуба ( не чистопородный фенотип гладкоголовый). Вопрос: откуда у иранских голубей появились гетерозиготные (фенотип гладкоголовый). При паровке двух гетерозиготных голубей из четырех: три-гладкоголовый, один чубатый. Из трех гладкоголовых один гомозиготный, два гетерозиготный с геном заднего чуба (фенотип гладкоголовый)

Здравствуйте Уктам Амонович!
Всё это верно если речь идёт о острочубости. Все остальные чубы являются полигенными признаками и для их расчёта наследственности нужно применять решетку Пиннета, только вот есть загвоздка, нам известен только ген EphB2 (заставляющий расти перья в обратном направлении, не от головы к хвосту, а наоборот - от хвоста к голове), а остальные гены не известны и не известно, доминантные они или рецессивные, но в любом случае без гена заставляющего расти перья в обратном направлении, чубов в фенотипе не будет не зависимо от наличии других генов ответственных за форму чуба.

[Виктор Чебоксары]

Вот выдержка из книги Ч.Дарвина : « Акт кувырканья кажется неподлежащим контролю, непроизвольным движением, которому голуби как будто стараются помешать

Этот отрезок написанное в начале выдержки, указывает на начало игры, современного голубя с подъемом вверх.

При всём уважении к Вам, но я должен возразить. Ваши выводы не верны, эта выдержка Дарвина говорит не о начале игры, а о том что игровой голубь не контролирует игру, что игра это не произвольное движение:

"Акт кувырка, кажется, им не подвластен, это непроизвольное движение, которое они, кажется, пытаются предотвратить".

Уктам Амонович, вот выше более достоверный перевод, а выражение "пытаются предотвратить" как раз характеризует поведение голубя, которое мы воспринимаем и называем "игрой".