Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Владимирович]

Получается применить их нельзя и ни кто не знает как, даже если бы было можно..Следовательно все выше сказанное для практики гоняющего голубятника ( игровой птицы) безполезно. Что и стоило доказать...
Н есть еще такие обстоятельства, которые опровергают еще одно высказывание, о НЕПЕРЕДАЧИ игры потомству....Тогда почему в стае с отличной игрой, детки получается не хуже родителей, а в стае с совсем скромной игрой, такие детки не получаются, а идут в родителей, то есть никакие...Опять же, взять птицу из хорошей стаи и перевезти в другое место, летать и играть она будет так же не плохо, пусть даже потеряет чего либо, но в дальнейшем приспособится, а нет, так по деткам выдаст хорошее игровое потомство уже обкатанное на новом месте....Как тут с внутренней и внешней средой ???? опять засада для науки...потому что и наука не очень....

[Флегонтыч]

Всем привет.

Просто надо понимать, что игровые голуби по основным характеристикам (например переворот) гомозиготные, т. е. на гомологичных хромосомах стоят одинаковые аллели,..

Допустимое утверждение, Виктор, если в паре потомки играют на раз-два, то да, но бывает по разному и говорить здесь о гомозиготности по данному признаку не приходится.

....а разница в рабочих качествах связано с другими неаллельными генами которые зависят от внешней и внутренней среды в пределах широты нормы реакции данных генов.

А тут не совсем верное утверждение, среда влияет, конечно, но не до такой степени, например забивному голубю,, по хрен на среду, он как забивался , так и будет забиваться.

[Флегонтыч]

Получается применить их нельзя и ни кто не знает как, даже если бы было можно..Следовательно все выше сказанное для практики гоняющего голубятника ( игровой птицы) безполезно. Что и стоило доказать...

Все верно, Сергей, но доказать-то стоило, что основной метод селекции по рабочим признакам - это метод отбора и подбора, лучшего с лучшим и не как по другому. Да, и инбридинг, осторожно, но необходимо использовать, для закрепления признаков.

Но есть еще такие обстоятельства, которые опровергают еще одно высказывание, о НЕПЕРЕДАЧИ игры потомству....

А такое-то, кто утверждал? Если бы так было, то и игровых голубей бы не было.

[Виктор Чебоксары]

если в паре потомки играют на раз-два, то да, но бывает по разному и говорить здесь о гомозиготности по данному признаку не приходится

Флегонтыч, если голубь совершает хотя бы один переворот, то он априори является гомозиготным по гену ответственному за переворот (если принять данный признак рецессивным).
Если смотреть на это относительно практики, то за то время существования игровых голубей, по данному гену переворота он не может быть гетерозиготным, если только в хозяйстве не было скрещивания голубя с переворотом (т. е. игрового) с голубем простолётом.
Признак переворота, это только одна из составляющих частей такого полигенного признака как игра, которая может проявляться только в комплексе с другими физиологическими качествами обусловленные генетически и связанные как с внешними воздействиями условий среды, так и внутренним состоянием, например с эмоциональным.

среда влияет, конечно, но не до такой степени, например забивному голубю,, по хрен на среду, он как забивался , так и будет забиваться

Можно допустить, что условия внешней среды не влияют, но есть внутренняя среда - эмоциональное состояние, дефекты системы усвоения кальция, калия и натрия, очень важных микроэлементов для работы мышц и передачи сигналов в нейронах.

Например салонные ролики не все становятся такими, в молодом возрасте все они очень хорошо летают, но только некоторые потом теряют способность к полёту в следствии дистрофии мышц.

[Виктор Чебоксары]

но доказать-то стоило, что основной метод селекции по рабочим признакам - это метод отбора и подбора

Флегонтыч, ну и многого Вы добились в селекции за время работы по отбору и подбору, занимаясь игровыми голубями?

лучшего с лучшим и не как по другому

Ну это всем понятно.
Но вы упускаете самое главное, селекция возможна только в пределах наследственных возможностей.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Флегонтыч, ну и многого Вы добились в селекции за время работы по отбору и подбору, занимаясь игровыми голубями?

Виктор, я занимаюсь летно-игровыми голубями.
А добился я в селекции,

только в пределах наследственных возможностей.

По другому, Виктор не как. Вот что бы расширить эти возможности надо расширять круг единомышленников, чем мы и занимаемся, проводя соревнования среди высоколетно-игровых (бойных) пород голубей.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, если голубь совершает хотя бы один переворот, то он априори является гомозиготным по гену ответственному за переворот
Признак переворота, это только одна из составляющих частей такого полигенного признака как игра, которая может проявляться только в комплексе с другими физиологическими качествами обусловленные генетически и связанные как с внешними воздействиями условий среды, так и внутренним состоянием, например с эмоциональным.

Все верно, Виктор, но Вы не учитываете, что
"Гомозиго́та (др. -греч. ὅμοιος «подобный, похожий, равный» + ζυγωτός «спаренный, удвоенный») — диплоидный организм или клетка, несущий идентичные аллели гена в гомологичных хромосомах (АА или аа).
и это касается, только самого переворота, а если голуби отличаются по количеству переворотов, или становятся забивными, то аллели гена в гомологичных хромосомах по рецессивному признаку переворота аа, будут отличаться и если мы не будем выбраковывать забивных, то в определенной перспективе вся стая будет забивной.

Можно допустить, что условия внешней среды не влияют, но есть внутренняя среда - эмоциональное состояние, дефекты системы усвоения кальция, калия и натрия, очень важных микроэлементов для работы мышц и передачи сигналов в нейронах.
Например салонные ролики не все становятся такими, в молодом возрасте все они очень хорошо летают, но только некоторые потом теряют способность к полёту в следствии дистрофии мышц.

Виктор, вот ту я с вами не согласен, неоднократно указывал вам на ваше заблуждение в отношении влияния " дефекты системы усвоения кальция, калия и натрия, очень важных микроэлементов для работы мышц и передачи сигналов в нейронах."
Все это, конечно, имеет место быть, но как патология от недостатка этих веществ и не может рассматриваться как основа в наследственном проявлении признака, в частности игры.
На видеороликах представленных вами выше, больше чем уверен, что этим голубям вполне всего хватает, а не хватает им всего лишь идентичного гена, как у обычного игрового, он у них изменен, поврежден как вам удобней. А то, что "в молодом возрасте все они очень хорошо летают" вам хорошо бы изучить становление игры, тогда бы многое было понятно почему так, а не иначе.

[Виктор Чебоксары]

По другому, Виктор не как.

Вот именно, так что даже отбор имеет предел, а то тут камень кидают в генетику.
Правильнее всё же вести подбор отбор в рамках генетики.
Мой совет Вам: не лучшего с лучшим надо скрещивать, а выдающего самца с разными перспективными самками и вести проверку по их потомству.

если голуби отличаются по количеству переворотов, или становятся забивными, то аллели гена в гомологичных хромосомах по рецессивному признаку переворота аа, будут отличаться

Нет Флегонтыч, аллели не будут отличаться. Вообще я думаю в этом гене не так уж много вариантов, не более 2-3, один из которых есть у турманов. Это можно проверить скрестив турмана с игровым (СА). У СА переворот не имеет серий как у турманов.

в определенной перспективе вся стая будет забивной

Тоже с этим не согласен, забивных конечно прибавится, но убавится количество со слабой игрой.

Все это, конечно, имеет место быть, но как патология от недостатка этих веществ и не может рассматриваться как основа в наследственном проявлении признака, в частности игры.

Слишком Вы в узких рамках рассматриваете данные вещи. Есть патологии по усвояемости выше перечисленных микроэлементов или же по их транспортировке в организме. Когда есть такая патология, Вы можете килограммами кормить этими микроэлементами голубей, но усвоение будет всё равно ниже потребности. Такие патологии связаны с генетикой.

На видеороликах представленных вами выше, больше чем уверен, что этим голубям вполне всего хватает

На счёт всего хватает (в плане питания) я тут согласен, но дело в другом, не всё усваивается.

то, что "в молодом возрасте все они очень хорошо летают" вам хорошо бы изучить становление игры, тогда бы многое было понятно почему так, а не иначе.

Дело не в этом, челкари тоже по мере старения изменяют цвет, гризлевые тоже. Это связано с генетикой, например процессом метелирования или же апоптозом клеток.
Но ролики были выставлены совсем по другому поводу, а именно переворот в элементах выполнения совершенно не отличается у игровых и у парлор ролерров и у турманов.
Но есть ещё донеки, вот у них есть отличия ( по видиму у них третий вариант данного гена)

[Владимирович]

Флегонтыч!!! Но мы как то вели диспуты на счет забивных, они ведь тоже почти все разные. И по забивным проскакивают отличные летуны с прекрасной игрой..По двухчубым пока таких не вижу, а вот по касанам были, я от них получал массу удовольствия...Жаль только не живут хорошие игруны долго.