Версия для печати темы

Автор: Андрей-Абакан 8.11.2016, 21:11

Открыл эту тему потому, что такой темы нет у нас

думаю будет интересно многим , узнать больше о этой прекрасной птице !

Автор: Андрей-Абакан 8.11.2016, 21:14

ВИДЕО о КОСОНИ по просьбе коллег по форуму . Прошу прощения за то что видео прерывалось ,, просто на морозе почему то батарейки садятся очень быстро! ну как есть так есть
мантировать не умею просто снял одним роликом !
Говорите все, что думаете , hi.gif о том, что говорю и показываю , будет приятно услышать мнения и критику в том числе. hi.gif

видео 1


видео 2


Видео 3



видео 4

Автор: fire 8.11.2016, 23:40

отлично! спасибо за труды!

Автор: Андрей Юринов 9.11.2016, 8:10

Всем привет.
Андрей,последний фрагмент видео №3 всё видео о косонах испортил,где пытается сесть косони.Кто то узреет в игре присутствие таклы.Уж очень подозрительно с посадки от самой земли голубя потащило вверх. А про разбитые крылья и выворот крыла так и не понял?. Ты хочешь сказать,если правильный выворот крыла,то голубь не разобьёт 1-2 маховое кровяное перо ?.Разобьёт ещё как.Или речь идёт об облинявшем голубе.который не перья разбивает ,а плоть в том месте .где выходит перо.

Автор: Василич-Краснодар 9.11.2016, 8:55

Андрей приветствую! Очень хорошее, поучительно - показательное видео. Но пожелание есть, чтобы вы задавшись целью некоторого изменения ЛИ качеств у голубей таджикской линии, сохранили отличительные признаки касанов как породы. Поскольку самцы, должны быть практически без поясов. А самки у касанов всегда были с поясами. Вторая линия касанов те, что с большими лохмами. по моим сведениям результат работы казахстанских голубеводов. Касаны, или как их называют в Казахстане косаны попали туда из других местностей СА, здесь можно говорить и за узбекские Бухару и за Самарканд, и за Туркмению ну и за Таджикистан. Но поскольку в Казахстане вся птица с большими лохмами и со шпорами, решили этих завезённых, улучшить в плане экстерьера, паруя с поясными, скорее всего с УДЫ, Со временем получили, голуби стали более крупными, изменился стиль игры, пропала, как вы выражаетесь суетливость, излишняя частота, стал выше столб, но появилось и довольно много голубей у которых ЛИ стали хуже, согласно опросов многие голуби с большими лохмами стали хуже бить. Видимо в процессе формирования этой линии касанов голубеводы работали "Чисто" на экстерьером, не уделяя внимания лёту и игре поскольку и лёт по продолжительности стал меньше чем у тех старопородных, у которых были маленькие лохмы Очень грамотно мне кажется вы говорили и про излом крыла, он тоже стал другим, но появилась, как мне кажется проблема, потому, что стало больше самцов у которых появились отчётливо выраженные пояса. Поэтому вот такое у меня к Вам пожелание по сохранению поясов и ещё хотелось бы увидеть давно обещанных Вами фото касанов, как старопородной, таджикской линии, так и новых линий. Всего Вам хорошего.

Автор: Василич-Краснодар 9.11.2016, 11:24

Да ещё немного истории. Происхождение породы" Касан" связывают с одноимённым наименованием города. Вернее двух тюркских городов ныне входящих в состав Узбекистана один находится на юге вблизи города Карши, а другой в Ферганской долине, недалеко от города Наманган в настоящее время он называется Касансай. Оба города были образованы очень давно по одним сведениям в начале нашей эры по другим на рубеже нашей эры Город Касансай ранее тоже назывался Касан, потом его переименовали, видимо потому, что рядом с ним протекает речка именуемая касан сай, а может быть потому, чтобы не было двух городов с одним названием. Но, что обозначает само слово Касан никто толком не знает, вероятно оно имело перевод на одном из языков древних, давно исчезнувших народов

Автор: Флегонтыч 9.11.2016, 16:00

Ладно скажу все что думаю, только не обижайся. За рассказ спасибо, а вот игра меня не впечатлила, тем более полет.
Игра на взлете - без протягов, в лету практически не кто не выскакивал, на посадке подрывал один, да и с этим то же согласен,

если говорить за полет, то оторвались по моему , только, трое из 7-ми, полет рваный, в общем впечатление такое, что до отработанной птице по игре и полету еще далеко, но желаю удачи по этому направлению.

Автор: Флегонтыч 9.11.2016, 16:11

Андрей он имел ввиду именно разворот крыла, что действительно приводит:-"... разбивает , плоть в том месте .где выходит перо..." и не только где выходит перо, а может и тут (передний край крыла (запястный изгиб крыла) с внутренней стороны.

Разобьет но опять же не каждый, только тот, кто имеет частую, резкую игру.

Автор: Андрей Юринов 9.11.2016, 16:51

Флегонтыч.
Я с Андреем на эту темку говорил.Смысл такого "правильного" необходимо для продолжительного полёта.Умные пытливые головы такое крыло подсмотрели у николаевских голубей,чтобы ЛИ голубь летел дольше и энергии тратил минимум..Как известно у долголётов игра на взлёте и посадке.Вот я и думаю,а зачем мне такое "правильное " крыло,если меня и час в небе устроит..Мои голуби крылья не разбивают,если только во время линьки.Я сейчас одну наводку отсадил .У неё озвучка слабая,а первые перья в дребезки.Каюсь,просмотрел.

Автор: Асхат 9.11.2016, 18:33

Всем Салам. Андрей, отличный репортаж. Василич Касан сай, или Косан сай, Двойное ущелье мне слышится))

Автор: Андрей-Абакан 9.11.2016, 19:00

Андрей , Последний Касони, что садился Это Как Раз тот самый Верхозенский Косматый! там в нем если есть такла То точно не мной посажена :-) Ему уже 5 лет получается :-)

И он так с тал делать только недавно наверно пример берет :-) Брат его тоже начал так садится ! :-)

а что касаемо выворота крыла скажу однозначно что не разбивают крылья, те у кого угол перелома правильный. И при этом у них звук удара другой
они бьют перьями а не костями ! И да .........., естественно перья должны быть сухими!

Автор: Василич-Краснодар 9.11.2016, 19:09

Возможно Асхат, но если, не ошибаюсь по казахски вода или речка будет су, а по узбекски вода или речка наверно сай. Хотя я точно не знаю и могу ошибаться Но вот когда на этом форуме был Р. Масумов он объяснял, мол голубевод из Бухары У. Обидов как - то писал, что голуби получили такое наименование из - за того, что вода в этой речке Касан сай имела как бы свинцовый оттенок. Поэтому так назвали и новую породу голубей, поскольку они напоминали окрасом свинцовые воды реки. Но это я так не дословно, но можно по постам уточнить. Но это гипотеза Обидова, по мне так все горные речки имеют в осенний период свинцовый оттенок воды.

Автор: Андрей-Абакан 9.11.2016, 19:27

Василич,
здравия вам, что хочу с казать ,я не собраюсь сохронять линию таджикских так как полностью разочаравала меня эта птица! Если быть чесным ТО ....... давайте подойдем к ней как к породе
по всем признакам ее проявления !!!! вид (СТРУКТУРА) масть , лет, игра, это основные признаки- не считая тонкостей , только по одному признаку эта птица стабильна Это ЛЕТ

по всем остальным обсолютно нет! что касаемо КАСОНИ с большой космой и пивязаности их к КАЗАХСТАНУ , думаю
, что скорей мои КАСОНИ ближе к САМАРКАНДУ или БУХАРА + думаю , что узбекских тоже подмешивали . та линия, что СВЕТЛЕЙ сей час вывелась у меня ТАДЖИКСАЯ линия никогда не давала светлых без поясных, НО за то она давала все что у годно! Это МИНУС ОГРОМНЫЙ ТАДЖИКСКИМ ГОЛУБИВОДАМ , Игра с чрезмерной суетой выглядит как истерика в небе , и дают все что угодно но только не в себя , так сложно планировать за 5 лет поверь я в метисах больше сделал в плане передачи своих признаком своим будущим поколениям чем , готовой ТАДЖИКСКОЙ птице я понимаю всю специфику отбора и ведения этой птицу у себя на родине у них это нома , для меня нет!
поэтому я отказываюсь от Этой ПТИЦЫ будем считать что у меня она не пошла 
по началу меня это забавляло, когда их было много в стае! пока я не у видел в работе таклу ! ПРИЧЕМ линия которая с большой космой ОНА ТОЖЕ играет немного суетно на видео видно когда я рукой поймал КАСОНИ косматого и кинул его он тоже начал суетится !

Я искренни говорю, что я не буду сохранять Таджикскую линию КАСОНИ у себя , если ее до сих пор не сохранили В Таджикистане то мне это делать просто не зачем! я ее практически убрал ! Остались, производные от них и тех, что родом с Иркутска ,

эти дают сами в себя и сюрпризов могут дать только по одному признаку , Это ЛЕТ :-) а игры там так много, что девать не куда :-)

МОИ МЕТИСЫ лучше на много во всех признаках, которые можно приписать к породе!

О них я как не будь сделаю видео! сей час я очень сильно заморочился структурой голубя- его крылом, его дыхательными путями , и так далее я на 100% убежден в том, что
форма голубя влияет на его рабочие качества! И поэтому нужно отбирать птицу строго по структуре!

ЧТО КАСАЕМО ФОТО КАСОНИ я как обещал – сделаю фото но чуть позже !

Автор: Андрей-Абакан 9.11.2016, 19:30

Василич , если не сложно скинь мне сылку в личку Я хочу почитать об этом !
наверняка я узнаю больше для себя о создани КОСОНИ .. очень интересно будет !

Автор: Андрей-Абакан 9.11.2016, 19:43

Павел, здравия тебе , все верно подметил ! про полет , обид нету, да и не может быть ! вот только ты правильно подметил , что только три ушли в лет и это только молодые! остальные все, что с коробки тех, что показывал, ИМ ЛЕТАТЬ НЕ НУЖНО поэтому они и не полетели! У меня не было цели показать их сформированный лет, у меня была цель показать, то что ОНИ с ИГРОЙ вот и все ! а по молодым там видно, что игры достаточно !
если пересмотришь внимательно видео поймешь и то почему тебя не впечатлило видео ИГРЫ и лета :-)

очень жаль что не все внимательно смотрят информацию , я же пояснял что этим голубям не нужно летать те кому нужно они ушли сразу !
А потягов у них нету ТАК ты Павел, покажи мне игру КАСОНИ с тягой хоть у кого ни будь у них никогда не было тяговой игры по крайней мере я не видел! ?? их нету и я об этом говорил на видео :-)

Рваный полет :-) ты имел виду то, что она не держит стаю ? так это все впереди. Я же, уже писал, говорил, что гонять птицу я начинаю только с середины декабря.

И ИМЕННО по этой причине я создал МИТИСОВ но о них позже будет рассказано подробней !

Автор: Андрей-Абакан 9.11.2016, 19:47

от себя добавлю ,
При правильном развороте и переломе , при правильной длине крыла и ширена пера- НИ когда не разобьет крылья!
Это физиология и я решил, что буду вести отбор именно в этом направлении , хочу на практике утвердить свою теорию - а там посмотрим .

Автор: Андрей-Абакан 9.11.2016, 19:50

Асхат, ты слышал О происхождени КОСОНИ ? может у тебя есть информация поделись :-) в личке
ты же все таки живешь в азии сейчас ,

и что у вас про касони говорят У вас в КЗ есть масть КАСОНИ ?

Автор: Андрей-Абакан 9.11.2016, 20:03

Василич, хочу добавить
зачем мне сохранять то , чего нет как породы ? как можно сохранить не устойчивые гены в которых очень много намешано ? думаю, что пусть птицу сохраняют те кто ее создал :-)

В селекции нужно работать только с чистыми породными группами , а так как у меня нет возможности видеть и держать чистые лини! Я отбираю из того что есть
и думаю что я смогу отобрать из того что есть создать чистые линий КАСОНИ но это у же будет совсем не ТАДЖИКСКАЯ птица. Птица Азии скорей - это да, но с казать,
что эта птица Таджиков................., думаю это слишком преувеличенное ЗНАЧЕНИЕ.... Я не чего не имею против в целом Теджикских голубе я говорю именно про тех , что пришли ко мне , хоть и через Иркутск, но с Таджикистана это точно !

Автор: Белов Василий 9.11.2016, 20:10

Андрей привет.Не буду говорить кого по моему разумению напоминают ваши таджики,так как мне эта птица не интересна.Но посмотрел и послушал видео с интересом.Мне понравилось что вы пытаетесь разобраться в птице.Вот так бы с двухчубыми.

Автор: Андрей-Абакан 9.11.2016, 20:15

Василий , по двухчубым идет таже работа! всему свое время :-) будут и двухчубые!

а что касаемо , вашего разумения , я бы хотел услышать от тебя твое мнение на кого они похожи ?

Автор: Белов Василий 9.11.2016, 20:33

Андрей нет никакого желания вступать в полемику по птице не представляющей для меня интереса.Тем более прочитал выше ваши посты где вы сами раскладываете все по полочкам.

Автор: Андрей-Абакан 9.11.2016, 20:44

Я тебя понял :-)

Автор: Белов Василий 9.11.2016, 21:42

Андрей вы меня поймите правильно.Не хочу засорять новую тему.Тем более есть много любителей данной птицы.И пройти мимо вашего видео не могу.Очень нравится как вы работаете с птицей.И сама птица содержавшаяся в ваших будках просто загляденье.Всегда чистая,ухоженная хотя держите такое количество.И в небе любо дорого посмотреть.
А вообще хочется сказать за весь форум,стало на много интересней когда выкладывается видео.

Автор: Василич-Краснодар 9.11.2016, 22:01

Андрей привет! О какой ссылке ты говоришь. всё, что я знал я написал, больше ничего к сожалению сказать не могу. Единственно разве то, что в Википедии в истории города Касан было написано, что создание города, его наименование, связывают с родоплеменным наименованием казахов. Но больше нет никаких уточнений, а того города Касан, что ныне именуют Касантай с тем, что он ранее был киргизским. Можешь сам в инете посмотреть. Теперь можно мои посты объединить в один, вот и будет история породы голубей называемых в зависимости от местности касанами, косанами, косони и их разновидностями косони -зираги, косони - свинцовый и др.согласно списка окрасов голубей Бухары.
Теперь ещё по касанам, мне, что - то непонятно если ты не хочешь их держать, зачем ты открыл эту тему. И зря ты говоришь, что касаны не дают в себя, это просто тебе такие попались. Ты вот попроси выставить своих касанов других участников форума, из Казахстана из Туркмении из Киргизии из Таджикистана, Узбекистана и заодно выслушай их мнения по этой птице. я думаю, что будет о чём поговорить.

Автор: VALERIJ 9.11.2016, 23:28

Андрей видео очень интересные, спасибо тебе за твою работу.
Мне лично уже давно интересно когда ты со своим опытом делишся.
Про крылья очень интересную тему открыл.

Птица твоя всегда в высшей норме

Рад буду если ты свой темы будеш регуларно поддерживать.

Удачи

Автор: Андрей-Абакан 10.11.2016, 19:35

Валера , спасибо за коментарии , как будет возможнось обязательно буду потдерживать темы :-)

Автор: Андрей-Абакан 10.11.2016, 19:41

Василич
Я не сказал что я не буду держать КАСОНИ я сказал что убрал линию ТАДЖИКОВ ..и все :-) а все остальное пока в силе МАСТЬ КАСОНИ это производная для моих МИТИСОВ
поэтому я хочу знать про эту МАСТЬ ВСЕ , что есть в реале :-)

а нас чет того что КАСОНИ дают сми в себя ты глубоко ошибаешься ТАДЖИКСКИЕ не дают просто по определению они не замарачиваються над этим если от КОСОНИ вышел КУИ к примеру,……..,
это норма. – а для меня это брак , вот как то так

Автор: Асхат 11.11.2016, 15:45

Салам Андрей. хоть живу в Азий но о происхождении только из источников интернета. Но их знаю с детства, и они у нас Авганы до прихода интернета. Считаем как породу не совместимые с нашими поясными. Наши Косаны никогда не кинут сизого или свинцового или пепельного. С другими поясными никогда не дадут в себя, тоесть своебразную масть Косана, Косан заметен в небе своими кантами в полумесяц в полёте. По моим наблюдениям в полёте круги побольше чем у скобачей, и злые взрослые к хоумингу. игра не больше пару метров протяжки, но почаще играют. Есть Косматые и сапожконогие, у косматых почти у всех выражен осветленный пояс чуть заметный или совсем нет. К сапожконогих встречаются самцы и с рантами. Я их держал года 4 пока почти всех не выбил сокол и природные потери. Сапожконогие летают побольше. Есть ещё типа выставочных косма как СК но я их не держал. У нас ведут как ты написал никогда не выкинут Косаны другую масть. Сельская местность до сих пор называет Авганцы Авганы. И ещё, масть Косони в скобачах нету.
http://vfl.ru/fotos/62de049a14898271.html
http://vfl.ru/fotos/be4055e614898292.html
http://vfl.ru/fotos/a24725c814898350.html

Автор: Владимирович 11.11.2016, 17:45

Добръй вечер всем ! Андрей, спасибо за видио, хоть не могу тебя послушать, но смотрю на то с чем тъ работаешь, а по обсуждению стараюсь взять для себя то что могу понять и осмъслить..Удачи тебе в дальнейшей работе !!! Очень жаль что не могу ни где прочесть о работе с этой птицей.

Автор: Андрей-Абакан 11.11.2016, 18:54

Владимирович,
здравия тебе ,

Почитать можно сдесь И на других ресурсах, А почемуты не можешь послушать ?

Автор: Андрей-Абакан 11.11.2016, 18:57

Асхат спасибо за информацию о ваших КОСОНИ, ваших я имею ваш регеон :-)

на фото косони конечно отличается по масти да и по корпусам. От МОИХ и в целом от Азиатских КОСОНИ ,
ПРО НАЗВАНИЕ АВГАНЫ СЛЫШАЛ довно ,
вопрос только почему Афганы ? птица то ЗК ?

Автор: Асхат 12.11.2016, 0:17

С ветрами оттуда их занесло :) Надо пораспрашивать у стариков.

Автор: Асхат 12.11.2016, 0:35

эта версия мне ближе.
По описанию именно этой породы голубей, почти ничего нет, кроме как маленькая фотография с характеристикой потрясающего боя в книге Г. А. Костельнюка "Охотники голубями".
Косаны – афганские (настоящее место происхождения породы доподленно неизвестно) среднекосмые (3-5 см), серебристо-голубого окраса. Концы маховых перьев крыльев окрашены в черный цвет, когда голубь не в полете образуют «косу» - вот за эту косу голуби и получили свое название. Голубь от голубки отличается по окрасу : голубки более тёмные и имеют ярко выраженные пояса на щитках крыльев. Голуби светлые без поясов или со слабо выраженными поясами, но встречаются и голуби темного окраса. В хвосте концы перьев имеют черную ленту. Иногда бывает в выводках проброс белыми перьями в хвосте или крыле. Есть мнение, что белые перья в крыле со временем исчезают, а также белохвостые голуби – это подвид косанов. Уникальна и форма клюва, он тонкий и средней величины, у голубок тёмный, у голубей - светлый, глаза соломенного цвета. Птица живая, подвижная, средней величины, хорошо выкармливает птенцов. Лет плотной стаей, игра в столб в среднем от 1 до 5 раз, быстро и дружно подымаются и также быстро дружно садятся. Птица коллективная, индивидуалов мало. В настоящий момент стандарта на эту породу нет.

Автор: Владимирович 12.11.2016, 14:28

Привет,Андрей !!!! Я с июня 2014 года, не слышу ни чего, глухой одним словом, вот теперь только читать и говорить могу,остальное только догадываться. Последствия старой травмы, а очень интересно было бы послушать..

Автор: Владимирович 12.11.2016, 14:35

Привет,Асхат !!! Спасибо за ваше описание касанов! Вот еще кое что интересное для меня прочел. Оказъвается и глаз соломенного цвета в касанах приемлем, да и тонкий, темный нос получается не брак...уже хорошо. Но про игру все же написано что играют в столб...Беру во внимание и этот факт. Еще раз спасибо !!

Автор: Асхат 12.11.2016, 16:02

Салам Владимирович. Скопировал. на счёт соломенного глаза тоже поспорил бы. У меня Косанка прилетела что полгода назад забирали. Звоню не забирает :)

http://vfl.ru/fotos/d10d9d3d14914485.html

Автор: Владимирович 12.11.2016, 16:10

А что так ? не устраивает голубка или лень ехать ? На вид не плохая !!!Все в норме !!

Автор: Асхат 12.11.2016, 16:34

Два раза прилетела. В первый раз через месяц. второй полгода. Видать взял пискунов .

Автор: Владимирович 12.11.2016, 22:46

Ну раз зврнил и хозяин не едит, так пусть остается и живет за верность дому, такие голуби должны жить в родном голубятнике...я так думаю..

Автор: Василич-Краснодар 13.11.2016, 6:21

Асхат привет! А на счёт того, что у самцов клюв действительно более светлый, а у самок всегда тёмный, наверно не станешь спорить, также как и с тем что тёмная лента по краю хвоста есть не только у самцов, но и у самок. А а вот на счёт соломенного глаза и я бы поспорил, также как и на счёт того, что касаны бывают чисто белохвостыми. Мне лично таких не приходилось видеть. Поспорил бы и на счет того что название происходит от русского слова коса.

Автор: Асхат 13.11.2016, 9:24

Доброе утро, в думаю это одно из первых описаний, и предположений. На счёт косы конечно догадки автора, а Косаны с белыми перьями в хвосте тут в нете многие об этом писали показывая фото, даже продвигали к элите:).

Автор: Владимирович 13.11.2016, 12:53

У меня однажды тоже жили косаны с белыми перьями в крыле или в хвосте..Ни чего особенного я по ним не заметил, все как по всем..Если удачный, то и лет и игра в норме, а если лентяй, то хоть весь хвост будет белый, все равно его убирать..

Автор: Асхат 13.11.2016, 13:06

Но я лично не встречал их у нас

Автор: Василич-Краснодар 13.11.2016, 15:05

Владимирович привет! Речь в описании шла о том. что касаны, насколько я понял, могут быть чисто белохвостыми. А не о том, что бывает некоторое кол - во белых перьев где - нибудь в крыле или в хвосте, или в лохмах, такое может быть практически в любой цветной масти. редко , но может проявляться и у поясных, особенно у тех чьё происхождение неизвестно, то есть чужая линия.

Автор: obidov-uktam 21.11.2016, 6:45

Здравствуйте уважаемые участники форума. Андрей, голуби породы Косоны исходят из Бухары. Я по опросам старейших голубеводов о создании или восстановления этой породы после утери во время Отечественной войны писал статью. О Родине породы были большие споры в МПГ в теме "Косони" Я занимаюсь голубеводством более полувека, никогда не встречал чистопородного бухарское Косони с чисто белым хвостом. Если в экстерьере существует белые перья (на крыльях, на хвосте) это чистопородная бухарская. Если имеет в корпусе мелкие белые перья она помесь. У нас среди породы Косони нет космоногих, чистопородные с малым короткими лохмами. Паровать голубей Косони нужно только с чистопородные. Ниже выставляю полное содержание статьи. С уважением Уктам Амонович.

Автор: obidov-uktam 21.11.2016, 6:47

Бухарские косони
В начале 60-х годов прошлого века в один воскресный день уважаемый всеми голубевод , ныне покойный Халик ака Юнусов, продемонстрировал на базаре и выпустил голубку породы "Косони". Она была светло голубой расцветки с белым пером на середине хвоста. Я был свидетелем этого события. Голубиный базар находился сзади "Мечеть калян", рядом с баней "Пойостона".
Эта порода голубей было выведена в 50-е годы. О создателе этой породы голубей никто не говорил. По недавним расспросам, существует две версии вывода голубей породы "Косони".
По первой версии, эта порода голубей выведено случайно, покойным голубеводом с большим стажем, знатоком породи голубей декоративного веерного лета "ранга", Мубин Каканг. В свое время кроме голубей "ранга", он содержал летно- игровых пород голубей. Особенно у него отличались голуби породы "Куйи" с очень светлыми тонами. По версии, у него, голуби светло голубим окрасом появились от пари голубей породи "Накшин" с белым пером на крыле и "Куйи" светлый. Эту версию утверждают голубеводы: Ш.Эшонкулов, 76 лет , А. Халимов, 65лет. и О. Юлдашев, 69 лет.
По второй версии, И. Ибрагимов паровав голубку необычно голубой расцветкой без поясов, подаренную ему ныне покойным Некрасовым из Шафриканского района, с голубем породы "Куйи" светлый из коллекции Мубин Каканг, получил птенцов светло голубого окраса. Из под этой пары покойный голубевод С. Саидов выпросил пару пискунов. Они стали самцами. Один из них естественно спаровался с голубкой породи "Чакир" (белый белоглазый). Они дали птенцов породи "Кабуд гулсар" (кукча)". Эту пару купил голубевод Арон по кличке "черный". Он был единственным продавцом пива в Бухаре, который не мешал воду свой товар, но в кружку пиво не доливал. Если любители пива спрашивали, почему не доливаешь пиво в кружку. Он отвечал так, " Пиво любишь не только ты один". Арон из приобретенных голубей одну спаровал с голубем породи "Куйи" темной расцветки. Они начали выводить птенцов голубой расцветки светлых тонов. Когда этих молодых паровали между собой, они выводили птенцов чисто белых белоглазых породы "Чакир".
В дальнейшем стал заниматься авторитетный голубевод с большим стажем, ныне покойный Н. Халилов. Собрав голубей этой линии провел с ними планомерно селекционную работу для окончательного создания голубей породы с необычно светло голубой окраски. Он завершил работу, спонтанно начатую другими голубеводами. Была создано новая порода голубей. Эту версию утверждают голубеводы со стажем И.Ибрагимов возраст 76 лет, А. Саидов возраст 63 года
Эти голуби имели круглую протянутую голову, белоглазые, клюв средней длины, самцы светло голубой расцветки без поясов на щитках крыльев, самки чуть темнее с поясами на щитках крыльев, на хвосте бордюр голубого цвета, ноги близко средним в чулочках короткими перьями, телосложение средних размеров. В связи тем, что в генах породи "Косони" существует ген белого ( "Накшин" с белым пером на крыле или "Чакир" (белый белоглазый), пробрасывают с крупным белым пером на крыльях и хвосте, и это браком не считается. У таких голубей лет и игра бесподобна. При паровке с чисто голубыми, птенцы выводятся без белых перьев.
В поисках истории создания породы Бухарский косони, параллельно вел опрос о названии Косони. Была две версии этого названия:
Версия первая.
По названию породи «Косони» единственную вразумительную версию дал Истам Джумаев возраст 60 лет, сын покойного голубевода, знатока голубей породи «ранга» (цветные) с большим авторитетом среди голубеводов не только Бухары Ширин бобо Джумаева. По его рассказам веками существующая порода «Зирок», который относится группе «ранга» с веерным летом по цвету называли «Зирок косони» и «Зирок собуни». Цвет «Зирок косони» была очень похожа на цвет голубей новой породы. Новая порода голубей были летно игровые. Назвали этих голубей за схожесть цвета «Косони.» Для того чтобы не спутать породу «Косони» с «Зирок косони», последнее переименовали на «Зирок кабуд». Слово «Косони» предположительно связано с цветом голубого неба.

Версия вторая.
Один из старейших голубеводов, участвовавших в истоках создания новой породы
голубей голубой окраски, Иззат Ибрагимов рассказал: « Часто к нам в гости приезжал старик голубевод из Карши местность Косон. (на узбекском языке пишется Косон, на русском языке Касан. Мое замечание). Один день он в мешке привез голубей породы. Уди более десяти штук. Голуби были крупные, светлой окраски, круглоголовые, гладкие, белоглазые, лохмоногие. Мы прилили кровь этих голубей, паровав голубями необычной голубой окраски. Когда голуби стали передавать необычный голубой цвет последующим выводкам, поднялся вопрос, как назвать эту породу? Название породам голубей дают по расцветке, местности где выведено или по другим качествам голубя. Остановились на название местности откуда поступили голуби породы Уди, кровь которых было прилито, этой новой породе. Так стали называть новую бойную породу Косони».
Мне понравилась первая версия названия, т.к. действительно у нас существует летные голуби породы Зирок. Они имеют два цвета: один голубой, другой светло серый, грудь оранжевым оттенком.
Для вывода породы "Косони зираги" занимался старейший голубевод, с авторитетом среди голубеводов не только Бухары, но и близрасположенных областей ныне покойный Ари Шакаров. Он, паровав голубку, породы "Косони" голубем породи "Накшин" вывел птенцов с крапинками темного цвета по корпусу щитка крыла.
Цвет корпуса были темно голубое. В дальнейшем перепоравав этих птиц голубями породи "Косони" птенцы вывелись голубой расцветкой с крапом темного цвета по корпусу щитка без поясов. Голубевод Ари Шакаров таким методом вывел породу "Косони зираги".
В конце 70-х годов 20 века, голубевод А.Швецов паруя самца, породи "Косони" самкой породы "Куйи" темной расцветки получил птенцов необычной расцветки. Они были свинцового цвета. Назвали их порода "Косони свинцовый". Конституция телосложения близкая к среднему размеру, голова округло удлиненная, гладкоголовая, глаза маленькие белого цвета, веки серо черного цвета, клюв средней длины рогового цвета; шея короткая польная, спина чуть с наклоном, хвост прямой плоский 12 рулевых перьев, крылья лежат на хвосте, ноги короткие в сапожках на плюсне перья длиной 2-4 см. У самцов на крыльях щитка пояса отсутствуют, самки цветом чуть темнее на крыльях щитка имеет пояса темного цвета.
Для развода голубей породи "Косони свинцовый" начали заниматься старейшие голубеводы Р.Арабов, О. Юлдашев и молодой А. Иванченко. Я помню, за голубями Александра при его отсутствии ухаживала его бабушка К. Морозова. До 90-х годов голуби породи "Косони свинцовый" очень быстро численно увеличились. К сожалению, последние годы ими перестали заниматься. В настоящее время их численность уменьшилась. У голубеводов остались единичные экземпляры. Они сохраняют свой вид и цвет оперения при близкородственном спаривании.
Голубеводы, паровав голубей, породи "Косони" и "Уди" получили птенцов похожих на породу "Уди". Голуби помеси имели расцветку бледно голубой с белизной, грудь слабо желто- оранжевого цвета. Но гибриды имеют тонкий клюв, длиннее установленного стандарта породе "Уди". По этой причине голубей породы «Уди - косоны» не размножают.
80-е годы из Термеза любители привезли, несколько пар голубей похожие на голубей породы "Косони". Они были на низких ногах, лохмоногие, темно голубой расцветки, самец и самка имели пояса на щитках крыльев, гладкоголовые и чубатые, белоглазые, конституция чуть крупнее и длиннее чем бухарские. Паровав, между собой бухарских и термезских голубей получили помесей темно голубой расцветки по корпусу, грудь оранжево-розового цвета. Сейчас голубеводы ведут работу по восстановлению бухарской чистой породи голубей "Косони" улучшенной конституции, чисто голубого цвета на средне-высоких ногах лохмами чулочках с короткими перьями, сохранением летно игровых качеств.
Полёт и игра голубей породы Косони, Косони свинцовый отличный. Летают они на большой высоте продолжительностью от 3 часов и более. Игра столбовая. Играют при одном столбе от 3 до 30, и более раз, поднимаясь в столб от 3 м. и более. При постоянном гоне не заигрываются. Голуби с белыми перьями в крыльях и на хвосте летают и играют лучше. Хороший хоминг к своей голубятне.

Автор: Андрей Юринов 21.11.2016, 9:35

Уважаемый Уктам Амонович,спасибо за разьяснение.Грамотно написано.Разьяснения не звучат как приказ,что именно так и считать всем,а в ключе хронологии событий на ваших глазах. Лично меня единственный момент ввёл в заблуждение.Когда вы вели повествование за какую либо масть,то перед названием всегда стояло слово "порода".?.Мы тут любители Азиатской птицы из Сибири чаще говорим что в Азии мастей в разы больше .чем пород.Например, Бухарская порода одна,это лысые ,со своеобразной головой голуби и с минимальным оперением ног.Спасибо

Автор: Андрей Юринов 21.11.2016, 9:53

Уважаемый У.А.
Я далёк от косони,достаточно сказать что только через лет 10 я узнал что у меня в голубятне были голуби породы косони,когда увидел у коллеги с Иркутска подобных голубей. Только у моих 2х самцов в хвосте была белая полоса вместо тёмно -синей.Как я сейчас понимаю мои косони были термезского разлива,т.е. были ранты на крыльях. Когда в лихие 90-у русские немцы поехали в Германию,то мне друг с Алтая подарил пару самцов.Голуби с Рубцовска были.Как вы описываете в статье,именно такие они и были,только единственное отличие,у моих помимо белой полосы в хвосте,был хвост чуть длиннее,что придавало ещё более низкую посадку на ногах Вот фото косони Иркутского разлива.
http://vfl.ru/fotos/259ed01715037108.html

Автор: Владимирович 21.11.2016, 13:49

Привет, Василич !! Значит я не правильно понял. Честно сказать было бы очень интересно посмотреть на стаю белохвостых касанов ...

Автор: Владимирович 21.11.2016, 14:15

Всем,добрый день !!! Ну вот в этой статье описано что касаны (косони) должны тянуть столб от трех метров....а ранее существовало мнение , что они почти не тянут столб, но ведь три метра и более -это уже что то, все не в завис.

Автор: Андрей Юринов 21.11.2016, 15:21

Уточню.Я чаще наблюдал игру косони серийную.При такой игре ему некогда тянуть.вырывает вверх 1.5-2 метра и серия на 5 и более щелчков.

Автор: Андрей Юринов 21.11.2016, 15:24

Василич,я подтверждаю что на одном из форумов,вроде МПГ,коллега из Саратова демонстрировал косони белохвостых.Так там на видео их паслось во дворе штук 30.Была тоже горячая дискуссия в теме косони.

Автор: Владимирович 21.11.2016, 17:43

Значит тебе повезло!!! А я ни как не могу сбить себе такую стаю, где бы касаны стабильно били по пять и более раз за тягу( или выход в столб).Есть конечно такие , но не много и пропадают в первую очередь.Дольше всех живут те кто бьет по два-три раза, иногда четыре.Но хочется большего..

Автор: obidov-uktam 21.11.2016, 19:12

Добрый вечер уважаемые участники форума. Андрей, названия бухарским бойным породам дано древними голубеводами Бухары. Эту традицию мы не имеем право изменить. Не только в Бухаре но и в других странах также принято окрас голубей породой. Например в Индии существуют породы бойных голубей под названием Савза (бухарское название - Куйи - сизий), Савза тиревалл (Куйи пар сафед - сизий белокрылий), Лалчийни (Чакир маржони - гульбадам - белый белоглазый с ожерельем) и т.п. Существует в соседних государствах голубь породы Белясые. Этим окрасом голуби в Бухаре относятся породе Уди. В Бухаре существует голубь породы Гура. Эти голуби имеют оттенок тела от сиреневого до коричневого, но название не меняется. В других местах дано каждому окрасу свое название. В свое время в МПГ одним голубеводом было поднято этот вопрос, которое Вы подняли в этой теме. По этому вопросу в то время написал статью "Как правильно называть голубей по породе или окрасу". Если желаете ознакомится содержанием этой статьи, могу выставит в теме. С уважением Уктам Амонович.

Автор: Андрей-Абакан 21.11.2016, 20:15

Уктам Амонович, приветстую вас , очень рад, что вы зашли в эту тему и очень приятно, что мы сможем узнать немного больше чем мы знаем на сегодня

Автор: Василич-Краснодар 21.11.2016, 20:34

Приветствую Владимирович! Прочитал статью У. Обидова. Всё , что пишет, этот голубевод это"очень интересно" Особенно в той части как создавалась порода. а именно паруя сизых с сизыми с белоглазыми белыми ну и так далее. Поэтому я с этим совершенно не согласен. Но я в отличии от него не стану его позорить и говорить, о том, что это от его скудных знаний, безграмотности и тд. Скажу так, это его личное мнение, очередная попытка узбекских голубеводов заявить свои права на эту породу голубей. Как я и говорил, права на эту породу предъявляют, ещё и таджикские и туркменские голубеводы. Могу с ним согласиться в следующем, что порода Касан действительно могла быть создана на территории нынешнего Узбекистана, одним из проживающих там древних народов, поскольку перевода слову касан нет. Поэтому напрочь отметаю версию создания касанов в 50 - 70 годах. если бы уж создали то назвали бы по узбекски, ну в крайнем случаем по таджикски. Да и если сделать опрос среди СА голубеводов, даже на этом форуме то сомневаюсь, что они скажут, что в эти годы у них этих голубей не было. Я лично касанов проживая в Казахстане не держал , знаю,. что это уж точно не казахстанские это голуби. Ну по крайней мере те, что с маленькими лохмами. Могу предположить, что порода голубей была названа по месту создания, а таких мест вернее древних городов имеется два один в районе Карши, другой рядом с границей с Киргизиией в Ферганской долине. Могу согласиться с ним, что касаны действительно порода. Но раз это порода, то она не может быть одним из нескольких десятков окрасов" Бухарского ЛИ голубя". касанов следует выделить в отдельную породу. Поскольку все признаки породы у них есть, я сейчас не буду говорить о нескольких разновидностях бухарских косони. Которых они, как пишет автор статьи, то ли создавали, то ли восстанавливали как утраченные. Скажу о той. что широко распространена на территории стран СНГ это голуби светло - свинцового окраса. У них оперение самцов отлично от оперения самок, я имею в виду , то, что самцы без поясов и это при правильном подборе пар у них передаётся по наследству. Если правильно вести , то и клюв у самцов посветлее будет. И дают они в себя Поэтому я считаю касанов, единственной в своём роде уникальнейшей породой СА голубей. Да и бьют, судя по опросу голубеводов на форуме касаны не так, как остальные голуби поясных мастей. То есть и столб всего 1 - 2 метра и игра очень частая, сравнивают со швейной машинкой., соглашусь с этим, поскольку касанов вытягивающих столбы от 3 и более метров я тоже не видел. Соглашусь и с тем, что касанов следует паровать только с касанами. Вот здесь Андрей Петрович говорил о том, что где - то на форуме видел много чисто белохвостых касанов, я таких не видел, но если они есть, то эти белохвостые, уж точно не имеют ничего общего с косони из города Бухары поскольку там таких просто нет.и никогда не было. Поэтому родину касанов следует искать не в Бухаре, хотя уверен, что и в Бухаре голуби этой породы были очень давно, но история создания их конечно не может начинаться серединой 20 века.

Автор: Андрей-Абакан 21.11.2016, 20:53

Уктам Амонович. было бы очень интересно узнать , выставьте в этой теме !

Автор: Андрей-Абакан 21.11.2016, 21:00

Василич,
аргументировано , нужно переворить

Автор: Андрей Юринов 21.11.2016, 21:17

[quote name='obidov-uktam' date='21.11.2016, 20:12' post='133136']
Добрый вечер уважаемые участники форума. Андрей, названия бухарским бойным породам дано древними голубеводами Бухары. Эту традицию мы не имеем право изменить. Не только в Бухаре но и в других странах также принято окрас голубей породой. Например в Индии существуют породы бойных голубей под названием Савза (бухарское название - Куйи - сизий), Савза тиревалл (Куйи пар сафед - сизий белокрылий), Лалчийни (Чакир маржони - гульбадам - белый белоглазый с ожерельем) и т.п. Существует в соседних государствах голубь породы Белясые. Этим окрасом голуби в Бухаре относятся породе Уди. В Бухаре существует голубь породы Гура. Эти голуби имеют оттенок тела от сиреневого до коричневого, но название не меняется. В других местах дано каждому окрасу свое название. В свое время в МПГ одним голубеводом было поднято этот вопрос, которое Вы подняли в этой теме. По этому вопросу в то время написал статью "Как правильно называть голубей по породе или окрасу". Если желаете ознакомится содержанием этой статьи, могу выставит в теме. С уважением Уктам Амонович.
[/quot

Уктам Амонович.
Очень вам благодарен за ответ.Конечно желание есть,узнать побольше. Возможно я не правильно вам задал вопрос.Читая вашу статью я понял так,что каждая масть Бухарской птицы,это порода? И мне ещё интересно узнать в теме по косони. Довожу до вашего сведения что Бухарские голуби не плохо осваивают морозное небо Российского нефтяного севера.Так вот там летают косони в масти близкой к гури.я был удивлён этой новости.Мне обьяснили так,как называл продавец в Бухаре,так и называют.Существуют ли косони в такой масти в Бухаре.? Спасибо. С уважением.

Автор: obidov-uktam 22.11.2016, 6:38

Как правильно называть голубей по породе или окрасу?
В Международном портале голубеводов один из голубеводов форума участвующий в обсуждении темы «Голуби древней Бухары» обратился ко мне c вопросом: «У бойных бухарских голубей, является ли их окраска наименованием породы »?
Отвечаю, что у всех бухарских летно-игровых рас голубей экстерьер одинаков, но их окрас и рисунок оперения может быть различным. Решил лично провести эксперимент, например, каким путем, были получены голуби окраса «уды». Большинство голубей окраса «уды» бывают желтогрудые, что навело меня на мысль, что в выведении этого окраса были задействованы голуби желтого цвета. Принял решение создать пару из голубей окраса «куйи» (сизый) и «наботи» (желтый). От этой пары голубей получил два выводка. В первом выводке птенцы получились с окрасом «куйи-накшин», (голубь темно синей окраски, грудь сине бронзовая, черными поясами на щитках крыльев, щитки имеют чешуйчатый рисунок цвета кишмиша), во второй кладке один птенец вывелся окраса куйи (сизый), а второй окраса «куйи-накшин». На следующий год создал пару из самца окраса «куйи-накшин» первого выводка, и самки с окрасом «куйи» (сизый) из другой линии. В результате от их первой кладки вывелись птенцы окраса «уды-зираги» (голубь светло коричневый окраски желтым оттенком, грудь коричневая с розовым оттенком, темными поясами на щитках крыльев, щитки имеют чешуйчатый рисунок перьев чередующим цветом коричневый и бледный цвета хаки, на конце хвоста полоса бледно коричнего цвета). Далее голубя окраса «уды - зираги» спаровал с голубкой окраса «куйи» (сизый) из совершенно другой линии, в результате стал получать птенцов окраса «уды» желтой грудью. Для уменьшения желтизны груды выводных голубей необходимо повторно скрещивать окрасом куйи (сизый).
Таким образом, мною было экспериментально доказано, что применяя на практике методы селекции, прошлые голубеводы вывели голубей бледно-голубого цвета, т.е. окраса «уды». Оказалось, что голубям окраса «куйи-накшин» была отведена промежуточная роль как посредника для получения птиц с новыми поясатыми окрасами. Дальнейшие мои эксперименты показали, что если спаривать голубя окраса «куйи» (сизый) второй кладки с голубем окраса «наботи» (желтый), то выводятся голуби черно - бурого окраса «зок». Для придания голубям окраса «зок», черного смоляного цвета, их стали спаривать с голубями окраса «руяни», ярко красного цвета.
В Бухаре существуют голуби окраса «тавки» гривуны с различными окрасами задней части шеи и передней части спинки. Наши бухарские голубеводы для выведения голубей с окрасом «тавки» спаривают голубей окраса «сафед» совершенно белые, с голубями окраса «гура» как необходимого партнера, т.к. в генах окраса голубя «гура» имеются три необходимых цвета черный, красный и синий. (Это факт подтверждает, что птицы окраса «гура» были получены в результате спаривания между собой голубей синего, красного окраса или от их ослабленных цветов - прим. автора). В результате птенцы выводятся с цветным рисунком гривы черного, красного или синего цвета на чисто белом окрасе корпуса.
Таким образом, можно сделать вывод, что голубеводы Бухары издревле метизируя между собой бухарские бойные расы голубей создали голубей с многообразными окрасками. Думаю, что я дал исчерпывающий ответ на вопрос участника форума Международного портала голубеводов.
В тоже время у меня вызывает недоумение, информация приведенная С.П.Бондаренко в своей книге «Все о голубях», «Издательство АСТ»; Донецк: «Сталкер» 2003г, где на стр. 250-258 автор приводит неверную информацию о происхождении окрасов голубей породы «Узбекские лохмоногие». Возможно, автор был введен в заблуждение сведениями почерпнутыми из книги-справочника автора П.И.Патока «Если вы любите голубей» 1991 год, Киев. В его книге приведены сведения по историю выведения голубей окрасов «малла», «куйи савз», «косони», «тасмани» и другие которые не отвечают действительности. Так например, он пишет что окрас «малля» был выведен скрещиванием окраса «савз» с биями (бойными) голубями разных расцветок. Автор, описывая породу голубей «куйи савз», пишет, что они были выведены методом гибридизации породы «савз» с местной породой «куйи». К сведению голубеводов, голубь окраса «савз» относится к бухарской мелкокружастой, а голуби окраса «куйи» к бойной расе голубей. Далее автор пишет «бесчубых куйсаусов, со светлым оперением, не имеющих черных поясов на крыльях называют косанами. У них клюв белый. встречаются с ярко красными поясами на крыльях - тосманы». Извиняюсь, но с таким некомпетентным утверждением, я как голубевод с многолетним стажем и знаток местных пород голубей категорически не согласен.
По этому вопросу другой голубевод Дегтяревский пишет, цитирую: «В своей статье О.А.Обидов утверждает, что все названия ташкентских голубей новой породы были взяты из названий бухарских голубей и оставлены без изменения как, будто в Ташкенте не было своей многовековой истории голубеводства. При сравнительном анализе бухарских и ташкентских пород голубей полностью совпали только два окраса это «уды» и «гуры», которые по всей Средней Азии имеют одно и тоже название». Мне остается только сожалеть о скудности знаний этого голубевода. Для его сведения я перечислю названия основных окрасов бухарских рас голубей, которые были позаимствованы ташкентскими голубеводами, например: «Кишмиш – кишмиш, малла - майля, чинни - чинны, руяни – руян, уди – уды, гура – гура, наботи – наввот, шерози – шерходзи, кабуд гулсар – гулсар. Остальные названия окрасов голубей, которых не было среди бухарских рас, были дополнены ташкентскими голубеводами, например, челкарь, гульбадам, куран, тасман (поясной), ок (белый), жук, авлак, соч.При некоторых изменениях рисунка или окраса оперения узбекских рас голубей ташкентскими голубеводами были использованы словосочетание с приставкой к основной окраске, например, ок-соч, кара-соч, капкан-чинны, карапат-чинны, карапат-новатты, малля-челкарь, ок-челкарь или кзыл-челкарь. Схожесть в названиях окрасов бухарских и современных узбекских двухчубых голубей говорит об их единых генетических корнях, и подтверждает тот факт, что ташкентские голубеводы прошлых лет в своей селекционной работе при выведение новых двухчубых голубей использовали бухарскую бойную расу голубей.
Совсем противоположное мнение о названиях окрасов узбекских двухчубых рас голубей пишет бывший киргизский голубевод А.С.Решетников, который проживает на Украине в г. Днепродзержинске. Он в своей статье под названием «Голуби, породы и их истории» в журнале «Голубеводство», выпуск № 6 (24) за 2005 год пишет, цитирую: «Замечу также, что почему-то все новые породы названы на языке фарси. Логичнее было бы на узбекском». И ещё, обсуждая статью Зам. Председателя ТКГЛ «Гульбадам» Р.Р. Масумова за номерами 50-57 «Голубеводство» тот же голубевод в своей статье под названием «Статья о двухчубых голубях и не только…» пишет, цитирую: «Прочитал в номерах 50-57 журнала Голубеводство статью Р. Масумова о двухчубых среднеазиатских бойных и декоративных голубях. И поскольку он призывает всех высказывать свои мнения и предложения, с удовольствием это делаю, цитирую «Я, с удивлением обнаруживаю, что большинство названий «совершенно новой» породы звучат на языке фарси (персидском) – руян (красный), на узбекском звучало бы как кызыл, новатты (желтый), на узбекском- сары, или же на русском - чисто белые, чисто черные, соответственно «ок» и «кара». Согласитесь, что несколько странно сначала называть национальных голубей на иностранных языках, а затем требовать закрепить за ними названия узбекские, без предоставления более-менее достоверных сведений». Перед тем как делать такие выводы, Решетникову надо было ознакомиться с историей создания Среднеазиатских республик, где приведены сведения о языке фарси, на котором шла переписка между канцеляриями Хивинского, Кокандского ханств и Бухарского эмирата. На этом языке бухарскими голубеводами были даны названия окрасов бухарских голубей, большая часть которых была заимствована ташкентскими голубеводами. Прошу обратить внимание, на этом языке в настоящее время общается большая часть населения Бухары и Самарканда независимо от национальности. С другой стороны, мне стала понятна причина его такой критической деятельности, когда вышла его статья со стандартами на «Среднеазиатских игровых» голубей, в которой он бесцеремонно стал, переименовывать на русский лад названия известные всем окрасы узбекских рас голубей давая им свои придуманные описания. Вот тут действительно, за что боролся на то и напоролся, называя голубей «Среднеазиатскими» (про такую породу я впервые слышу, автор), он дает им названия окрасов на русском языке, где же логика? Странно, почему его такие ляпсусы не заметил Дегтяревский, или они оба взяли на себя миссию занимаются только ревизией книг и статей узбекских голубеводов, вводя в заблуждение многих голубеводов СНГ, которые водят узбекские расы голубей.
Нетрудно догадаться какую цель они преследуют, пытаясь реформировать историю голубеводства Узбекистана не имея на это права, на волне сознательной дезинформации, они хотят принизить роль узбекских голубеводов, которые подарили всему миру уникальные по красоте и экстерьеру бухарские, двухчубые «летно-игровые» и «выставочные» расы голубей.
В настоящее время в сети интернет ведутся споры между голубеводами СНГ о происхождения названия пепельного окраса голубей «косони» и составление на него стандарта. По моему мнению, во-первых, речь должна идти только об окрасе, а не отдельной породе, во-вторых, этого окраса голуби по экстерьеру относятся к бухарской расе бойных голубей. За необычный красивый вид этот бойный бухарский голубь получил большое распространение среди голубеводов нынешнего Узбекистана и Таджикистана. Голубевод из Таджикистана прямо согласился что бухарские косони, наверно были использованы в выводе таджикской косони.
Участвуя, в дебатах с участниками форума международного портала голубеводов, я сделал ссылку, что история выведения голубей окраса «косони» приведена на страницах интернет – журнала www.gulbadam.ru, в которой подробно написано, о бухарских голубеводах и их селекционной работе.
И что меня приятно удивило, один из участников форума подтвердил, что голуби окраса «косони» являются бухарской породой, и авторское название принадлежит голубеводам Бухары. С этим утверждением можно только согласиться и завершить поиски родины бойных голубей окраса «косони». Некоторые из участников форума выдвинули свои версии о происхождении голубей окраса «косони» среди туркменской, турецкой, киргизской, таджикской популяций, но для подтверждения этой информации у них не было каких либо исторических сведений. В завершении обсуждения мне хотелось бы сказать вот что, большинство пород голубей в странах СНГ имеют одну или две основные окраски, и поэтому местные голубеводы подразумевают под породой или окрасом одних и тех же голубей. В отличие от европейских пород, узбекские двухчубые голуби, включая бухарскую расу голубей, имеют более 80-ти различных окрасов и рисунков оперения. Представьте себе, если каждый окрас голубя называть породой, то пришлось бы на них разрабатывать свой стандарт, это было неправильно и привело к большой путанице.
В завершении мне хотелось бы обратиться ко всем голубеводам - Уважаемые голубеводы СНГ, мы все должны правильно, называть как свои местные, так и зарубежные породы голубей. Во всем мире принято не писаное правило, что названия городов, сел, имена людей и породы животных, птиц не переводить на свой родной язык, а произносить на языке той страны, откуда они произошли.

С уважением голубевод из г. Бухары Бухарской области
Республики Узбекистан: Уктам Амонович Обидов.

Автор: obidov-uktam 22.11.2016, 7:07

Доброе утро уважаемые участники форума. Андрей, косони близкий по масти гура относится к одним разновидностям оттенков породы гура. Голубь такой масти порода гура. Возможно голубь выведено скрещиванием косони с гурой. С уважением Уктам Амонович.

Автор: obidov-uktam 22.11.2016, 7:41

Уважаемый Василич-Краснодар. Если Вам неинтересна мои статьи или сообщения, пожалуйста не читайте. Дайте возможность другим голубеводам получит на интересующие их вопросы по бухарским породам голубей, нормальные ответы. В отличии от меня Вы меня хотите оскорбить в безграмотности и незнание в голубеводстве. Как Вам не стыдно писать такие слова. Когда Вы были или жили в Бухаре и воочию видели ли в Бухарской земле местные породы голубей? В какой литературе Вы прочитали правильную информацию о голубей бухарских пород? Ни в какой. Вся не правдоподобная информация дано в этих книгах по слухам, небылицам. С уважением Уктам Амонович.

Автор: obidov-uktam 22.11.2016, 7:49

Уважаемый Андрей. У самцов чистопородных косони на щитках крыльев полосы еле заметны или отсутствуют. У самки полосы на щитках выраженные и цвет корпуса темнее. На указанной фото гибрид косони с породой куйи. С уважением Уктам Амонович.

Автор: Владимирович 22.11.2016, 12:11

Приветствую вас ,Василий !!! Спасибо за собственное мнение, прочел тоже с интересом. Хочу сказать вам, что меня в принципе мало волнует кто их сделал и когда,для меня это вопрос--третий. Потому как ни в Киргизии я не был ни в Азии вообще и мне без разницы куда одеяло тянут с большим рвением..Пусть мужики развлекаются, это ведь престиж своего рода, наверное несущий и еще какие то блага. Меня больше волнует чтоб птица летала и играла как положено этой породе (или масти)..Я даже к слову .ПОРОДА, отношусь очень с большой опаской..Если отталкиваться от нее серьезно, то получается у нас вообще не существует ни каких или почти ни каких бойных пород...тогда о чем речь ведем..Но я и не научный сотрудник, пусть у них голова болит, мне больше хочется погонять и посмотреть птицу в небе с хорошей игрой и отличным полетом..Но это все не так просто.Вид и окрас этой птице дали, а вот все остальное очень зыбко...Так что читать стараюсь о породах голубей как можно больше для общего развития, но веры к этому не имею, по крайней мере пока не имею..

Автор: Андрей Юринов 22.11.2016, 16:08

Василич.
Автор статьи вроде не пишет нечего утвердительного по этой породе косони.Он просто повествует хронологию событий предшесвующих появлению этих голубей. Пишет конкретно фамилии людей ,кто занимался этими голубями.Я много читал отзывов по этой теме и все ярые поклоники этой породы хоть в Таджикистане,хоть в Туркменистане,все говорят что без Бухары их линии косоне были бы не возможны.Белых хвостов у косони в Бухаре возможно и не было,а вот создании своих линий где либо из республик,что то и было.Вот ряд фото с разных голубятен ,где обычные косони пробрасывают белые перья в хвосте.Так они на Бухарцев и не тянут
http://vfl.ru/fotos/22f4e58615056811.html http://vfl.ru/fotos/9de2e0e515056812.html http://vfl.ru/fotos/3eb6262115056813.html http://vfl.ru/fotos/d6d44ac615056814.html

А вот чистый Бухарский косон.
http://vfl.ru/fotos/c92729c015056832.html

Автор: Андрей-Абакан 22.11.2016, 21:13

Уктам Амонович. если у вас есть фото вот этих голубей послепаровки , хотелось бы увидет цепочку паровок на фото и описание мастей которые вышли !

для меня важна сама связь полученого , кто получился и из кого вышел это очень интересно

Автор: obidov-uktam 23.11.2016, 6:11

Доброе утро уважаемые участники форума. Андрей к сожалению голубей и фото голубей у меня не сохранились. С уважением Уктам Амонович.

Автор: Василич-Краснодар 23.11.2016, 10:30

Да Уважаемый Уктам Амонович. Интересно получается, как я писал в предыдущем посте, я за все 5 или даже более лет нашего заочного знакомства, в отличии от Вас, ни разу не позволил себе грубое высказывание в Ваш адрес. Теперь Вы пришли сюда пишите статьи ну как бы вам сказать не обидив Вас, ну с очень уж спорными что ли в моём понимании сведениями, хотите, чтобы я их никак не комментировал и тем самым чтобы у голубеводов формировалась не истинная, а Ваша субъективная точка зрения. Мы вот здесь на форуме о многом спорим, что - то друг другу доказываем и в итоге побеждает наиболее аргументированная позиция. Вот так я считаю надо общаться, и не мне, извините надо это говорить Вам, как восточному человеку. Вот и опять вы меня цепляете выставив свою новую статью где я представлен вами в негативном свете. Статья называется "Как правильно называть голубей ......." Что собственно Вас не устраивает, в то, что я писал. По вопросу несовпадения названий и окрасов голубей бухары от голубей Ташкента. Поясняю я сказал. что они не совпадают полностью или по окрасу или по наименованию. То есть допустим захотели бы в Ташкенте создать бухарских чинны, они бы используя бухарских голубей создали бы двухчубых белого окраса у которых был бы небольшой крап по корпусу и они были бы черноглазыми. А ташкентский чинны совсем другой. Второй пример бухарские наботи то есть жёлтые, ну я думаю, что любой скажет, что в Ташкенте нет наботи, а есть новатты, а этот окрас совсем не совпадает по произношению. Вот , что я имел в виду. То , что я писал о наличии старопородных двухчубых бойных на территории Туркестана, сейчас признали и в Ташкенте. По справочнику П. И. Патока вы постоянно выдёргиваете какие - то отдельные моменты. Ну что - то немного недопонял украинец приехав Узбекистан, трудно было с переводом. А вы его сразу.... Да вы должны быть ему благодарны хотя бы за то. что он ваших голубей ранга описал, там тоже есть я думаю неточности. А почему вы не говорите, о тех страницах его книги где он описывает старопородных двухчубых биев практически всех мастей Или вы считаете этот заслуженный человек участник ВОВ орденоносец и заслуженный голубевод всё эти сведения сам придумал. да он СА голубей никогда не держал, поэтому обвинять его в какой - то предвзятости, просто недопустимо, всё, что он написал, было написано со слов узбекских голубеводов. По вопросу ваших экспериментов, по выведению то желтогрудых уды, паруя сизых с жёлтыми, то метизации двухчубых с якобинцами конечно интересно, но не может служить рекомендацией и проливать свет на , то как были получены те или иные окрасы старопородных СА голубей. Я в этот абсолютно убеждён. Даже в книге у Р. Масумова " категорически запрещено паровать поясных голубей с голубями цветных мастей. теперь по стандарту на "Среднеазиатского игрового" его написал не Решетников, а группа СА голубеводов где мне отвели не последнюю роль. И вообще, я лично удивляюсь всем узбекским голубеводам, вместо, того, чтобы гордиться, делами в создании лохмоногих, в том числе и двухчубых бойных голубей и их в том числе предками, они упорно хотят пропагандировать свою однобокую позицию. В настоящее время стандарт на СА лётно - игрового голубя поддержан многими клубами и ассоциациями. и я надеюсь, что и узбекские голубеводы присоединятся, поскольку огромный вклад узбекских голубеводов никем не оспаривается. Извините, не на все вопросы наверно ответил, если что неясно отвечу позднее .

Автор: Василич-Краснодар 23.11.2016, 12:47

Андрей приветствую! Я думаю, что никто тебе эту цепочку не пришлёт. И вообще я считаю уды это осветвлённая масть сизых голубей методом отбора,на протяжении длительного времени. И там просто не может быть каких либо вливаний. Ведь даже сейчас если посмотреть на городских сизарей найдёшь сизых трёх классических для бойных голубей разновидностей. 1. Тёмно - сизые у них тёмное кубро тёмная голова и тёмно - сизый щиток крыла 2 тип классический дикий сизый или голубой голубь с голубым щитком, светлым кубром, светлой головой. И есть ещё и более посветлее голуби, вот это то и предки наших уды. такая же картина будет и по поясной птице с коричневыми поясами различных тонов. Ещё хочу сказать за себя. Насмотревшись на турецких золотоголовых миски ( алтын баш) решил и сам попробовать. Взял и спаровал, ну только не сизого а уды с жёлтым, вопреки своим же когда - то незыблемым правилам. Докладываю, что потомстве действительно выходят уды и пепельные действительно с желтоватым оттенком груди, но их сразу отличишь поймёшь что это метисы потому, что у них действительно желтоватый оттенок а у уды он не жёлтый а более тёмный с бронзой что ли. Ну я не один наверное пробовал такое. Знаю, что согласно стандартов, всегда браковали уды, пепельных, если они имели желтоватый оттенок груди это есть в одной из редакций на узбекские породы голубей. Я тебе если хочешь пошлю несколько фото., таких метисов. На форум извини не знаю как, можешь сам потом выложить.

Автор: Василич-Краснодар 23.11.2016, 13:06

Андрей Петрович вот вы наверное все мои посты в этой теме по касанам читали я ни в одном из них не сказал утвердительно, о том. что касаны допустим детище узбеков или киргизов ну и тд я лишь выдаю информацию и могу высказаться предположительно. А вот У. А Обидов сразу начал с утверждения причём безапелляционного, что касаны это бухарская птица, почитайте его первую строчку. Лично я склоняюсь к версии, что касанов могло быть несколько параллельных линий, разводимых в различных частях СА Вот вы и сами говорите, что бухарские косони, отличаются от тех косони, что допустим у Вас. Вот У. А сразу Вам выдал, что ваш касан, это метис, с чём допустим я бы мог не согласиться, так же как и впрочем, что белохвостые касаны это тоже метисы. Поскольку я ещё раз убеждаюсь, что это порода , а как и в любой породе у касанов могут быть разновидности, вот тех белохвостых я бы отнёс к такой разновидности, как впрочем и касанов с большими лохмами с более длинными высокими ногами и более крупных. Да ещё пожалуйста, не могли бы вы найти это фото. где много этих белохвостых.

Автор: Андрей Юринов 23.11.2016, 16:25

Василич.
Я ищу фото белохвостых. Кстати,в Одноклассниках коллега из Москвы выставил фото белохвостого косони.
А что Обидову У.А.делать,если живёт в Бухаре и эта кухня с косонами у него на глазах? Конечно он больше знает Бухарскую кухню.Так он и не отрицает,что параллельно подобная птица ещё где то формировалась.Я за два вечера много инфо перелопатил по косони на разных форумах и пришёл к выводу.что все республики работали с Бухарской птицей. У.А. пишет же утвердительно.что в Бухаре пытались работать с Термезской птицей,но не понравилось.Масть не та пошла.Значить были на тот момент косони в Термезе.

Автор: Василич-Краснодар 23.11.2016, 19:09

Голубеводы могли работать как с косони из Бухары, так и со своими местными косони, не имеющими отношения к Бухаре, вот почему такие расхождения. А на счёт касанов с большими лохмами, эдесь вообще получается путаница, поскольку здесь подключаются и казахстанские голубеводы утверждающие, что да с маленькими лохмами не наши, а вот с большими это уже наши наработки. И я могу с ними согласиться, а вот с тем, что в Бухаре, решили вдруг с чего - то вывести косони с большой лохмой для меня сомнительно, поскольку там вся птица местная с маленькими лохмами, зачем им надо было создавать косони с большими лохмами если они заранее могли знать, что спросом эта птица не будет пользоваться. а вот в Казахстане вся птица на большой лохме поэтому соглашусь хотелось и косанов но только с большой лохмой. Я вообще думаю, может это изначально была действительно не СА птица а афганская, как утверждают казахские голубеводы. Узбекистан, Туркменистан точно граничат с Афганом, Таджикистан кажется тоже, поэтому сначала в приграничье могли появиться эти голуби, ну а потом, найдя своих поклонников переместиться в другие местности СА.

Автор: obidov-uktam 24.11.2016, 11:35

Здравствуйте уважаемые участники форума. Уважаемый Василич – Краснодар. Я относительно гражданской позиции в адрес писателя книги «Если вы любите голубей» П.И. Патока никакой неуважительной позиции не писал и не имею. Существуют книги разных жанров: исторические, художественные, фантастические, о природе и ее животного и птичьего мира и т.п. Художественные, фантастические книги само-название указывает на направление содержания этих книг. Книги по истории, природоведение и другие требует точности данных информаций, в том числе и книги по домашним голубям. Вы пишите в книге дано информация по рассказам узбекских голубеводов. Каждый человек одну и ту же вещь видит по-разному. Информации о домашних голубей необходимо дать после ознакомления с этими живыми или чучелами этих голубей. Покойный В.Х. Сараджан проживая всего около 700 км. от Бухары, в предисловии своей книги, также дал неправильную информацию о голубей бухарских пород. В МПГ кузбасс в теме «Кто, есть кто ?» было выставлено моя статья «История голубеводства Центральной Азии», незнакомым содержанием выложу часть из этого материала:
«Ученый Ч. Дарвин в книге части «Изменение животных и растений в домашнем состоянии» в главе 5 подробно остановился на доместикации домашних голубей.
Для изучения этого вопроса Ч. Дарвин пользовался книгами «О происхождении и разнообразии пород домашних голубей» написанными древними философами, практическими знаниями своих современников разводящих голубей различных пород. Воспользовался услугами своих друзей занимающие в обществе различные ранги, и которые, находясь в службе в государствах Индии, Китай и других странах, высылали ему живых аборигенных домашних голубей или их шкурки с указанием местных названий птиц. Ученый, из этих голубиных шкурок изготавливал чучела, и выставлял их в антропологическом музее Англии, для обзора и просвещения местных голубеводов. Сам он одним из первых в музее, пользовался новыми материалами присылаемых и изготавливаемых им чучелами аборигенных пород голубей других стран». Нельзя по рассказам, по фото и рисункам голубей дать ту или иную информацию. С детства знаком голубями отца - бухарскими бойными, 12 – летнего возраста самостоятельно веду работу с голубями Бухары, и всю информацию о них предоставляю чистосердечно, без вымыслов, голубеводам разводящих бойных голубей. "Старопородных" двухчубых биев не было. В Бухаре бойных не биями называются, а "бозингар".С уважением Уктам Амонович.

Автор: obidov-uktam 24.11.2016, 11:44

Уважаемый Василич - Краснодар. Слово "ранга" прочитали в моей книге. В Узбекистане, кроме бухарских голубеводов никто из голубеводов других областей не пользуется словом "ранга". С уважением Уктам Амонович.

Автор: Василич-Краснодар 24.11.2016, 14:20

Уважаемый Уктам Амонович! Центрально - азиатский регион он ведь очень большой. Вот я совсем недавно понял, когда пошла речь о белохвостых косони, что ни я, да судя по вашему ответу и ни вы, всего просто знать не можем. И утверждать, что такого уж точно не было наверно нельзя. И если, уж вы читали то, о чём я писал, то я нигде не утверждал, что допустим двухчубые были повсеместно на всей территории.Туркестана. Так и о книге П. И. Патока, я не утверждаю, что он был в Бухаре, вероятно где - то в другом городе. Но если бы не Патока и не Вы, я бы тоже считал, что голубей породы" Ранга" просто не существует, поскольку большинство голубеводов в том числе и из СА о них просто не знают. Он в своей книжке действительно не называл их ранга, значит его консультировали явно не ваши земляки, но по крайней мере он описывает их как не бойную а просто лётную породу и названия согласитесь ваши бухарские применительные к голубям "ранга" А вот относительно старопородных именуемых биями соглашусь с Вами у нас тоже биями бойных никто никогда не называл, их у нас звали игровые. Да хотел поинтересоваться каких голубей вы сейчас держите. И как они у вас летают или в вольере. Всего хорошего

Автор: Андрей Юринов 25.11.2016, 3:18

Всем привет
Улыбнитесь вместе со мной
http://vfl.ru/fotos/8bb60b9b15090916.html

Автор: Андрей-Абакан 26.11.2016, 0:04

Андрей ТЫ где это в зялл :-)

Автор: Виктор Чебоксары 26.11.2016, 21:48

Уважаемые коллеги, зарубежными специалистами была описана и изучена масть очень похожая на окрас голубей косаны, этот модификатор является из серии альмондов, знакомая нам как "челкарь", сам фактор действия этого гена назван "увядший".

http://radikal.ru голубь
http://radikal.ru голубка

Сходство конечно есть, но выводы делать рано.

Автор: Андрей Юринов 27.11.2016, 17:31

А вот что этот ген увядший голубю сделает плохого.или как он отражается на самочуствии голубя? Или это просто проблема для работы с мастями?

Автор: Василич-Краснодар 27.11.2016, 19:07

Виктор Васильевич вы меня извините я плохой компьютерщик, ну не знаю, как это сделать, но неужели так трудно набрать три слова в поисковике.

Автор: Виктор Чебоксары 3.12.2016, 14:03

Название мастей это всё условно, каждая масть отдельной особи это уникальное сочетание составляющих элементов. О сто процентной идентичности особей одной масти говорить не приходится. Возьмём масть голубей косан, сколько там разных по тону, по оттенкам голубей и нет точного определения кто косан, а кто нет. Одно ясно, это голубь имеет сизую базовую, а остальное всё зависит от наличия генов модификаторов и их взаимодействии.

http://radikal.ru

http://radikal.ru

Вот эта масть очень подходит к голубям масти косан. Модификатор который делает сизых голубей такими называется "Faded", здесь голубки будут всегда поясными и чуть-чуть темнее голубей.
Добавив к этим голубям модификатор "milky" получим примерно таких (голубь с лева от вас):

http://radikal.ru

Автор: rihard 3.12.2016, 14:55

Привет всем,вы правы,у всех есть сизая базовая,Флегонтыч выставил в чайках пару моих,сизая голубка,сиреневый голубь,от них потомство несколько лет получаю,и все с разными оттенками,хотя и в себя тоже дают,а база если смотреть глубже у всех одна,сизая.

Автор: obidov-uktam 4.12.2016, 5:15

Доброе утро участники форума. Василий, правильно поняли. Это голубка бухарской породы Уды зираги. Они бывают с разным оттенком от светлого до темного. Эта голубка с темным оттенком. С уважением Уктам Амонович.

Автор: Dann777 4.12.2016, 6:32

Забавная тема -- косони
(видно с долекАА всё виднее)

Все таки меньше тем и общаться легче, тем более пять с половиной человек (образно)

Автор: Флегонтыч 5.12.2016, 12:57

Все сообщения не связанные с данной темой перенесены в тему "Селекция в голубеводстве".

Автор: Флегонтыч 5.12.2016, 14:18

С Вами шесть будет - уже прогресс.

Автор: Андрей-Абакан 5.12.2016, 21:13

лучше пять с половиной , и по делу --- чем 100 человек и базар бестолковый .

Автор: Асхат 26.12.2016, 19:03

http://vfl.ru/fotos/dfc3909815464076.html

Автор: Владимирович 31.12.2016, 10:33

Всех с наступающим Новъм Годом !!! здоровья и успехов в жизни !!!! Мира и достатка !!!

Автор: Андрей-Абакан 27.2.2017, 19:04

Предлагаю вашему вниманию ,
http://radikal.ru



История голубей породы «Касан»

Самой распространённой на территории Российской Федерации гладкоголовой среднеазиатской породой голубей следует считать касанов. В зависимости от местности в Средней Азии голубей такого окраса, могут именовать косан или косони. Права на эту породу предъявляют, то узбекские (бухарские), то таджикские голубеводы, кто-то считает, что это туркменские, или даже афганские голуби. Стандарта на эту аборигенную породу не существует.


Внешние признаки

«Касаны» - гладкоголовые голуби светло-пепельной (светло-свинцой), окраски оперения. Двухчубых, чубатых, носочубых не бы-вает. Рисунок в общих чертах характерен для сизых и светло-сизых пепельных поясных среднеазиатских голубей. Но есть и отличия, так у самцов касанов, пояса на щитках крыльев, еле заметны, или вообще практически не видны. У голубок пояса выражены более контрастно. Грудь у касанов, относительно оперения щитков крыльев, имеет более тёмные серые тона, без цветного перелива характерного для си-зых голубей.
Отличительной особенностью от других светло-пепельных го-лубей, у которых пояса серые, касанов характеризуют чёрные (тёмные) пояса и чёрная полоса, проходящая по окончаниям первичных и вторичных маховых перьев крыла, которая отчётливо видна наряду с чёрной (тёмной) лентой проходящей по окончаниям рулевых перьев хвоста. По этим контрастным окантовкам хвоста и крыльев касаны легко узнаваемы в полёте.
Голова округлая, слегка тянутая, клюв средний, сравнительно тонкий, тёмного цвета у самок и более светлый у самцов. Глаза свет-лые, веки тонкие, светлые, голубовато – серые. Линия перехода от лба, к восковице и клюву, плавная, без излома. Восковица слаборазвитая, светлая. Шея средняя прямая. При сложенном крыле выступают 8 – 10 первичные маховые первого порядка. Крылья лежат на хвосте, чуть не достигая его окончания. В хвосте 12 перьев. Низкие и средние по но-гам.

породой голубей.
Наименование породы, «Касан» вероятно, произошло от одно-имённого названия одного из двух древних городов Туркестана, ис-тория создания которых восходит к началу нашей эры. Один из горо-дов, находится вблизи города Карши. Другой расположен в Ферган-ской долине, недалеко от нынешней границы с Киргизией, на берегу горной реки именуемой Касансай. Позднее и сам город стал имено-ваться Касансай. Оба, древних города, после национально - государ-ственного размежевания народов Средней Азии, в 1924 – 1925 годах были включены в состав Узбекистана. Согласно БЭС касан в гидро-ниме, то есть в словаре географических названий, это родоплеменное наименование у казахов, а сай (су) дословно горная речка, горный ручей. По сведениям этого географического словаря часто определяют места первоначального расселения, перемещения древних народов. По одной из версий, вода в речке Касансай имела свинцовый оттенок. Возможно, это обстоятельство, натолкнуло голубеводов на мысль и голубей светло – свинцового, как бы размытого, окраса назвать обобщённо касанами. По сведениям узбекского голубевода У. А. Обидова бухарские косони, имеют несколько своих местных раз-новидностей: то есть собственно косони, косони – зираги, косони свинцовый, уды - косони. Но в число бухарских, не входит разно-видность «чисто» белохвостых касанов, которых в Бухаре со слов У. Обидова, никогда не было. Он утверждает, что все современные бу-харские разновидности, созданы с 50 по 70 годы прошлого века. В данном случае, следует говорить, фактически о воссоздании на основе различных местных гладкоголовых голубей, новой популяции, ут-раченной видимо ранее бухарскими голубеводами. Поэтому все раз-новидности бухарских косони, не являются отдельной породой, а входят в состав окрасов «Бухарского лётно – игрового голубя».

Это единственная, уникальнейшая в своём роде, среднеазиатская порода голубей, где пол птенцов можно сразу определить ещё в гнезде по наличию, или отсутствию, поясов и цвету клюва.
Лёт сравнительно быстрый, круговой, продолжительный и вы-сотный. Бьют в столб, с подтяжкой, высота столба в зависимости от качества птицы, может быть различной, но обычно не более двух, трёх метров. Кувырки у касанов резкие, частые, с громкими щелчками, игра дополняется различными трюками характерными для среднеазиатских голубей.
Касанов следует паровать только с касанами, при соблюдении этого правила, родительские пары дают аналогичное им потомство. При паровке с другими поясными среднеазиатскими голубями, касаны пробрасывают метисов неопределённого окраса, не представляющих определённого практического интереса для голубеводов. В настоящее время специалисты считают, что голуби этой породы имеют два основных типа:
Голуби 1 типа: с маленькими лохмами от 1см – 4 см. с неопе-рёнными передними пальцами ног и без шпор – старопородные. Они обладают хорошими лётно - игровыми качествами.
Голуби 2 типа: с лохмами от 6см – 12 см. и шпорами до 10 см, появились сравнительно недавно. Казахстанские голубеводы утвер-ждают, что в создании голубей этого типа они принимали самое дея-тельное участие. Завезённые ранее из других областей Средней Азии в Казахстан, касаны были в отличие от других казахстанских пород бойных голубей единственной породой, со слабо оперёнными ногами, что и натолкнуло местных голубеводов на мысль, создать касанов с большими лохмами. Какими приёмами руководствовались селек-ционеры в своей работе, к сожалению доподлинно не известно. У голубей этого типа, нередко рисунок оперения самцов аналогичен оперению самок. Это вероятно следует считать следствием, узкона-правленной селекционной работы голубеводов направленной в большей степени на увеличение длины оперения ног. Лётно-игровые характеристики этой популяции заметно хуже, по сравнению с ис-ходным типом.
К одной из самых редких разновидностей касанов следует отне-сти белохвостых касанов. Ареол их распространения не имеет чётко выраженных границ.
Все вышеперечисленные особенности, дают нам основание счи-тать касанов не окрасом, а отдельной гладкоголовой среднеазиатской

статья опубликована
Алексей Василич Дегтяревский.

Автор: Андрей Юринов 28.2.2017, 7:11

Всем привет.
Тип 1 и тип 2 что это такое?.Я должен приехать в Африку и сказать что передо мной косоны.Вы приедьте в Н.Сиб там у одного любителя патриота косонов вообще чуть ли не белые косони.Там нечего не видно не рантов.не серебристой шеи. И какие светлые глаза?.У косонов вообще специфический цвет глаз.Если хотите породу,то создайте породные признаки у голубей.Если голубь такой,а голубка такая ,то они должны быть везде такие.Тоже самое касается и про цвет глаз.Если у голубя в масти гули бодом вдруг цвет глаз чёрный,то его не кто не назовёт гули бодомом

Автор: Флегонтыч 28.2.2017, 8:34

Ну вот же Андрей Петрович, для этого и нужен стандарт, что бы можно было отличать породы, по виду, а не сваливать все в кучу, и воспроизводить, кто, во что горазд.

Автор: obidov-uktam 28.2.2017, 13:59

Здравствуйте уважаемые участники форума. Предлагаю вашему вниманию свою статью, которую написал прочитав статью в журнале уважаемого Алексея Васильевича. Андрей-Абакан, если Вас интересует история создания голубя Бухарский косони, могу выложить ее в эту тему. Хотите в Вашу электронную почту. С уважением Уктам Амонович.

Косоны это порода или окрас?

Опровержения к статье голубевода А. Дегтяревский «История голубей породы «Касан» опубликованный в журнале «Голуби и Мы» за №32 от 2017 года

Уважаемый Алексей Васильевич . Я прочитал Вашу статью в журнале «Голуби и Мы» за №32, 2017 года, про «Историю голубей породы Касан». У меня есть ряд возражений по опубликованному Вами материалу.
Заглавие статьи не соответствует содержанию материала. Косони это не порода, а окрас голубя. Вы не указываете конкретно историю происхождения этого окраса голубя: кто создатели, какие породы голубей были использованы для вывода всех популяций этого окраса голубей, конкретно в какой местности были выведены эти голуби?
По преамбуле слов «среднеазиатская порода» вообще не приемлемо к голубям с окрасом Косони, так как эта порода голубей с таким окрасом выведена только на территории Узбекистана.
На страницах МПГ golubevod.com в теме Косони в 2011 году были бурные дебаты по вопросу происхождения голубя Косони и мест их выведения. Тогда участвовали в обсуждениях голубеводы России, Таджикистана, бывшие жители Узбекистана, Киргизии, Таджикистана ныне проживающие в других республиках СНГ в том числе и я, как представитель Узбекистана, голубевод-любитель из г. Бухары. Один из участников форума, фамилию знаю, выставил тогда на обозрение участников форума фото чучела голубя (похожим окрасом Гура) из московского музея, под которым было написано «Касыны», этим «рассмешил» некоторых участников форума. Недавно нашлись хозяева того фото чучела - голубя. Никто из них не смог доказать историю названия и появление голубей с окрасом Косони.

В тоже время, в конце своей статьи Вы своими выводами подтверждаете место появления и их существование: «С такими короткими лохмами голубей летно- бойных водят, только в Бухаре».
Вот выдержки из моей статьи «Бухарские косони»: «Эти голуби имели круглую протянутую голову, белоглазые, клюв средней длины, самцы светло голубой окраски без поясов на щитках крыльев, самки чуть темнее с поясами на щитках крыльев, на хвосте бордюр голубого цвета, ноги близко средним в чулочках короткими перьями, телосложение средних размеров. В связи тем, что в генах голубей окраса "Косони" существует ген белого ("Накшин" с белым пером на крыле или "Чакир" (белый белоглазый), пробрасывают с крупным белым пером на крыльях и хвосте, и это браком не считается. У таких голубей лет и игра бесподобна. При паровке с чисто голубыми, птенцы выводятся без белых перьев». Из моей книги «Бухара цитадель голубеводства» стр 69.
Вы пишите: «Касанов следует паровать только с касанами, родительское пары дают аналогичное им потомство. При паровке с другими поясными среднеазиатскими голубями, касаны пробрасывают метисов неопределенного окраса, не представляющих определенного практического интереса для голубеводов». Я согласен с этими выводами, надо очень осторожно подходить для выбора пары голубей с окрасом косони.

Голуби другой популяции выведены голубеводами Термеза:
Вот выдержка из моей статьи информация по «термезским косони», цитаты: «80-е годы из Термеза любители привезли, несколько пар голубей похожие на голубей окраса "Косони". Они были на низких ногах, лохмоногие, темно голубой расцветки, самец и самка имели пояса на щитках крыльев, гладкоголовые и чубатые, белоглазые, конституция чуть крупнее и длиннее чем бухарские».
Голубеводы Термеза для осветления окраски своих голубей, в дальнейшем стали бить их с бухарским голубями окраса Косони. В результате вывели популяцию голубей, светло - голубой окраски, самцы без поясов или еле заметным следом пояска на щитках крыльев, самки имели чуть темные пояски на щитках крыльев, и лохмы на ногах были длиннее.
Голубеводы Хужанда по причине близости и открытости границ, вывозили из Термеза «Термезскую» популяцию голубей с окрасом Косони и в последние годы стали называть их Таджикскими Косони.
К Вам вопрос, голубеводы, какого государства претендуют на приоритет выведения этих популяций голубей с окрасами Косони. Пусть напишут историю их происхождения с указанием авторов, времени их создания, какие породы были задействованы, откуда они приобретены и какими экстерьерными показателями они отличаются от бухарских и термезских популяций голубей.

Причину пробросов на крыльях, на хвосте основных крупных перьев белого цвета я указал выше. Да, я знаю, что наши бухарские голубеводы специально не работали над выведением голубей с белыми хвостами, не знаю чье это новшество.

Насчет названия голубей окраса Касан. Я выставлял на МПГ кажется в теме, «Кто есть кто? или в теме «Голуби древней Бухары» не помню, следующую свою статью: « Значение терминов в названиях окрасов группы пород бухарских декоративных «Ранга» и летно-игровых голубей».

В содержании той статьи была информация про ономасиологии названия голубя окраса Косони. Кто-то из участников форума со мной спорил, на мою расшифровку названия Косони. Вы правильно указали источники происхождения окраса « Косон(и). В отношении названия этого окраса голубя имеются два толкования.

1. В Ферганской долине протекает речка под названием Косонсой (узб. касансай). Это слово образовано из двух составляющих: косон и сай. Слово косон (мовий, зангори - узб.) означает голубой, лазурный, синий цвет воды, а сай малая горная речка, ручей. Таким образом, название «Косон» означает окрас голубя светло-голубого цвета.

2. Название окраса вероятно дано в честь названия местности Касан (Косон) расположенной на территории Кашкадарьинской области Республики Узбекистан, где был использован голубь окраса Уди участвовавший в селекционной работе по выведению окраса голубя Косони (см. мою статью “Бухарский косони” www.gulbadam.ru ).

Из литеоратурных источников известно, что среди индийских бойных существуют голуби окраса Plain Kasni. Слово Kasni созвучно со словом Косони. Хотя эта птица поясная, однако, окраска этого голубя аналогична окрасу бухарского поясного голубя Уди. Голуби такого окраса были завезены в Индию свитой великого хана Бабура, а индийские голубеводы оставили этим голубям первоначальное историческое название».
В отношении разработки стандарта на голубей окраса «косони», он уже есть и приведен в моей книге «Бухара цитадель голубеводства стр….).
По какому праву Вы хотите (или разработали) Стандарт, на популяции бухарской породы голубя с окрасами «косони», созданный голубеводами Узбекистана которых сегодня водят голубеводы СНГ?

В заключении я обращаю Ваше внимание на то, что использование моих материалов, без ссылки на авторство и интерпретацию в своих интересах – это не только ПЛАГИАТСТВО но и ФАЛЬСИФИКАЦИЯ, что указывает на порядочность голубевода.

С уважением Уктам Амонович.

Автор: Василич-Краснодар 28.2.2017, 23:45

Уктам Амонович это вы на что намекаете говоря о плагиате, фальсификации, порядочности. и какой - то интерпретации в чьих - то интересах
Или вы считаете что о голубях СА надо писать только с вашего разрешения и под вашим патронажем. Если так , то то смею вас заверить этого никогда не будет. Так же, как не сможете вы запретить голубеводам СА составлять стандарты на свою местную птицу, которую разводили не только их отцы, но и деды и прадеды, задолго до революции 1917 года. Я читал отдельные ваши статьи в них одни противоречия и прослеживается только одно желание убедить всех, что все породы голубей Туркестана это дело рук узбекских голубеводов. Научности в прямом смысле этого слова ваших статьях нет никакой. Вот хотя бы взять статью размещённую в том же № 32 журнала. Я её не читал, но бегло просмотрел выделенные абзацы. Вы в этой статье на нескольких листах, с какими - то фотографиями, говорите якобы о пробросах у узбекских пород голубей. А красной линией через все ваши эксперименты проходит, что двухчубых голубей в Туркестане не было и создали их в Ташкенте в в 30 х годах прошлого века. Я не читал кого вы там с кем паровали, но почему вы уверены, даже если и следовать вашей логике, что никто в Туркестане до вас имея на руках носочубого, чубатого, лысого бойных голубей, зная что есть и двухчубые те же бухарские барабанщики, не задался бы целью создать двухчубого бойного голубя. Это во - первых. Во - вторых почему вы считаете, что лётных двухчубых голубей не было даже у самого эмира Бухары. Бухарские купцы исколесили со своими товарами почти всю Евразию. А мы знаем, что лётные двухчубые и носочубые, лохмоногие голуби были, в таких близлежащих к Бухарскому эмирату странах как Россия, Турция, Китай, а также во многих странах Европы не позднее 19 века. И зная пристрастие эмира наверное могли бы хотя бы ему привезти для его коллекции.таких двухчубых голубей. Но вернёмся к касанам. Вот вы пишите, что это узбекское слово и обозначает синий или лазурный, мне кажется вы вводите всех в заблуждение. Я конечно не узбек и не таджик, но я многих спрашивал голубеводов и не только этих национальностей, но никто не знает как можно это слово перевести на русский язык. Но в в написанной мною в статье есть дословный словарный перевод, вы что не согласны с этим переводом? Теперь ещё по вопросам стандартизации вы конечно правильно заметили , что надо писать, кто когда и где создал ту или иную породу, но это в полной мере относится к новым породам, а не к тем, что созданы путём многовековой народной селекции. Вот вы уж не помню где, но это было на этом форуме, но писали, Исходной породой для создания косони были сизые голуби, потом к ним чего то там добавили.указываете годы и фамилии.Мне это кажется маловероятным, а сделано это было для того чтобы не у кого не возникало неудобных для вас вопросов, для того, чтобы было труднее установить истину. если нет. то может тогда также можете расписать кто создал остальные окрасы и вообще о голубях города Бухары, кто когда их создал, какие породы были исходными. ???Но тем не менее вы регистрируете породу и называете" Бухарский лётно - игровой голубь" А ваши" Ранга" вообще тёмный лес. Да ёщё ваших бухарских косони уж точно никто не собирается стандартизировать как породу. А то что это свинцовые касаны порода то это так и есть причём все признаки породы имеются, включая и половые особенности и тип игры. Может на какие - то ваши претензии ещё потребуются объяснения, то всегда к вашим услугам . Всего хорошего

Автор: Василич-Краснодар 1.3.2017, 9:12

Андрей Петрович здравствуйте! Согласно Б. Аксёнову и Н. Тимашевскому Не буду искать первоисточник, для того чтобы .цитировать а скажу своими словами близкими к оригиналу и не искажаемыми определение данное авторами книги Тип -это внутрипородная группа И один тип может отличаться от другого по ряду признаков различия могут быть как по экстерьеру так и по допустим наличию или отсутствию чубов, форме головы, длине клюва, оперёности ног или их отсутствию. Поэтому в нашем случае я считаю вполне уместным разделить касанов на два типа, поскольку степень оперённости ног закреплена генетически и передаётся потомству. Да и касаны разводимые в различных местностях СА имеют между собой различия и по экстерьеру. Да и вообще это общепризнанная практика в голубеводстве.Теперь по цвету глаз у гульбадамов они могут быть и голубыми и светлыми, серебристыми и различных переходных оттенков, но действительно не чёрными. так же и у касанов, я лично считаю,что они не должны быть чёрными, ну а если будут слегка желтыми, я думаю, что это входит в определение светлые глаза. Скажу более это мы сейчас бракуем голубей допустим с жёлтыми глазами, а раньше в СА когда в приоритете был лёт и игра никто этим цветом глаз не заморачивался. К тому же если допустим голубеводы города Бухары захотят своих косони выделить в отдельную породу, чему я лично буду только рад.Но желательно с указанием и других СА типов, разновидностей касанов, включая тех же допустим белохвостых косанов поскольку это действительно порода я имею в виду свинцовых косони, которая достойна мирового внимания вот тогда пусть решают как им быть с цветом глаз. Я лично стандарт на этих голубей писать не собираюсь и никого к этому не принуждаю. И хотя меня вот и критикует Уктам Амонович, я лично допускаю, что эта порода действительно могла возникнуть на территории нынешнего Узбекистана, но только это было не в во второй половине 20 века а конечно намного ранее. То есть во времена Бухарского и Кокандского ханств.

Автор: obidov-uktam 1.3.2017, 17:18

Здравствуйте уважаемые участники форума.

Ответы на вопросы Алексея Васильевича

[b]Или вы считаете что о голубях СА надо писать только с вашего разрешения и под вашим патронажем. Если так , то то смею вас заверить этого никогда не будет. Так же, как не сможете вы запретить голубеводам СА составлять стандарты на свою местную птицу, которую разводили не только их отцы, но и деды и прадеды, задолго до революции 1917 года.
[/b]
Уважаемый Василич. Никто не вправе запрещать на составлении Стандартов на русскую украинскую породы голубей летного и декоративного направления. Но писать Стандарты на местные голуби летно-бойных и «ранга» Узбекистана не имеете право. Так как, Ваши прадеды, деды, отцы не имели местных летно-бойных голубей. В Средней Азии до создания бывшего Союза, кроме современной территории Узбекистана и Туркмении (порода Агаран), в современных государствах СНГ, России не существовали летно- бойные голуби экстерьером похожие на узбекские и туркменские породы. В данное время они занимаются популяцией летно-бойных голубей Узбекистана и Туркмении (Агаран).


[b] Я читал отдельные ваши статьи в них одни противоречия и прослеживается только одно желание убедить всех, что все породы голубей Туркестана это дело рук узбекских голубеводов. Научности в прямом смысле этого слова ваших статьях нет никакой. Вот хотя бы взять статью размещённую в том же № 32 журнала. Я её не читал, но бегло просмотрел выделенные абзацы. Вы в этой статье на нескольких листах, с какими - то фотографиями, говорите якобы о пробросах у узбекских пород голубей.
[/b]
Вы сначала прочитайте мою опубликованную статью за №32, 2017 года в ж. «Голуби и Мы», найдите ошибки допущенное мною в селекционной работе, в результатах и выводах, Потом напишите, аргументируя на мои ошибки свое мнение. Или второй вариант. Проводите по моей схеме селекцию с двухчубыми, носочубыми, гладкоголовыми и результаты своей работы сопоставьте с моей работой. Если будет разногласия, пишите свое мнение. Это будет деловой разговор голубевода с голубеводом. Пустыми словами ничего не сможете доказать Я результаты селекционной работы высылал генетикам и они мне дали добро для публикации материалов селекции. Если Вы разбираетесь в генетике голубей, найдите ошибку в решетке Пуннета указанное в статье. Вам советую прочитать статью иранского специалиста по генетике голубей Ариф Мумтаз написанное 2014 году, который в статье приводит влияние на гена рецептор Эфрин В2 на появление в фенотипе перьевых украшений головы.

[b] А красной линией через все ваши эксперименты проходит, что двухчубых голубей в Туркестане не было и создали их в Ташкенте в в 30 х годах прошлого века.
Я не читал кого вы там с кем паровали, но почему вы уверены, даже если и следовать вашей логике, что никто в Туркестане до вас имея на руках носочубого, чубатого, лысого бойных голубей, зная что есть и двухчубые те же бухарские барабанщики, не задался бы целью создать двухчубого бойного голубя. Это во - первых.
[/b]
Всегда во всем для появления, создания, изобретения должно созревать время и место, кому это начертано осуществить - по воле Аллаха! Значит, в те далекие времена голубеводам не пришла мысль создания двухчубых, носочубых лохмоногих бойных голубей.
Эту миссию создания двухчубых, носочубых лохмоногих бойных голубей предначертано и суждено было претворить в реальность двум ташкентским голубеводам.
По материалам книги Ч. Дарвина нам известно: в Персии водили гладкоголовых летно-бойных голубей, в Индии порода турманов Лотан с задним чубом летно – игровые, в Англии гладкоголовые турманы кувиркаюшиеся. Как Вы пишите «аргументируя» голубями Туркестана, в частности Яркенда, информация о голубей этой местности есть в записи доктора Скалли (1875 год). В его записях указывается количество голубей 26 штук декоративной породы. Из них пишет далее 4 шт. персидские, остальные голуби из Китая. Выходит, в Яркенде своих местных голубей не было.

Во - вторых почему вы считаете, что лётных двухчубых голубей не было даже у самого эмира Бухары. Бухарские купцы исколесили со своими товарами почти всю Евразию. А мы знаем, что лётные двухчубые и носочубые, лохмоногие голуби были, в таких близлежащих к Бухарскому эмирату

Мне пошел 71 год, местной бухарской породой занимаюсь 60 лет, отец мой водил бойных местной гладкоголовой бойной породы О БУХАРСКИХ БОЙНЫХ И «РАНГА» Я бухарец НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, но ВЫ проживая в свое время в Казахстане, данное время в России «ЗНАЕТЕ» ИСТОРИЮ УЗБЕКСКИХ ПОРОД ГОЛУБЕЙ, ЛУЧШЕ ЧЕМ Я???


[b] странах как Россия, Турция, Китай, а также во многих странах Европы не позднее 19 века.
[/b]
Читайте книгу Пальцева, информирующего о домашних голубей в России указанное Вами время, приведите аргументированные по писаным источникам, даты, автора на существовании носочубых бойных, двухчубых бойных экстерьером похожие на голубей созданных ташкентскими голубеводами. В Китае разводили носочубых летных, не бойных пород голубей.



Теперь ещё по вопросам стандартизации вы конечно правильно заметили , что надо писать, кто когда и где создал ту или иную породу, но это в полной мере относится к новым породам, а не к тем, что созданы путём многовековой народной селекции.

Многовековые голуби породы Косони нигде не сохранились. Бухарские Косони вновь восстановлены, используя, в скрещивании местные бухарские летно-бойные породы. Читайте мою книгу «Бухара цитадель голубеводства» стр. 69 , где написано названия пород голубей участников селекции и имена голубеводов фактически участвовавшие в этой кропотливой работе. Древняя порода Косони созданные до октябрьской революции утеряны тяжелые военные годы . Кем было создана в древние времена, также нет письменных источников. Современные породы Косони и ее вариационные окрасы выведены бухарскими голубеводами. Приоритет создателя принадлежит в современное время голубеводам –Бухары.
Без согласия голубеводов Бухары никому не дано право, писать Стандарт на популяцию голубей окраса Бухарский Косони: Термезский Косони и Таджикский Косони.


Или вы считаете что о голубях СА надо писать только с вашего разрешения и под вашим патронажем. Если так , то то смею вас заверить этого никогда не будет. Так же, как не сможете вы запретить голубеводам СА составлять стандарты на свою местную птицу, которую разводили не только их отцы, но и деды и прадеды, задолго до революции 1917 года. Я читал отдельные ваши статьи в них одни противоречия и прослеживается только одно желание убедить всех, что все породы голубей Туркестана это дело рук узбекских голубеводов. Научности в прямом смысле этого слова ваших статьях нет никакой. Вот хотя бы взять статью размещённую в том же № 32 журнала. Я её не читал, но бегло просмотрел выделенные абзацы. Вы в этой статье на нескольких листах, с какими - то фотографиями, говорите якобы о пробросах у узбекских пород голубей. А красной линией через все ваши эксперименты проходит, что двухчубых голубей в Туркестане не было и создали их в Ташкенте в в 30 х годах прошлого века. Я не читал кого вы там с кем паровали, но почему вы уверены, даже если и следовать вашей логике, что никто в Туркестане до вас имея на руках носочубого, чубатого, лысого бойных голубей, зная что есть и двухчубые те же бухарские барабанщики, не задался бы целью создать двухчубого бойного голубя. Это во - первых. Во - вторых почему вы считаете, что лётных двухчубых голубей не было даже у самого эмира Бухары. Бухарские купцы исколесили со своими товарами почти всю Евразию. А мы знаем, что лётные двухчубые и носочубые, лохмоногие голуби были, в таких близлежащих к Бухарскому эмирату странах как Россия, Турция, Китай, а также во многих странах Европы не позднее 19 века. И зная пристрастие эмира наверное могли бы хотя бы ему привезти для его коллекции.таких двухчубых голубей. Но вернёмся к касанам. Вот вы пишите, что это узбекское слово и обозначает синий или лазурный, мне кажется вы вводите всех в заблуждение. Я конечно не узбек и не таджик, но я многих спрашивал голубеводов и не только этих национальностей, но никто не знает как можно это слово перевести на русский язык. Но в в написанной мною в статье есть дословный словарный перевод, вы что не согласны с этим переводом? Теперь ещё по вопросам стандартизации вы конечно правильно заметили , что надо писать, кто когда и где создал ту или иную породу, но это в полной мере относится к новым породам, а не к тем, что созданы путём многовековой народной селекции. Вот вы уж не помню где, но это было на этом форуме, но писали, Исходной породой для создания косони были сизые голуби, потом к ним чего то там добавили.указываете годы и фамилии.Мне это кажется маловероятным, а сделано это было для того чтобы не у кого не возникало неудобных для вас вопросов, для того, чтобы было труднее установить истину. если нет. то может тогда также можете расписать кто создал остальные окрасы и вообще о голубях города Бухары, кто когда их создал, какие породы были исходными. ???Но тем не менее вы регистрируете породу и называете" Бухарский лётно - игровой голубь" А ваши" Ранга" вообще тёмный лес. Да ёщё ваших бухарских косони уж точно никто не собирается стандартизировать как породу.


[b]А то что это свинцовые касаны порода то это так и есть причём все признаки породы имеются, включая и половые особенности и тип игры.
[/b]

Вот цитата из книги:« Эти голуби имели круглую протянутую голову, белоглазые, клюв средней длины, самцы светло голубой расцветки без поясов на щитках крыльев, самки чуть темнее с поясами на щитках крыльев, на хвосте бордюр голубого цвета, ноги близко средним в чулочках короткими перьями, телосложение средних размеров. В связи тем, что в генах породи "Косони" существует ген белого ( "Накшин" с белым пером на крыле или "Чакир" (белый белоглазый), пробрасывают с крупным белым пером на крыльях и хвосте, и это браком не считается. У таких голубей лет и игра бесподобна. При паровке с чисто голубим, птенцы выводятся без белых перьев».

По описании окраса породы Косони между Вашим текстом и монм где разница?

Вот цитата по игре Бухарской Косони: « Полёт и игра голубей породы Косони, Косони свинцовый отличный. Летают они на большой высоте продолжительностью от 3 часов и более. Игра столбовая. Играют при одном столбе от 3 до 30, и более раз, поднимаясь в столб от 3 м. и более. При постоянном гоне не заигрываются. Голуби с белыми перьями в крыльях и на хвосте летают и играют лучше. Хороший хоминг к своей голубятне».
Чтобы знать наших бухарских летно-бойных и «ранга» надо жить в Бухаре, заниматься вплотную с этими голубями. В свое время писал в своих книгах, какие породы голубей было завезено в Бухаре и какие породы вывели, улучшали древние голубеводы Бухары,
никому не известно. Перечень существующих и утерянных пород голубей летно-бойного и «ранга» в моих книгах отражено на основе наличия их в Бухаре. Все названные породы прошли через мои руки в период 60 лет моего занятия бухарскими голубями. Здесь ничего не выдумано. Прежде чем издать свои книги, советовался голубеводами старшего поколения. Как некоторые писатели о голубеводство других местностей пишут по устным информациям. Поэтому у них некоторые названия подходят, вывод этих пород, физические характеристики сфантазированы. В литературах написанное информация про домашних голубей Узбекистана, в бывшей советский период, до издания книги Б.А. Симонова (1975 год), дано без исторических письменных источников, фальсифицированы. Не надо фальсифицированной историей голубей Узбекистана ввести в заблуждение молодых голубеводов занимающихся узбекскими голубями.

Предлагаю голубеводам России вывести своих летно-бойных голубей, используя для этого исконно русских пород. Это сложная, кропотливая, связанная с большим расходом, но морально окупаемая работа. Голубеводам старшего поколения нужно собрать вокруг себя молодежь и с ними работать над благородным делом в создании русской летно-бойной породы. Эта работа остается в истории русского голубеводства. У вас существуют голуби высоко летние и лохмоногие, можно с ними работать. Кроме того существует на вашей территории огромное количество летно – бойных пород других стран. Вам нет необходимости их искать. Бери и работай, созидай! Самое главное начинать, остальное постепенно будет нарастать. Этим вовлечете голубеводов энтузиастов вокруг себя. К примеру, я без колебания скрестил с бойными декоративную породу якобин, для улучшения заднего чуба. Голуби летают неплохо до получаса, некоторые начали играть столбом. Постепенно со временем увеличится время лета и улучшится игровые качества. Есть русская пословица: Своя рубашка ближе к телу. Когда вложишь свое время, возлагаешь труд, расходуешь материальные ценности на свое, никогда не будет обидно. Сейчас работаете с летно-бойными голубями других местностей. Сильно огорчаетесь, если вложенный Ваш труд морально не окупается. Подошло время созидания Своих Исконно Русских летно-бойных пород. Молодежь Дерзайте! Аллах поможет Вашей созидательной работе! Это мой бескорыстный совет.

С уважением Уктам Амонович.

Автор: Андрей-Абакан 1.3.2017, 17:33

Андрей , для того чтобы ПОРОДА жила ее нужно поддерживать А не гробить разными парковками !
и при этом называть это КОСОНИ , обесцветить до почти белого и назвать КОСОНИ так и появляются разные типы КОСОНИ , с разными головами корпусами и так далее !
для ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОРОДЫ нужно четкие грани определения а не размытые КИШЛАЧНЫЕ домыслы , как еще объяснять, я не знаю!

вы подметьте один факт ,..

что в Европе нет таких споров , потому что порядок определен , а в Азии как не было порядка, так и нет! От сюда и столько споров и недопонимание.

Я Уже писал раньше что получить поясного свинцового голубя нет проблем …. При разных паровках на основе синего ,
а вот СОЗДАТЬ беспоясого голубя настолько сложно и закрепить это сложно ,

И безпоясый ГОЛУБЬ это генетическая особенность на основе как синего так и коричневого ,

и Я больше чем уверен что что Средняя Азия получила на своей территории МАСТЬ КОСОНИ исключительно с помощью или ТУРЕЦКИХ голубей или Афганских
второе более вероятно .. так как была граница и она была практически прозрачная ! начиная с 1924 года ……

Автор: Андрей-Абакан 1.3.2017, 17:34

Абсолютно стобой согласен !
Павел , рано или поздно все встает на свои места!

Автор: Василич-Краснодар 1.3.2017, 20:22

Да видимо бесполезно с Вами беседовать раз вы уже дошли до того , что делите голубеводов по национальному признаку. У меня и отец и дед были голубятниками прожили всю жизнь в СА отец 1920 года а дед вообще приехал туда задолго до революции. Не знаю как там у вас было в Бухаре, а у нас в Южном Казахстане, Киргизии и соседнем Синьцзяне всегда были лётные игровые двухчубые, также как они были и у эмира Бухары и последнего хана Коканда- Худояра. Вести с вами диалог считаю для себя неприемлимым. ваши обвинения считаю необоснованными и направленными на разжигание межнациональной розни. Я ваши местные породы бухарских голубей, не описывал и не собираюсь вас по этим голубям поучать. Так же и вам советую оставьте свой скептицизм в отношении старопородных СА двухчубых лётно - игровых голубей. Раз у вас таких голубей вы считаете не было. Честь имею А. Дегтяревский.

Автор: Андрей-Абакан 1.3.2017, 21:03

obidov-uktam здравия вам ,
я честно говоря рад, что вы посетили эту тему !
думаю, что кроме вас никто в Узбекистане не сможет аргументировано разговаривать, на эту тему , ваши ответы и точку зрения приятно читать !

Но я хочу у вас спросить , судя из прочитанного мной ваших статей я смело могу называть вот этих голубей
АБАКАНСКИЙ – в масти КОСОНИ я вас правильно понял ?
http://radikal.ru

http://radikal.ru

Автор: Андрей-Абакан 1.3.2017, 21:23

obidov-uktam


я думаю, что вы ведете свою селекцию
значит, фотографирует то, что получается, выставьте фото ваших метисов
которым вы улучшили задний чуб НУ и естественно чтобы не быть голословным снемите видео ваших метисов которые Летают и бьют столбом. С точки зрения генетики это очень интересно
и по моему не возможно чтобы это была летная птица Дыхательные пути Якобинца
не могут быть предназначены для полетов , для перелета да но не для лета.
к тому же у этих голубей мутированная генетика относительно корпуса , что тоже не может дать
тягу к полету !

Я в своих трудах не стесняюсь, Критики показываю, то чего достиг в том виде -так как есть на самом деле , и врать я не умею ,
хотя это многим не нравится!

за ранние признателен! и еще , я так понимаю вы работаете также с мастью
мне было бы интересно ваш опыт в происхождении МАСТЕй

присоединяйтесь к теме ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТИ http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=3969&st=0&start=0
Я думаю что вы сможете аргументировано разъяснить то, что вы произвели ,

ну а мы зададим аргументированные вопросы насчет происхождения мастей и голубей в целом !

Автор: Сергей Ильич 1.3.2017, 21:35

Добрый вечер! Уктам Амонович прав, стандарт на породу могут писать только голубеводы региона где была выведена порода.

Автор: Андрей-Абакан 1.3.2017, 22:02

А Эта ТАКЛА которая была использована для получения моих МИТИСОВ естественно схема и промежуточные варианты я показывать не буду , придет время и я опубликую
эту работу ,,
А главное не кто не запрещает и не препятствует этому ! пусть делают …

Автор: Владимирович 1.3.2017, 22:07

Привет всем !! Андрей, а почему и нет.Ведь здесь написано въше, что к голубям Бухаръ ни кто кроме них отношения не имеет, значит смело своих назъвай так как решил.-Абаканскими, ведь это уже не Бухара, не Уззбекистан...Я тоже скоро слеплю что нибудь Донецкое, судя по словам специалистов, надо только захотеть...

Автор: obidov-uktam 2.3.2017, 6:29

Добрый день уважаемые участники форума. Андрей, скажите пожалуйста какие породы были использованы для вывода этого голубя? Лет и игра есть?С уважением Уктам Амонович.

Автор: obidov-uktam 2.3.2017, 9:36

Уважаемый Андрей, прежде чем выставить статью надо было не бегло читать, а изучить. Если Вы думаете порода Косони выведено на основе Турецких или Афганских голубей, попробуйте сами на практике создать такого экстерьера голубя. Я Вас просил, хотите ли узнать историю вывода породы Бухарских косони, ответа не получил. Вы Васильевича попросили историю, поэтому я предложил. Вам зазорно от меня узнать историю вывода породы Бухарский Косони? Бухарский Косони выведено на основе разных бухарских пород летно-бойных голубей в 50-60 годы!!! У Турецких голубей голова как у дикого голубя. Чтобы исправить его на круглоголового бухарцы затратили бы много времени. Сейчас доступно завести голубей из многих стран без проблем. При закрытой границе государства попробуй завести голубей, обьязательно попал бы за решеткой. Тогда и думать было опасно об этом. Это сейчас по интернету можем ознакомится голубями других государств. Читайте мой ответ Васильевичу, что древние голуби породы Косони утеряны. Кто, когда, кем было выведено Косони никому не известно. Кроме того те древние Косони когда утеряны тоже неизвестно. Бухарское Косони воссоздано уважаемыми голубеводами Бухары на основе бухарских летно-бойных пород голубей. На основе бухарских голубеводы Термезе создали свою популяцию Термезский Косони лохмоногий. Таджикские голубеводы на основе популяции Термезский Косони создали свою популяцию Таджикской Косони. Что здесь непонятного и спорного. В других местностях СНГ, России разводят этих голубей. Ничего нового здесь нет. Белохвостых можно было создать везде, методом отбора и подбора голубей с белым пером хвоста. Эти пробросы белых перьев я описал в своей статье. Здесь ничего удивительного нет. Если бы использовали для скрещивания и вывода белохвостый Косони с чужой породой, тогда другое дело. Если есть факт использования чужих пород в создании белохвостых Косони, автора, место вывода. Так себе пустословием нельзя отговорится и присвоит. Все таки без Вашей просьбы выложу свою статью, чтобы Вы поняли, что это не пустые слова. С уважением Уктам Амонович.

Автор: obidov-uktam 2.3.2017, 9:39

Бухарские косони
В начале 60-х годов прошлого века в один воскресный день уважаемый всеми голубевод , ныне покойный Халик ака Юнусов, продемонстрировал на базаре и выпустил голубку породы "Косони". Она была светло голубой расцветки с белым пером на середине хвоста. Я был свидетелем этого события. Голубиный базар находился сзади "Мечеть калян", рядом с баней "Пойостона".
Эта порода голубей было выведена в 50-е годы. О создателе этой породы голубей никто не говорил. По недавним расспросам, существует две версии вывода голубей породы "Косони".
По первой версии, эта порода голубей выведено случайно, покойным голубеводом с большим стажем, знатоком породи голубей декоративного веерного лета "ранга", Мубин Каканг. В свое время кроме голубей "ранга", он содержал летно- игровых пород голубей. Особенно у него отличались голуби породы "Куйи" с очень светлыми тонами. По версии, у него, голуби светло голубим окрасом появились от пари голубей породи "Накшин" с белым пером на крыле и "Куйи" светлый. Эту версию утверждают голубеводы: Ш.Эшонкулов, 76 лет , А. Халимов, 65лет. и О. Юлдашев, 69 лет.
По второй версии, И. Ибрагимов паровав голубку необычно голубой расцветкой без поясов, подаренную ему ныне покойным Некрасовым из Шафриканского района, с голубем породы "Куйи" светлый из коллекции Мубин Каканг, получил птенцов светло голубого окраса. Из под этой пары покойный голубевод С. Саидов выпросил пару пискунов. Они стали самцами. Один из них естественно спаровался с голубкой породи "Чакир" (белый белоглазый). Они дали птенцов породи "Кабуд гулсар" (кукча)". Эту пару купил голубевод Арон по кличке "черный". Он был единственным продавцом пива в Бухаре, который не мешал воду свой товар, но в кружку пиво не доливал. Если любители пива спрашивали, почему не доливаешь пиво в кружку. Он отвечал так, " Пиво любишь не только ты один". Арон из приобретенных голубей одну спаровал с голубем породи "Куйи" темной расцветки. Они начали выводить птенцов голубой расцветки светлых тонов. Когда этих молодых паровали между собой, они выводили птенцов чисто белых белоглазых породы "Чакир".
В дальнейшем стал заниматься авторитетный голубевод с большим стажем, ныне покойный Н. Халилов. Собрав голубей этой линии провел с ними планомерно селекционную работу для окончательного создания голубей породы с необычно светло голубой окраски. Он завершил работу, спонтанно начатую другими голубеводами. Была создано новая порода голубей. Эту версию утверждают голубеводы со стажем И.Ибрагимов возраст 76 лет, А. Саидов возраст 63 года
Эти голуби имели круглую протянутую голову, белоглазые, клюв средней длины, самцы светло голубой расцветки без поясов на щитках крыльев, самки чуть темнее с поясами на щитках крыльев, на хвосте бордюр голубого цвета, ноги близко средним в чулочках короткими перьями, телосложение средних размеров. В связи тем, что в генах породи "Косони" существует ген белого ( "Накшин" с белым пером на крыле или "Чакир" (белый белоглазый), пробрасывают с крупным белым пером на крыльях и хвосте, и это браком не считается. У таких голубей лет и игра бесподобна. При паровке с чисто голубыми, птенцы выводятся без белых перьев.
В поисках истории создания породы Бухарский косони, параллельно вел опрос о названии Косони. Была две версии этого названия:
Версия первая.
По названию породи «Косони» единственную вразумительную версию дал Истам Джумаев возраст 60 лет, сын покойного голубевода, знатока голубей породи «ранга» (цветные) с большим авторитетом среди голубеводов не только Бухары Ширин бобо Джумаева. По его рассказам веками существующая порода «Зирок», который относится группе «ранга» с веерным летом по цвету называли «Зирок косони» и «Зирок собуни». Цвет «Зирок косони» была очень похожа на цвет голубей новой породы. Новая порода голубей были летно игровые. Назвали этих голубей за схожесть цвета «Косони.» Для того чтобы не спутать породу «Косони» с «Зирок косони», последнее переименовали на «Зирок кабуд». Слово «Косони» предположительно связано с цветом голубого неба.

Версия вторая.
Один из старейших голубеводов, участвовавших в истоках создания новой породы
голубей голубой окраски, Иззат Ибрагимов рассказал: « Часто к нам в гости приезжал старик голубевод из Карши местность Косон. (на узбекском языке пишется Косон, на русском языке Касан. Мое замечание). Один день он в мешке привез голубей породы. Уди более десяти штук. Голуби были крупные, светлой окраски, круглоголовые, гладкие, белоглазые, лохмоногие. Мы прилили кровь этих голубей, паровав голубями необычной голубой окраски. Когда голуби стали передавать необычный голубой цвет последующим выводкам, поднялся вопрос, как назвать эту породу? Название породам голубей дают по расцветке, местности где выведено или по другим качествам голубя. Остановились на название местности откуда поступили голуби породы Уди, кровь которых было прилито, этой новой породе. Так стали называть новую бойную породу Косони».
Мне понравилась первая версия названия, т.к. действительно у нас существует летные голуби породы Зирок. Они имеют два цвета: один голубой, другой светло серый, грудь оранжевым оттенком.
Для вывода породы "Косони зираги" занимался старейший голубевод, с авторитетом среди голубеводов не только Бухары, но и близрасположенных областей ныне покойный Ари Шакаров. Он, паровав голубку, породы "Косони" голубем породи "Накшин" вывел птенцов с крапинками темного цвета по корпусу щитка крыла.
Цвет корпуса были темно голубое. В дальнейшем перепоравав этих птиц голубями породи "Косони" птенцы вывелись голубой расцветкой с крапом темного цвета по корпусу щитка без поясов. Голубевод Ари Шакаров таким методом вывел породу "Косони зираги".
В конце 70-х годов 20 века, голубевод А.Швецов паруя самца, породи "Косони" самкой породы "Куйи" темной расцветки получил птенцов необычной расцветки. Они были свинцового цвета. Назвали их порода "Косони свинцовый". Конституция телосложения близкая к среднему размеру, голова округло удлиненная, гладкоголовая, глаза маленькие белого цвета, веки серо черного цвета, клюв средней длины рогового цвета; шея короткая польная, спина чуть с наклоном, хвост прямой плоский 12 рулевых перьев, крылья лежат на хвосте, ноги короткие в сапожках на плюсне перья длиной 2-4 см. У самцов на крыльях щитка пояса отсутствуют, самки цветом чуть темнее на крыльях щитка имеет пояса темного цвета.
Для развода голубей породи "Косони свинцовый" начали заниматься старейшие голубеводы Р.Арабов, О. Юлдашев и молодой А. Иванченко. Я помню, за голубями Александра при его отсутствии ухаживала его бабушка К. Морозова. До 90-х годов голуби породи "Косони свинцовый" очень быстро численно увеличились. К сожалению, последние годы ими перестали заниматься. В настоящее время их численность уменьшилась. У голубеводов остались единичные экземпляры. Они сохраняют свой вид и цвет оперения при близкородственном спаривании.
Голубеводы, паровав голубей, породи "Косони" и "Уди" получили птенцов похожих на породу "Уди". Голуби помеси имели расцветку бледно голубой с белизной, грудь слабо желто- оранжевого цвета. Но гибриды имеют тонкий клюв, длиннее установленного стандарта породе "Уди". По этой причине голубей породы «Уди - косоны» не размножают.
80-е годы из Термеза любители привезли, несколько пар голубей похожие на голубей породы "Косони". Они были на низких ногах, лохмоногие, темно голубой расцветки, самец и самка имели пояса на щитках крыльев, гладкоголовые и чубатые, белоглазые, конституция чуть крупнее и длиннее чем бухарские. Паровав, между собой бухарских и термезских голубей получили помесей темно голубой расцветки по корпусу, грудь оранжево-розового цвета. Сейчас голубеводы ведут работу по восстановлению бухарской чистой породи голубей "Косони" улучшенной конституции, чисто голубого цвета на средне-высоких ногах лохмами чулочках с короткими перьями, сохранением летно игровых качеств.
Полёт и игра голубей породы Косони, Косони свинцовый отличный. Летают они на большой высоте продолжительностью от 3 часов и более. Игра столбовая. Играют при одном столбе от 3 до 30, и более раз, поднимаясь в столб от 3 м. и более. При постоянном гоне не заигрываются. Голуби с белыми перьями в крыльях и на хвосте летают и играют лучше. Хороший хоминг к своей голубятне.

С уважением Уктам Амонович.

Автор: Сергей.2 2.3.2017, 9:48

Андрей-Абакан ,

Андрей смело называй Абаканскими и будеш прав ,мне не понятны люди которые не отрицают что птица к ним попадала на базар по шелковому пути и в дальнейшем распостранялась по региону,даже в некоторых случаях не зная от куда,,,,,но она все равно НАША,дак ее не кто и не забирает,а древние названия на фарси , люди давали название и определение на понятном им языке,я вот не знаю не китайского не японского не английского и это мне не мешает,а интересно как на фарси будет калесо,машина,электричество......... по логике написанного ранее и везде если название на фарси то и птица наша ,тогда получается что все имеющее определение на фарси ими же и изобретено и является их нац достоянием

Автор: obidov-uktam 2.3.2017, 11:48

Уважаемый Васильевич. Я на Ваши поставленные вопросы, ответил разделив их на части. Заодно в тех записях указал свои вопросы на которые Вы уходите общими словами от ответа. Отец мой 1910 года рождения, также водил бухарских летно-бойных пород голубей. Переселенцы из царской России в Казахстан, Киргизию были по принуждению правительства. В годы переселения на территории, где начали проживать русские, украинцы привозили своих голубей из места бывшего проживания. Эти голуби были летные турмана (не бойные) и декоративные породы. В те времена куда переехали русские, украинцы, местное население голубеводством не занимались. Для того чтобы меня убедить в существовании двухчубых, носочубых бойных пород голубей в Южном Казахстане, Киргизии, Синьцзяне приведите письменный источник того периода, автора книги, год издания. Я в своих записях указываю письменный источник, Вы не указываете. Пустым, на не обоснованным словам не верю. Я никакой межнациональной розни, в своих высказываниях, не разжигал. "Старопородные" двухчубые, носочубые бойные голуби никогда не существовали. Это Ваша фантазия. Аргументируемая Вами книга авторов Васильев, Деркач "Голубеводство" в теме "Узбекские голуби", где дается информация о "существовании" в Иране двухчубых, носочубых бойных и которые участвовали в выводе ташкентских гладкоголовых, чубатых, носочубых и двухчубых голубей написано не аргументированным письменным источником, пустые слова. Даже рисунок голубей фантазия художника.Почему в книгах указывают перечень литературы использованный автором книги? Не для пустых, не обоснованных бесед, для того чтобы читатель мог сопоставит прочитанное высказывание из первоисточника. Меня мои учителя в школе, в институте учили писать по ПРАВИЛАМ ведения своих записей, предлагаемых другим пользователям. С уважением Уктам Амонович.

Автор: Василич-Краснодар 2.3.2017, 14:10

Здравствуйте Сергей Ильич! Вы во многом правы. Но касаны, я не имею в виду сейчас тот якобы "новодел"созданный узбекскими голубеводами во второй половине 20 века и представленный как один из окрасов Бухарского лётно - игрового голубя. На этот новодел есть стандарт и его никто не оспаривает. Но даже такая постановка вызывает большие сомнения, всё шито как говорят белыми нитками Если бы узбекские голубеводы создали новый окрас, то во - первых назвали бы по узбекски, а так слово касан или косон не имеет перевода на узбекском или каком другом СА языке, вероятно искать перевод следует на языках уже давно исчезнувших народов проживавших ранее в этом регионе. Теперь другой момент бухарские голубеводы утверждают, что ранее у них были старопородные косони, но они все пропали за время войны 1941 - 1945 годов. И им пришлось из своих бухарских голубей других окрасов, добиваться получения масти косони. Брали за основу сизого голубя и приливали к нему кровь голубей других окрасов, уж точно не помню каких , но это есть в этой теме, кажется белой масти и каких то ещё, в результате получили несколько разновидностей. В том числе им удалось и воссоздать и свинцовых косони, остальные разновидности бухарских косони фактически не являются касанам в моём понимании.
Вот и представьте якобы трудятся несколько голубеводов, трудились вплоть до 70 года если им бы и удалось, закрепить этот окрас, то таких голубей было бы очень мало. Но даже сейчас многие голубеводы среднего возраста утверждают, что по крайней мере в 50 - 70 годах эти касаны были практически повсеместно, ранее просто не помнят.
Причём все говорят только о свинцовых касанах, о других разновидностях не знают. что даже они есть. Всё это говорит о том, что после войны не все старопородные косони пропали, в других местностях они сохранились. И не факт , что это потомки исчезнувших косони из города Бухары, поскольку, как уже говорилось косони других местностей СА визуально отличаются от бухарского новодела и по экстерьеру и по игре. Бухарские тянут столб от 3 метров и выше, а касаны других местностей максимум до 3 метров, то есть столбовых касанов, просто не существует, и игра очень частая, это практически подтверждает, что бухарские новоделанные косони переняли тип игры бухарских голубей других мастей. А вот касаны других местностей сохранили исходный свойственный только этой, неизвестно кем созданной породе лёт и бой.
Теперь по тому вопросу кто имеет право писать стандарты. Да кто захочет тот пусть и пишет. Желательно я считаю конечно, чтобы он был выходцем того региона. Вот Допустим У. Обидов уехал бы жить в РФ, так, что он бы здесь не смог бы написать стандарт на Бухарского лётно - игрового голубя. Конечно смог бы. Поэтому вопрос здесь стоит в другом, а именно в том, что утвердить этот стандарт в первую очередь должны голубеводческие клубы или организации того региона, где была выведена или существовала издревле как местная порода созданная путем длительной народной селекции. Так допустим стандарт на Андижанского голубя написан, практически гражданами РФ, но правда проживающими ранее в Узбекистане. Бывает, что порода СА а стандарт пишут и утверждают иностранные государства, как допустим в случае с туркменскими голубями агаранами., вот в этом случае я думаю, что так делать всё - таки нельзя. Но тем не менее агараны как порода имеет хождение по всей Европе, а может быть и всему Миру.

Автор: Василич-Краснодар 2.3.2017, 15:05

Уважаемый Уктам Амонович. Все доказательства наличия в Туркестане двухчубых бойных голубей я привёл в своих статьях и в недавно вышедшей книге. "Бойные голуби Туркестана" все они взяты из письменных источников имеющихся в голубеводческой литературе плюс воспоминания моих ближайших родственников. Я считаю, что это более чем достаточно. Стандарт на "Среднеазиатского лётно - игрового голубя" поддержан многими в том числе и СА клубами и ассоциациями. Это уже данность которую хотите ли вы или не хотите, но надо принимать. Поэтому может хватит уже повышать друг другу артериальное давление. А лично Вам предлагаю, чтобы вы не подумали, что я хочу написать стандарт на касанов. Сделайте это сами, выделите в отдельную ПОРОДУ свинцовых, укажите все имеющиеся на сегодняшний день типы косони, включая и разновидность белохвостых, иначе это рано или поздно будет сделано кем - то другим. Поскольку я всё же склоняюсь к мысли, что косони были выведены на территории Узбекистана. При всей моей любви к казахстанским голубеводам косони не их птица.

Автор: Виктор Чебоксары 3.3.2017, 19:06

Уктам Амонович, при всём моём уважении к Вам, позвольте с вами не согласиться:
Во-первых, масть "косони" упоминается, и Вы прекрасно об этом знаете, ещё за долго чем до 50-60-тых годов.
Во-вторых, если эта масть утеряна, то воссоздать его не возможно. Одна и та-же генетическая мутация два раза в одной популяции голубей, тем более в одном регионе, появиться просто не могла, а окрас масти "косони" это не результат смешивания разных мастей, а это отдельный признак.
Изучение этой масти ещё предстоит, но уже сейчас ясно, что за эту масть отвечает мутация отдельного гена.
Уктам Амонович, я не силён в названиях мастей узбекских голубей и хочу попросить Вас выставить здесь фото "накшина", "кабут гульсара".

Автор: Андрей-Абакан 3.3.2017, 22:14

obidov-uktam' здравия вам, я не стесняюсь спрашивать уж мне поверьте !
мало того когда я создавал Каталог На таклу, вот этот https://taklaci.ru/takla два года назад я вас спрашивал , про то чтобы вы мне помогли создать каталог на Узбекских голубей!
так как этот сайт будет представлять не только ТАКЛУ в будущем я планирую создать, на этом сайте все породы голубей ,
но на это нужно очень много времени на изучении и внедрения это в жизнь ,, НУ сей час не об этом !
Вы отказали мне, в этом . так ж как и Масумов отказал , Переписка у меня где то есть если вы возможно подзабыли это !

Василича я не просил писать Статью о КОСОНИ , Я использую все виды информации поэтому и ваши статьи я читаю на форумах и Василича
это разные точки зрения и оби точки зрения имею право быть …. А вот в сути я думаю мы с вами и разберемся , у вас большой опыт в голубеводстве думаю , что и у Василича за плечами не малый, вы оба потомственные голубеводы!



Выше голубь выведен мной, я использовал ТАКЛУ , и в генетике есть такое понятие как основной цвет! ,так в основе лежал и именно ген Barless – беспоясый

Хочу , от вас услышать , как специалиста, - Не такую фразу * Что для создания КОСОНИ в БУХАРЕ использовали множество ПОРОД, а более четкую в получены ПОРОДЫ КОСОНИ использовали голубей таких в масти такой то , кроссинг произвели с другой породой в масти такой то получили в первом поколении вот это
в 5 поколении получили вот это и так далее ……………..до итога.. КОСОНИ для меня это будет аргумент ,
Я и так с читаю КОСОНИ ПОРОДОЙ но не потому что ее вывели в Бухаре ,

Я вот, получил голубя и точно знаю как и что я делал ,что использовал , и придет время я выложу всю родословную. Пока могу с казать только, Одно ЧТО голубь который выставлен выше, ПОЛУЧЕН через таклу
И вы мне про голову не говорите, так как я точно зная как проявляю себя гены в процессе мутации при ПЕРВОМ же КРОСЕ. в поколении F1 –F2 А3 и так далее,
вот фото РОДИТЕЛЕЙ
в начальной стадии
и я хочу чтобы вы выложили тоже фото голубей в такой- же последовательности как это сделал я !

ТАКЛА масть МЕРМЕРИ ,( масть чистая дают в себя 98 %) ген Barless – беспоясый основа коричневая . светлоклювый
http://radikal.ruhttp://radikal.ru


ТАКЛА масть Ф-ЛАТУН ( масть чистая дают в себя 80% ) ген Barless – беспоясый - основа СИНИЯ черноклювый одна фото взята у моего партнера по созданию сайта ,так как фото мой такой нету! Но они такиеже . По масти копия!
http://radikal.ru http://radikal.ru




вот РОдители САМЦЫ Я думал что ЭТО КОСОНИ НО ме уже кучу спецов Обяснили что это чейто грамотный Замес , Да если чесно мне всеравно Я их считаю КОСОНИ потому что Я их покупал КАК КОСОНИ привык так называть , возможно это неправельно ! В даной масти считаю ,что это МАСТЬ а не порода Я их отработал прежде чем запускать в КРОСИНГ
Дают сами всебя лет до часа в основном ! были варианты молодые летели до двух! Игра частая тяга 3-5 м маскимум !

http://radikal.ru http://radikal.ru
http://radikal.ru http://radikal.ru


А это фото F5 поколение .РЕЗУЛЬТАТ На СЕГОДНЯ ген Barless – беспоясый практически стабилен , в 80 % доминирует, по голубкам так как я за основы брал ГЕНАТИП голубок
поэтому игра лет отличный !

http://radikal.ruhttp://radikal.ru

http://radikal.ruhttp://radikal.ru


а этопоколение F6 (ген Barless – беспоясый стабилен , )
http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru


Ну а это Игра МИТИСОВ


Это видео я снимал Для товарища с ПРИМОРСКА , по этому комнтари были для него !

Автор: Андрей-Абакан 3.3.2017, 22:31

Уктам Амонович.
я читал эту статью и она вызвала у меня на столько много вопросов, что ответов просто до сих пор нет !
У вас в статье основано на рассказах , а не фактах!
а сказать ,что утеряно ПОРОДА КОСОНИ это очень голословно и очень удобная позиция ! Раз утеряно значит ее просто НЕТ и предъявлять кому то чего то и обвинять в плагиате это не уместно, я так это понимаю! Могу конечно же ошибаться , А если КОСОНИ как порода восстановлена Так нет проблем ., Восстановлено значит есть генетическое обоснование этого восстановления ! вот я об этом и говорю, Но не кто мне сколько я не задавал вопросов на разных форумах не мог ответить
мало того негатива было куча. Я может и не понимаю многого в Азиатском Менталитете, но Что такое ПОРОДА точно знаю и как она определяется тоже понимаю!

Думаю, что если у вас есть Обоснование получения для начала МАСТИ КОСОНИ с точки зрения Гинетики потом ее закрепление
с точки зрения получения Идентичности особей ну и потом уже ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОРОДЫ - как основа для понимания.


Тоже самое хотелось бы услышать и о двухчубой птице в будушем. Но думаю, что это вообще утопия ,об этом просить . Узбекистан уже все решил и определил ..........

хотелось бы четкости в понемании !

с уважение Андрей .

Автор: Андрей-Абакан 3.3.2017, 22:42

Уктам Амонович.

Если вам не сложно выставте вашу статью
из последнего журнала где вы описываете ваши эксперементы и обоснования Получения
там у вас вроди как и фото есть

я думаю ,что не только мне будет интересно это почитать !

Автор: Василич-Краснодар 4.3.2017, 6:34

Виктор приветствую. Я думаю, вряд ли кто выставит. Согласно бухарского стандарта Кабуд гульсар это фактически как сизый сочь (кукча) их много есть в теме самаркандские голуби, фактически как указано в стандарте у У. Обидова это белый голубь, по корпусу сизый крап, хвост сизый с лентой. Глаза белые. лохмы белые. А "накшин" это фактически сизый дикаринного типа, в общем - то сам тёмно - сизый, щиток тёмный чешуйчато чеканный. Хвост сизый с лентой.клюв тёмный , лохмы тёмные сизые.надхвостье тёмное. Фактически их можно отнести к одной их разновидностей кишмишей. Да и ещё согласно стандарту бухарские голуби гомозиготные и дают потомство в себя если пары подобраны по мастям.

Автор: Василич-Краснодар 4.3.2017, 7:46

Попробую дать ссылку . http://www.peterlife.ru/funoffice/golubevodstvo/271426.html
Что - то опять видно не так не открывается.Но если набрать "бухарский лётно - игровой голубь там будет и этот сайт


Василичь я правельно сылку исправел? посмотри ?

Автор: Андрей-Абакан 4.3.2017, 8:08

Уктам Амонович здравия вам ,

что вы скажите на это фото? 1954 года , если вы говорите, что не существовало двухчубых голубей ! и если их не существовало-то у кажите до какого года, их не существовало ? и что случилось с этими голубями на сегодня и почему эти голуби вдруг не существовали как старая порода ? получается что на территории Средней Азии , таких голубей не было , а были голуби которые сейчас презентовали Узбекские голубеводы на последней выставке ?


http://radikal.ru

Автор: Виктор Чебоксары 4.3.2017, 9:41

Василич, здравствуйте (прошу извинения за "баню").
Я примерно так и представляю, но хотелось уточнённой информации. Мне понятен ход рассуждений Уктам Амоновича: сизый голубь (куйи) + белый белоглазый (чакир), белый "цвет" как бы должен осветлить сизый до голубого, но в генетике не так.
Во-первых, белый это не цвет а отсутствие цвета (пигмента в пере);
Во-вторых, "чакир" (белый белоглазый) это зольно-красный голубь с депигментирующим геном "гризли".
Например: если в кресте "куйи" был самец, а "чакир" самка, то сыновья от них были бы "чинами", "кзыл- сочами", "капканами", гульбадамами", а дочки "савзы сочами" "кабут гульсарами";
если наоборот, "куйи" самка, а "чакир" самец, то всё потомство было бы "чинами", "кзыл- сочами", "гульбадамами", "капканами".
В-третих, накшин это сизый голубь с самым тёмным рисунком на щитках (Т-рисунок) и этот рисунок имеет наивысшую доминантность в серии рисунков и если он гомозтготный по этому признаку, то всё потомстве с сизым поясным (куйи) будет иметь такой-же тёмный рисунок на щитках, а если он гетерозиготный по признаку Т-рисунка, то потомство с поясным будет 3 : 1, где три будут с Т-рисунком и один с поясами, а промежуточных там не будет.


А тут вообще сомневаюсь, что такой расклад возможен.

Автор: obidov-uktam 4.3.2017, 10:36

Здравствуйте уважаемые участники форума. Уважаемый Андрей, двухчубые бойные голуби по информации Б.А. Симонова появились после 20-х годов прошлого века. До этого времени они не существовали. Если они существовали в начале XX века, представьте письменный источник из книг зарубежных писателей написанных до конца 1900 года. Голословная информация о "существовании" носочубых, двухчубых бойных голубей в Персии (Иран) в начале 1800 года и поступившие караванным путем в голубятню эмира Бухары -пустословие, не аргументированная никаким источником. Читайте книги английских писателей, ученых 19-века, которые воочию увидев живых голубей или чучела представленные в зоологическое отделение Британских музеев писали о домашних голубей Индии, Персии, Китая, Афганистана и другие страны Азии. Не могу Вам представить фото голубей от скрещивания которых выведено порода Бухарский Косони. Свою статью не могу выставить по причине фото голубей не переходить сайту. Попросите модератора сайта выставить мою статью в эту или узбекскую тему. С уважением Уктам Амонович.

Автор: Василич-Краснодар 4.3.2017, 11:42

Спасибо Виктор, что разъяснили с позиций генетики, Что таким образом как нас хотят убедить, не получить касанов. А что интересно вы думаете по вопросу происхождения белохвостых касанов

Автор: Василич-Краснодар 4.3.2017, 12:27

Андрей да всё всё уже давно поняли. Но этот человек никогда ничего не признает, поскольку он не борец за правду, а пытается лишь спасти честь мундира. Все доказательства он будет отрицать, а вот свои фантазии хочет выдать за действительность. он даже Р. Масумову который в № 56 журнала "Голубеводство" признал, что на территории Таджикистана существуют местные аборигенные породы двухчубых голубей не верит. не верит и другим узбекским голубеводам утверждавшим в СМИ, что они у себя в Ташкенте, создали чисто декоративную породу двухчубых голубей , а лётные, игровые голуби к не имеют к этой породе никакого отношения.Что говорить о других доказательствах, они все мной перечислены, пусть читает Но он считает, что только в 20 столетии могла прийти мысль создать двухчубого лётно - игрового голубя. Турки пишут мы своих двухчубых такла и двухчубых трубачей - барабанщиков вывезли из Туркестана, а он всё не верю,не верю. Нет у этого человека мужества признаться, в отличии от Р, Масумова, который сказал, ну примерно следующее: ну написали, поскольку на тот момент не было другой информации и тд. никто же его не осуждает. Любой человек может ошибаться ведь он не машина. Я вот ещё в в 2010 году писал, что мой дед в 1916 году со своими двухчубыми голубями ездил в Ташкент на выставку. Ну откуда у меня тогда ещё мальчика, могла быть такая информация, как не от деда. И вот видно совсем недавно, возможно почитав мои статьи и сделав вывод, подняв архивы ташкентские голубеводы вдруг опомнились, хотя ранее никогда об этом не писали и не говорили об этой выставке нигде, СМИ представляли птицу Ташкента тех лет эдакими дикарями со слов Симонова, которому он У. Обидов, заставляет нас верить. Так вот совсем недавно,уж не знаю где , но сам читал, что в 2016 году голубеводы Ташкента торжественно отметили 100 летие со дня проведения первой голубинной выставки. Но думаю, если их попросить открыть архивы той выставки, какие голуби там были , они конечно ничего не скажут, или как в рукописи Н. Данилова эти материалы о двухчубых голубях будут считаться утраченными.

Автор: Андрей-Абакан 4.3.2017, 13:03

Виктор , я Согласен с товоим раскладом !ВОтеще вопрос ты расписал все это без фото Уктама Амоновича, Я думаю нужно дождатся фото голубей которых они использовали для Получения КОСОНИ , и тогда пересмотреть еще раз теорию Уктама Амоновича в получении МАСТИ КОСОНИ ,

и вот у меня возник вопрос сразу, если есть Косони Бухарские - есть Таджикские - есть КАЗАХСКИЕ - и есть Туркменские
так это не порода а просто МАСТЬ в породных группах . Средней Азии …. Так как ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОРОДЫ имеет четкие границы а такая размытость это просто уловка Продавать все ,что угодно главное был –бы свинцовый налет на голубе !
и создать новую версию КОСОНИ не возможно это будет уже другая генетика ,
Тут , что то не срастается ........ чего то умалчивают Узбекские голубеводы

И еще я уверен что если получение КОСОНИ было таким как Описывает Уктам Амонович То повторить это можно опытным путем !
думаю, что не чего не выйдет так как ты правельно расписал в этом посте происхождение мастей !
тут я думаю, что даже гены мадифекаторы не помогут!

Автор: Василич-Краснодар 4.3.2017, 13:17

Андрей а что ты позабыл, он же тебе объяснял, что таких архивных фото не сохранилось Ещё раз повторяю по твоему вопросу В СА окрас считался за породу, но в зависимости от местностей могли и появлялись под воздействием селекции голубеводов голуби с несколько другим экстерьером, в этом случае следует говорить о различных типах СА косони, которые и до сих пор существуют, при общей(идентичной) окраске которая нам известна у касанов.
.

Автор: Андрей-Абакан 4.3.2017, 13:20

Уктам Амонович, спасибо за ответ! Но ответа на мой поставленный вопрос вы не дали ! Я задал конкретный вопрос, о том, что на фото Двухчубый голубь 1954 года
И что случилось с породой сегодня в Узбекистане , я просил обратить внимание на
1) внешний вид
2) дата 1954 год
3) как так случилось что вы говорите о Истории голубеводства и вдруг исчезли голуби старых пород А что тогда я держал в Детстве 1985 году в Киргизии ? Бухарских что ли ? тогда покажите мне фото 1954 года голубей бухары думаю у вас должны быть такие фото ,
4) вы не чего не ответили по поводу Получения моих метисов, я вам дал предварительный расклад как это получилось !

Но вы дали жесткий ответ Василечу , и я хочу разобраться для себя в том что вы говорите истину …. А истина как вы знаете требует или опровержения либо подтверждения .

и по какой причине вы не можете выставить фото голубей из которых восстановили ПОРОДЫ КОСОНИ то есть , вы хотите сказать что появление МАСТИ КОСОНИ это просто ваше решение ? если эту породу восстанавливал и восстанавливали голубеводы Узбекистана То я у верен должно быть 100% история получения
как это сделали! А просто так написать в статье и это истина , я думаю что это голословно, точно также как вы Обвинили Василича в том, что он избрал путь плагиата ..
в своей статье .

если вам не сложно вышлите мне на почту вашу статью последнюю с фото я ее выставлю на нашем форуме
вот адрес почты rx7riaa@gmail.com

С уважением Андрей .

Автор: Андрей-Абакан 4.3.2017, 13:37

Василичь, со в сем уважением к Вам и к Уктаму Амоновичу , но вот тут я точно могу сказать , что масть Косони- Просто так ВОСТОНОВИТЬ не возможно Это не простая масть ,
Я понимаю, что сама МАСТЬ это просто ГЕН расцветки я вам могу привести примеры фото ПАВЛИНОВ в Этой МАСТИ , это что КОСОНИ ? не мне вам объяснять как определяют ПОРОДНОСТ особи! В этом у меня и есть спорность всего что я прочитал И в Вашей статье и в статье Уктама Амоновича , я с интересом прочитал и оба мнения
пришел к выводу что Если взять за основу слова Уктама Амоновича что МАСТЬ КОСОНИ восстанавливали голубеводы Бухары – Таджикестана - Тукменистана_ Термеза
так это просто Масть в на Просторах Средней Азии А значит не может быть породой ! А я же говорю за ПОРОДУ КОСОНИ …. И вот тут возникат вопросы с точки зрения генетики и получении особей одного типа ………
то что сейчас делают с Этой МАСТЬЮ это не порода, Это просто разновидность расцветки ДАЖЕ НЕМАСТИ Но у нас идет речь о ПОРОДЕ .
и Уктам Амонович сказал, что он представил свои труды на обсуждение генетиков , и я очень этим вопросом заинтересовался , 1) какими генетиками 2) получить масть КОСОНИ в том варианте что описал Уктам Амонович . теоретически на словах можно, по практически думаю не возможно и Виктор подтвердил мои изначальные сомнения3) хотелось бы подробней изучить эту тему так как я держу подобную МАСТЬ КОСОНИ хоть и не чистых но все-же,
и имею 5 летний опыт работы с МИТИСАМИ с геном Беспоясости . и я думаю, что я точно знаю как получить эту масть которая сейчас у меня ! Но она не имеет свинцовый отлив как У КОСОНИ …

Автор: Андрей-Абакан 4.3.2017, 13:47

Прежде чем, отвечать на это сообщение, я бы хотел услышать мнеие Уктам Амоновича, уж больно вы резко о нем отзываетесь!

Я 7 лет читаю Утама Амоновича , и у меня есть уважение к его трудам ! хоть и спорным в моем понемани ! и мне интересна его точка зрения как жителя Узбекистана ,

А на счет Масумова , ты меня извени,,,,,,,,,,,,, Но как профи в голубеводстве он меня разочеровал совсем, особенно в его высказываниях на последних выставках в Ташкенте !
мы это уже обсуждали не будем !

давайте попробуем всеже разобрать эту МАСТЬ раз уж зашла речь об этом !

Автор: Владимирович 4.3.2017, 13:59

Василич, так ведь на дворе 21 век, пора бъ бъло и вернуться к правильному понятию о птице.Подумаешь у них до революции бъли понятия о масти и породности неразделимъ, сейчас в наше время все уже обьяснили научно, так и надо становиться на более правильнъе "рельсъ"..Нам славянам даже на название масти тъкали многие, а в азии получается до сих пор ни кто не врубается что такое породность голубей и прикръваются минталитетом...Ведь так получается ?

Автор: Владимирович 4.3.2017, 14:08

Андрей, можно к тебе вопрос ? Знаешь, что я не силен в компе..подскажи, а вообще есть узбекские породъ как породъ ? я имею ввиду что кто то может показать хоть одну в таком количестве и качестве не только вида и масти, а полета и игръ как описано в стандарте, чтоб ее можно бъло с уверенностью назъвать породой..Про андижанцев я читал по возможности и с интересом, пришел к въводу . что если переписать по новой стандарт, убрать 15метровъе столбъ и десяти часовъй лет с игрой в пятнадцать колец, то в принципе будет порода..а что еще есть..Если конечно не затруднит и есть время ответить..

Автор: Василич-Краснодар 4.3.2017, 16:34

Привет Владимирович! не знаю как в Бухаре, а в Ташкенте, как неоднократно жаловался Р. Масумов старопородная птица до сих пор как бы сама по себе никто не читает того . что они там в клубе "Гульбадам"написали для декоративных стандартизированных двухчубых голубей и ведут птицу по старинке. ну по крайней мере допустим голубей в масти Агаран называют аналогично их коллегам из Казахстана тоже тасманами. Хотя согласно стандарту тасманы голуби с кофейными поясами. Я это всё к чему, касаны порода как я и говорил древняя со временем конечно в зависимости от местности могли произойти изменения в экстерьере и они судя по фото которые выставлялись в данной теме и произошли, но всё же я думаю касаны сохранили основные признаки этой породы. да так получается практически и по всем мастям помнишь как Андрей Абакан выставлял четырёх голубей в масти агаран на этом форуме , голуби с его слов были завезены из разных мест СА. Но строение головы, посадка клюва в принципе были идентичными, хотя и различались по размерам, по лохмам, по оттенкам окраса, цвету глаз и небольшим другим особенностям.

Автор: Андрей-Абакан 4.3.2017, 17:30

Нет таких , я не знаю узбекских пород которые бы соответсвовали тому, что написано ! в их стандартах.... и Андижанцы не исключение ...

Автор: Виктор Чебоксары 4.3.2017, 17:48

Андрей, вот этот необычной голубой расцветки, скорее всего и был "косони", а вся остальная описанная селекция, к "косони" никакого отношения не имеет.

Автор: Андрей-Абакан 4.3.2017, 19:16

все должно быть наглядно , нет не чего того , на что можно опереться для понемания ,
подождем, что ответит Уктам Амонович.

Автор: Василич-Краснодар 4.3.2017, 19:48

Андрей да разве ты не понял, что когда видно встал межнациональный вопрос, пошли разборки откуда, чьи это голуби, кто создал и тп. То есть каждый сам стал на себя тянуть одеяло. В Бухаре чтобы всем доказать , что это точно их порода была написана история их выведения, которая как я и думал, поскольку и Виктор тоже так считает с позиций генетики, не выдерживает никакой критики. Поэтому бухарские касаны думаю не пропали все во время ВОВ 41 - 45 годов. Они у них старопородные. Но им заново написали историю создания. Ну и конечно ещё и поэкспериментировали смешав их с голубями других мастей так появились уды - косони, зираги и ещё какие - то разновидности...... Которых фактически нельзя назвать касанами. У. Обидов пишет, что они у себя свинцовых создали вообще в конце 70 х годов. Ты представляешь сколько надо времени, для того чтобы во - первых закрепить окрас чтобы он устойчиво передавался потомству, во вторых сколько надо их было развести размножить, чтобы эти впервые якобы созданные свинцовые касаны разощлись по всей СА. и вышли далеко за пределы этого региона.Я впервые увидел касанов на малой лохме, завезённых из Узбекистана примерно в 1980 году это было в Казахстане.в Алма -Ате.у переселенца из Узбекистана. Но это же не значит , что их не было вообще ранее, просто везде своя птица, андижанцев в Алма - Ате допустим вообще нет, точно также как и бухарских лётно - игровых, там вся птица на большой лохме. В Краснодаре касанов увидел несколько позднее. Мужик этот до сих пор живет в Краснодарском Крае в пос. Лосево он их привёз их узбекского города Чирчик,.они тоже у него все были были на малой лохме. Если встречу обязательно спрошу с какого времени он их держит. А вот на большой лохме увидел в Краснодаре примерно в середине 90 х годов.

Автор: Василич-Краснодар 4.3.2017, 20:00

Виктор у косони все голубки с поясами., а голуби бес поясов. Поэтому можно предположить. что это был голубь косан но откуда он мог взяться и зачем вести селекцию, если косаны были, он что был в единственном экземпляре? Как минимум очень странно. Как вы думаете?

Автор: Василич-Краснодар 4.3.2017, 20:14

Шахрисабский район, откуда якобы была привезена эта голубка граничит с Таджикистаном, так может эта редкая голубка или голубь( косони) были из Таджикистана? Раз в Бухаре их не было.?

Автор: Василич-Краснодар 4.3.2017, 20:16

Шахрисабский район, откуда якобы была привезена эта голубка граничит с Таджикистаном, так может эта редкая голубка или голубь( косони) были из Таджикистана? Раз в Бухаре их не было.?

Автор: Виктор Чебоксары 4.3.2017, 20:27

Василич, я примерно тоже такого мнения.



Возможно их действительно не было в Бухаре.
У меня например самаркандский и он существенно отличается от бухарских.

Автор: Владимирович 4.3.2017, 21:08

Тогда получается еще интереснее, несколько человек из азии пишут стандарт на птицу и назъвают по своему породъ голубей, а основная масса голубятников и голубеводов и знать об этом не знает и не признает написанного, как какую силу тогда имеют все эти прописаннъе бумажки? ведь они полнъй НОЛЬ. ..

Автор: Владимирович 4.3.2017, 21:13

Тогда надо прекратить споръ по этому поводу и поднять тему о породности игровъх голубей и предложить для Узбекистана отозвать свои трудъ назад, так как они не соответствуют действительному и все сообщества голубеводов и любителей должнъ добиться устранения таких записей, а не въставки на них устраивать.Вот пусть показъвают декорацию и достаточно. а как добьются породности и приблизятся к стандартам. тогда и разговаривать на эту тему..

Автор: фанат 5.3.2017, 3:51

Васильевич краснодар!
Если хочешь узнать от куда взялись белохвостые Касаны поищи по местности,,, их там было не мало и в очень хорошем качестве и лётка была, что наши Узбекские коллеги описывают в своих стандартах,,, только это были как в середине 70 х годах среднеклювые Персы как мы их тогда называли Оловенистые так как шея была как олова. Они были и сплошные... Вот только на счёт поясов не помню,,, пацаном был не обратил внимание а столб с игрой был с земли пёрли выше девяти этажи аж дух захватывал ( тогда в таком доме жил зато и могу сказать длину высоту столба) а вот когда в 86 году был у своего друга в Термезе скорее сказать ещё ниже к границе с Авганом,,, меня ещё пускать туда не хотели как не как Немец и стоял на этом,,, ну ладно отец Алишера там имел всё под контролем и я через час был уже на свадьбе где выпустили голубей оловенистых на крутой лапе ну просто моё детство но их назвал мой друг Касоны. .
Вот и сказки конец...
А эта сказка мая жизнь...
Желаю удачи!

Автор: фанат 5.3.2017, 4:46

obidov-uktam добрый вечер!
Извините, что ваше имя и фамилию скопировал!
Ага не могу понять, что вы за ерунду пишет,,,
Понять могу если человек был голубятник а не голубевод,,,
Вы обвинили человека который в своих трудах описал свою деятельность в нормальной форме (в этике биологии и генетики) это на подобии как Виктор пишет не всем это понять!!!
Вот вы описали свою версию как улучшить чуб,,, через другую породу и что из этого не чего нового вы не открыли и стоять прошла только за того, что так и есть.
Но на сфере генетики не, чего нового вы не открыли вы описали в своих словах проще сказать для тех кто не хочет разбираться в терминах.
Простой язык голубятников которые ждут, чудо вот вы им это чудо дали они лекуют получилось а на самом деле об этом писал Дарвин но вам это было не понять как большинство людей ждут когда в рот положут.
Вам на это не надо отвечать как и раньше вы ответа не дали когда был один форум
И так к слову вы писали у Володи есть старая Бухара не смешите это вы его могли в этом убедить,,, а то что он имеет это Немецкий новадел!!!
И кто его делал на сто процентов я знаю... Почти 20 лет обеснял людям как и что не верили... А вот один пошёл по этому пути и теперь все восхищаются... А ВЫ СКАЗАЛИ ЭТО СТАРАЯ БУХАРА.
И к стати в книге Голубеводство от Н. А Васильев и Н. С Деркач
Самый нормальный рисунок Двух чужих на то время... Хотя меня не было на свете когда его рисовали хотя книга вышла в свет когда я уже родился. Вот таких голубей привёз мой отец после землетрясения в Ташкенте. Вы наверное знаете когда это было?

Автор: Андрей Юринов 5.3.2017, 6:29

Фанат
Вот из таких воспоминаний у нужно выстраивать хронологию событий. Соврать так не получится.память она неподдельна,тем более детская.Преувеличение допускаю,это черта каждого из нас.Благодаря ей и живёт в нас прошлое..Примерно так работали Оловянистые из твоего детства на фоне многоэтажного дома.Круто.К сожалению ,констатируя факты,человечество всё делает не так.чтобы сохранить ту уникальную игру в будущем.Я конечно сожалею об этом. На видео .видимо такла,но я думаю что оловянистые работали красивее за счёт частоты щелчков.
https://ok.ru/video/9520351869

Автор: Владимирович 5.3.2017, 11:14

Тянет конечно солидно, сказать не чего..Хозяину есть чем гордиться, просто класс !!! Конечно такла, но все равно не слабо !

Автор: Андрей-Абакан 5.3.2017, 18:06

Сергей , то тчо ты хочешь это утопия .... :-) ни кто на это не пойдет , деньги решают все , :-)

Автор: Андрей-Абакан 5.3.2017, 18:20

Лучше таклы может быть только другая такла

Автор: Андрей-Абакан 5.3.2017, 18:22

Как то с транно но Уктам Амоновичь ответа не дал !

Автор: Андрей-Абакан 5.3.2017, 19:30

Уктам Амонович отправил мне ответ на почту ! Я выставил его статью в теме Узбекские бойные голуби

Автор: Владимирович 5.3.2017, 20:47

Тогда надо говорить с аппонентами на нашем язъке, на славянском,здесь на портале на русском и не стесняясь назъвать плохое плохим, а не рабочее-не рабочим.Мъ скромничаем и стараемся сгладить углъ, а получается дает повод и дальше общаться с нами на язъке въмъсла и мечтаний..Думаю там где встречаются одни въходцъ из азии и м интересно "дуть " двуг другу в уши, но здесь это уже начало давнъм давно переваливать через край....Сколько можно члушать от них рассказки за чудо голубей, которъх в аззии валом, но ни кто не может их показзать..прям блин седьмое чудо света..

Автор: Андрей-Абакан 5.3.2017, 22:55

Сергей , я с тобой согласен! Но мы все любим Птицу Азии и держим ее и как не крути ее Выводили там ! а то. что Люди С Азии привыкли все продавать и приспосабливать ситуацию, под себя и в тот момент когда это выгодно это факт , Так это и есть их менталитет. С ним нужно считаться,
А в сказки мы сами позволяем себе верить , для этого и есть наш форум где люди могут сказать и обсудить , кстати всегда можно корректно указать человеку что с ним не согласны ! можно это сказать в жесткой форме и при этом не переходить на личности ,я не скрою , бывает я не сдерживаюсь и позволяю вольности и перехожу на личности Но это редко и нужно постарается это сделать  как говорят ПРЕДЕЛ ТЕРПЕНИЮ всегда приходит .
вот , Я одному знакомому в одноклассниках написал, что я продаю только проверенную птицу. Он меня не понял , спрашивает это как так ?
я объяснил! что живу по принципу ! Если продавать то только проверенную питцу - если оставлять себе , то лучшее - если дарить , то достойное , если браковать, то навсегда.......... брак нельзя продавать . его даже отдавать по сути нельзя !

он тоже этого не понял, сказал, что я идеалист и точка, у них так не живут !,,, менталитет другой :-)


так чтобудем стараться находить точки для общения ,

Автор: Владимирович 6.3.2017, 10:17

Так ведь мъ не лезем в ихнюю жизнь, пусть себе и живут..А то что надо считаться с ихним минталитетом-не согласен..Я вообще не согласен с такими въражениями. на мой вкус они пораженческие ..Кто из них считается с нашим минталитетом ? это им не интересно..тогда назревает вопрос-а кто они такие ? .Я уже не однаждъ и не на одном форуме писал. что для меня ихние уважаемъе-это пустой звук, трепло по жизни. не может бъть уважаемъм. пусть считаются с нашм минталитетом, и отвечают за сказаннъе слова..если нет. то и нас это ни к чему не обязъвает..Так будет правильнее...Мне сейчас по нашей обстановке в жизни много чего приходится наблюдать и сопостовлять с нашей историей довоенной и военной, очень много интересного и наглядного..Но это уже другая тема. не буду о ней.

Автор: Сергей.2 6.3.2017, 15:30

[b]Владимирович

Согласен со всем написанным

Автор: Андрей-Абакан 8.3.2017, 22:17

Сергей , я с тобой согласен ,

просто я не ищу конфликтов, Но за себя постоять могу :-) я думаю это в крови всех словян и часть нашего менталитета :-) я вежлив, пока со мной вежливы.

живу по принципу какой привет такой ответ :-)

Автор: Владимирович 9.3.2017, 14:14

Привет.Андрей ! да и я вроде не агресивнъй, но иногда достает это постоянное понукание, как только их ловят на неточностях( на вранье( или на конкретике, так сразу ребром встает минталитет...

Автор: Виктор Чебоксары 11.4.2017, 23:26

Уктам Амонович прошу меня извинить, но "косони зираги" всё-же имеют пояса.
Вот нашёл наконец-то, ваши фото:

http://radikal.ru
http://radikal.ru

Автор: Василич-Краснодар 14.4.2017, 10:14

Виктор приветствую! Скажите, как по вашему, я вот не встречал касанов с бородкой под клювом, ну я имею в виду классических свинцовых касанов. Сейчас вот позвонил, своему знакомому, который держит душамбинскую птицу которую он привёз оттуда лет 8 назад оттуда когда уезжал в Россию , так вот он тоже говорит, что бороды у душамбинских быть не должно, у старых появляется некое подобие, но это не борода, в нашем понимании. Сказал, что и у касанов бороды быть не должно Судя по фото и у голубей из Бухары, некоторое утолщение под клювом это возрастное изменение у старых особей, вот почему и говорят "бабай"
А вот у старопородной лысой бойной птицы разводимой в Ташкенте, на юге Казахстане, в Киргизии, причём это может быть и двухчубая старопородная и узбекская новопородная , такая не возрастная в общем -то борода, явление довольно частое.
Хотя у отдельных линий СА бойных двухчубых бороды может и не быть вообще и она если вести по линии никогда не проявляется и у потомков
Как вы думаете не говорит ли это о каких то, ну как минимум двух основных центрах разведения этой мега породы бойных на территории СА.

Автор: Виктор Чебоксары 14.4.2017, 10:32

Василич, я в этих вопросах не разбираюсь, большинство как я понял, "бородку" считают породным признаком и украшением, а по мне это уродует внешний вид и таких я не завожу.

Автор: Андрей-Абакан 19.4.2017, 9:32

Виктор ,
я тоже та считаю,

Автор: Виктор Чебоксары 19.4.2017, 9:53

Андрей, но у других могут быть своё мнение по этому поводу. Я больше хотел акцентировать внимание на то, что "косони зираги" это не какой то результат селекционной работы, а простой перенос чеканки (рисунка) на масть "косони" и это абсолютно рядовое событие. А вот Уктам Амонович, считает это "выведением новой породы" и причём беспоясой, но а как видим на фото, голуби "косони зираги" имеют пояса.

Автор: Андрей-Абакан 19.4.2017, 10:15

Я только за то что бы все высказывали свое мнение главное чтобы оно было как у тебя аргументированным ,

Виктор, ты бы наверно хотел чтобы я все тоже самое, что ты говоришь , повторял и расписывал я сам ? а зачем ? я так же считаю, что так оно и есть , как ты говоришь, я об этом еще на МПГ в теме КОСОНИ говорил, но мои посты вычистили :-) Я с тобой согласен , ты уже все расписал.
К стати Зигари есть немного в другом варианте ,я вот найти не могу фото на МПГ было где то в середине темы
По моему выставлял ДИМАРИК ЗИГРАРИ бухарских так там чуть другой оттенок они темней и чеканка в виде чешуйки идет по шиткам , я тогда еще описывал на примере своих самок с ТАДЖИКЕСТАНА у которых была четко выраженная чеканка в виде чишуйчестости каждое перышко было как рыбья чишуйка , Я об это и на видео говорил ! что интересно это передают самки ...

Автор: Виктор Чебоксары 19.4.2017, 12:52

Боже упаси. Андрей, каждый должен выражать своё мнение, но в доказательство должен свой взгляд аргументировать, другие так же должны приводить свои контраргументы по обсуждаемому вопросу, вот по моему так должно происходить общение.


Андрей, всё таки окантовка каждого пера это не из серии рисунков щитка, а скорее всего специфика самой "косонячей масти", отсутствие окантовки может говорить о присутствии в масти фактора "милки", т. е. о не чистокровности "косони", о введении в генотип белясых.

Автор: Флегонтыч 19.4.2017, 15:03

Я в бородках, то же не разбираюсь, но по мне так она придает голубю определенный шарм и мне лично нравятся такие, правда у самого один, такой и тот гламурный, бородку еще не кому не передал по наследству.

Автор: Андрей-Абакан 19.4.2017, 21:48

Виктор ,
Что касаемо общения , разделяю твою точку зрения , я также думаю,
По этому и написал тебе, пост выше в своем ответе !

Что касаемо Косони про окантовку пера Я про эту чешуйчатость писал еще года 3 назад и тоже на МПГ да и у нас на форуме по моему подымал этот вопрос !

так что я тоже согласен с твоим разъяснением !
:sm112

Автор: Андрей Юринов 20.4.2017, 6:26

Всем привет.
Вот я в данный момент в этом сезоне "совершаю" грех.Запарил хорошую по ЛИ качествам голубку косони.линию которых хозяин ведёт лет 30 с хорошим Бухарским самцом косони. Сейчас вырос голубёнок косони и по виду не понятно кто?.Крупный,голоногий,если судить по наличию скоб,будет голукой.По голове не каких признаков от Бухары нету.Надеюсь что последующие выводки будут более менее узнаваемы. К сожалению не могу предоставить фотоматериал,т.к. поменял программу по переносу фото и она не работает на этом форуме.

Автор: Валера69 5.8.2017, 17:59

https://ok.ru/video/291245066754 . Добрый день коллеги сегодня посадку косана снял при случаи, как обычно на сегодняшней день последний садиться. Взлёт с перекладины интересней вытяжка средняя с винтом с сразу отдаляется в сторону от стаи.

Автор: Валера69 14.8.2017, 13:14

https://ok.ru/video/294658378242 . Добрый день коллеги сегодня с утра косана снял на посадке с точки с пускался а если верней увидел только когда спускался. Вообщем он первого вывода начал крылья разбивать в обед отсадил. Думал пока от него поздних птенцов взять. Есть под него голубочка с Новои приходила в начале лета но проверить её не смог была в паре с куйи на птенцах.

Автор: Владимирович 14.8.2017, 14:39

Добрый день,Валера !!!! Похоже ветер сильный. но работа голубя видна !!!! Не плохо !

Автор: Валера69 14.8.2017, 20:48

. Добрый вечер всем да нет не сильный ветер в такой ветерок подымаю свободно

Автор: Валера69 4.11.2017, 17:17

https://ok.ru/video/324113730178 Добрый вечер коллеги. С праздником вас что. Немного видео Артура. Правда оператор и качество съёмки как обычно но главное голуби радуют да человеческие отношение

Автор: Виктор Чебоксары 13.1.2018, 10:59

Стандарт на "Бухарских косони":




СТАДАРТ № 01/2017

на летно – игровую породу «Бухарский Косони»



Классификация породы

Мировая классификация - группа "Бойные голуби".

Раса - "Узбекские летно-игровые голуби" (англ. "Uzbek flying-playing pigeons").

Подраса - "Бухарский летно-игровой голубь" (англ. "Bukhara flying-playing pigeons")

Происхождение породы

В древние времена в странах Центральной Азии существовали голуби под названием Косони. Также известно, что среди индийских игровых пород существует голубь окраса Plain Kasni (игровой касни). Слово Kasni созвучно со словом Косони, однако окраска этого гладкоголового голубя аналогична окрасу бухарского поясного голубя «Уди». Вероятнее всего, голуби этого окраса были завезены в Индию свитой великого Бабура, а индийские голубеводы оставили этим голубям первоначальное историческое название.

В 50-е годы прошлого века группой бухарских голубеводов на основе местных летно-игровых пород, был выведен гладкоголовый голубь, необычно зольно – голубой окраски. В генотипе этой породы голубей зольно-голубой окраски, существует мутантный ген позволяющий определить в птенцовом возрасте пол голубей. Так самцы имели зольно-голубой окрас, еле заметного рисунка поясов на щитках крыльев. Концы маховых перьев крыла и хвоста с лентой окрашены в темно синий цвет. Самки окрашены темнее, с четкими рисунками поясов на щитках крыльев, и лентой на конце хвоста.

Этой популяции вновь созданных голубей с необычной окраской, голубеводы Бухары дали название «Косони». Существуют две версии толкования этого окраса, первая по названию речки с водой, окрашенной в бирюзово-голубой цвет, вторая по названию поселка в Кашкадарье. Полная версия истории происхождения породы и окраса голубей «Косони» приведена в книге бухарского голубевода У.А.Обидова «Бухара цитадель голубеводства», Бухара, 2012 год, стр. 49. Следует отметить, что у некоторых линий голубей окраса Косони, самцы имеют под клювом бородку которая с годами увеличивается в размере, это общий породный признак бойных бухарских пород.

Улучшением популяции голубей Косони, занимались голубеводы с большим стажем Н. Халилов и Г. Алиев, которые обходя дома голубеводов, выбирали игровых голубей с хорошими летно-игровыми качествами. Голубевод Н. Халилов один из знатных авторов - создания голубей Бухарский Косони.



Старейший голубевод из Бухары, ныне покойный Ари Шакаров, работая с этой популяцией голубей, создал гладкоголового голубя светло голубой окраски с чеканным рисунком на щитках крыльев. Такой окрас голубей он добился спаривая голубя окраса Косони с голубем окраса Накшин. У выведенных голубей окраска была темно голубой с крапом темного цвета на щитках крыльев. Перепаровав выведенных голубей с исходными Косони, он получил потомство со светло голубым окрасом с крапинками темного цвета по корпусу щитка крыльев, но без поясов. Он назвал таких голубей с такой окраской и рисунком крапа на щитках крыльев «Косони зираги».



В конце 70-х годов 20 века, бухарский голубевод, покойный А.Швецов паруя самца, окраса "Косони" с самкой окраса "Куйи", получил голубей необычной окраски свинцового цвета. Голубей с такой окраской голубевод А.Швецов назвал "Косони свинцовый".

Голубеводы Бухары, спаривая голубей с окрасами "Косони" и "Уды" также получили птенцов с бледно голубой окраской, грудь была окрашена в слабо желто-оранжевый цвет.

Гибриды с такой окраской имели тонкий клюв, длиннее, чем у исходного голубя окраса "Уди".



В книгах У.А. Обидова «Голуби древней Бухары» (2009) и «Бухара цитадель голубеводства» (2012) приведены сведения, что при близкородственном спаривании бухарских бойных голубей, могут появляться пробросы чубатых голубей. В настоящее время голубеводы Бухары ведя искусственный отбор голубей с задними чубами с окрасом Косони, добились хорошего качества заднего чуба от уха до уха в виде гребня и устойчивой передачи этого признака потомству.

Цитата из книги У.А. Обидова «Бухара цитадель голубеводства», статья «Бухарские косони» : «В связи тем, что в генах породи "Косони" существует ген белого ( "Накшин" с белым пером на крыле или "Чакир" (белый белоглазый), пробрасывают с крупным белым пером на крыльях и хвосте, и это браком не считается».

В связи с вышеизложенной приведенной цитаты, на практике можно создать новые вариации окрасов породы "Бухарского Косони" выведенных бухарскими голубеводами методом отбора и подбора: из числа голубей с белым пером на хвосте, чисто « Косони белохвостый», «Косони рябохвостый»; из числа голубей, с белым пером на крыльях, «Косони белокрылый», «Косони рябокрылый».





Голубеводы Термеза, используя голубя окраса Бухарский Косони вывели свою популяцию «Термезских Косони», которые отличаются улучшенной формой головы (круглая голова), коротким клювом и хорошей оперенностью ног. Притом самцы имеют светло зольно-голубой окрас, без поясов на щитках крыльев, самки окрашены чуть темнее, с выраженными поясами на щитках, лохмоногие.



Несколько слов о таджикской популяции голубей окраса Косони. Обратимся к истории, откуда и когда они появились в Таджикистане. В недалеком прошлом голубей окраса Косони в виде подарка местные голубеводы, вывозили из Бухары для голубеводов проживающих в Таджикистане. Примером может, служить тот факт, что уроженец г. Бухары заслуженный деятель науки Узбекистана, доктор философских наук, профессор, ветеран труда покойный М.Н. Болтаев, был приглашен для работы в 1954 г. в Душанбинском Государственном университете. Он был страстным любителем-гонщиком бухарских летно-игровых голубей. Студенты, из Бухары обучающиеся в Душанбинском Государственном университете, зная его страсть, привозили ему из Бухары в виде подарка голубей с окрасом Косони.

До развала Союза, по причине открытости границ, голубеводы из Таджикистана, массово вывозили из Термеза, популяцию «Термезских Косони». В настоящее время из-за красивого окраса и прекрасных летно-игровых качеств, голуби «Бухарский и Термезские Косони» с различной длиной перьев на ногах, получили большое распространение на всей территории Среднеазиатских республик, а также в СНГ и дальнего зарубежья.

Летно-игровые характеристики

Полет голубей Бухарский Косони, продолжительный с прекрасной игрой и вытяжкой, что доставляют голубеводам большое эстетическое наслаждение. Молодые голуби начинают играть с момента первого гона, но встречаются выводки некоторых линий, которые садятся на игру, после первой линьки. Бывает, что некоторые голуби начинают игру, после первой кладки и выкармливания птенцов. Такие голуби с поздней игрой очень ценятся т.к., они никогда не заигрываются. Бывает, что встречаются особи, которые

совсем не играют, их не бракуют, а используют, паруя с сильно играющими, забивающими голубями, в результате получают потомство с умеренной игрой. Голуби летают в стае, но среди голубей встречаются голуби, летающие в одиночку, так называемы "поягард", от слова "пойга", скачки лошадей на дальность и продолжительность. Такие "поягарды" или голуби марафонцы считаются самими ценными летунами в коллекции голубеводов, они могут летать и играть не менее 5-6 часов, а иногда остаются на ночь и не теряются.

Оптимальной, считается стая голубей в количестве не более 10-и, особей которые показывают хорошую игру и лет. При увеличении числа голубей, стая начинает летать веером и с большой скоростью, при этом большинство голубей прекращает игру. Иногда, какой либо голубь, выскакивает из этой стаи, сыграв несколько раз, он снова смешивается с основной массой. Для получений высшего удовольствия от игры бухарских голубей рекомендуется подвергать гону не более 10 особей с отличными игровыми данными. При хорошей тренированности, эти голуби летают от 3-х часов и более. При этом количество боя бывает от 3 и более раз, высота вытяжки от 3-и до 20 м. Среди голубей окраса Косони, как и других бухарских летно-игровых пород, встречаются голуби, имеющие тягу с винтом, выставив ноги вперед. Они играют при подъеме, на высоте и посадке, некоторые за 3-4 круга набирают максимальную высоту своего полета, и даже теряются из вида. Голуби устойчивы против многих заболеваний, для содержания не требуют больших помещений.

В настоящее время все гладкоголовые и чубатые голуби окрасом «Бухарские Косони», включая термезскую популяцию с длинными лохмами со шпорами, получили большое распространение во всех регионах СНГ и дальнего зарубежья.

Численность популяции

Численности голубей породы «Бухарский Косони» обитающих в городах Бухара, Самарканд, Термез и в других населенных пунктах Узбекистана, превышает более несколько тысяч особей. Учитывая их большое распространение и численность, а также вклад и авторство бухарских голубеводов при выведения этой популяции голубей с уникальными окрасами, голубеводы г.Бухары решили, эту популяцию «Бухарских Косони» выделить в самостоятельную породу.

Учитывая их большое распространение во многих странах СНГ и дальнего зарубежья, а также для официального признания породы «Бухарский Косони», которые созданы голубеводами Бухары начиная с 50-х годов XX века, по решению инициативной группы голубеводов Бухары во главе У.А.Обидова был разработан стандарт по допустимым и недопустимым недостаткам.

Общий фенотип (описание экстерьера)

Экстерьер породы «Бухарский Косони» идентичен экстерьеру других бухарских летно-игровых пород голубей. Стандарт устанавливает требования к качеству голубя и служит основным документом для оценки в баллах на выставках, по допустимым и недопустимым недостаткам.

ТРЕБОВАНИЯ СТАНДАРТА

Летно-игровой голубь «Бухарский Косони». По каждой позиции оценочной шкалы комиссия может снять не более 50% баллов. Голуби с грубыми недостатками и отклонениями к оценке не допускаются.

1.ЭКСТЕРЬЕР

Оценивается в 20 баллов. Голубь, средних размеров (величина голубя 34-36 см.), грудь округло выпуклая, шея прямая средней длины и полноты, спина широкая в плечах, прямая чуть с наклоном, концы маховых перьев крыла окрашены темнее, плотно лежат на хвосте (длина крыла 24 см; длина хвоста 14 см); посадка средняя и средне – высокая, оперение ног от короткой, до длинной со шпорами, гладкоголовый или чубатый от уха до уха, клюв средней длины и толщины, у самцов некоторых линий под клювом имеется

кожаный нарост (бородка), глаза голубые или светло голубые, концы перьев хвоста с лентой темного цвета, рулевые перья на хвосте 12 штук.

Допустимые недостатки:

а) укороченный корпус (менее 34 см) - снимается 5 баллов;

б) ноги короткие, низкие - снимается 5 баллов.

Недопустимые недостатки:

а) вислокрылость;

б) узкая грудь;

в) сутулость (горбатость);

г) потряс шеи;

д) голоногие.



2. ОКРАС ОПЕРЕНИЯ

2. Окрас оперения.

Оценивается в 15 баллов. Окрас оперения соответствует основному породному стандарту, оперение блестящее.

Допустимые недостатки:

а) тусклое оперение снимается 5 балла;

б) окраска шеи имеет желто-оранжевые оттенки, снимается 5 балла.

Недопустимые недостатки:

а) окрас и рисунок оперения не соответствует стандарту породы.



3. ГОЛОВА

Оценивается в 15 баллов. Голова гладкая, продолговатая или круглая, с круглым теменем, допускается задний чуб в виде раковины, размером от уха до уха. Щеки полные, лоб высокий, широкий.

Допустимые недостатки:

а) щеки не развитые снимается 5 баллов;

б) задний чуб узкий или косой - снимается 5 баллов.

Недопустимые недостатки:

а) лоб низкий покатый;

б) узкая удлиненная голова;



4. КЛЮВ

Оценивается в 15 баллов. Клюв относительно короткий, средней длины и толщины, цвет белый, серый, синий. Основание клюва вместе с восковицей толстое, у самцов некоторых линий под клювом допускается кожаный нарост (бородка).

Примечание: Измерение длины клюва производится по длине проекции заключенный между перпендикулярами, опушенными от кончика клюва и точки пересечения линии лба с верхней границей восковицы клюва.

Допустимые недостатки:

а) длина клюва более 15 мм - снимается 5 балла;

б) цвет черный снимается 5 балла.

Недопустимые недостатки:

а) шильность (узкий длинный клюв);

б) узкая чавка подклювья;

в) клестообразность.



5. ГЛАЗА

Оценивается в 15 баллов. Глаза выразительные светло голубые, голубые.

Форма глаз круглая, зрачок черный расположен по центру.

Допустимые недостатки:

а) радужка с покраснением снимается 3 балла;

б) сероглазие, снимается 3 балла;

Недопустимые недостатки:

а) разноглазые;

в) глаза маленькие, овальные;

б) красноглазые;

в) зрачок овальный, неправильной формы.



6. ВЕКИ

Оценивается в 5 баллов. Веки открытие узкие, гладкие, цвет белый или светло -

голубой.

Допустимые недостатки:

а) серовато-кремовые - снимается 2 балл;

Недопустимые недостатки:

а) красные;

б) широкие, шершавые;

в) грубозернистые.



7. ВОСКОВИЦА

Оценивается в 5 баллов. Восковица широкая, светло-серая, гладкая, хорошо прилегает к клюву. Отличительной особенностью является некоторая выпуклость и приподнятость поверхности восковицы, над линией лба.

Допустимые недостатки:

а) маленькие, узкие прижатые к клюву – 2 балла;

Недопустимые недостатки:

а) черные, шершавые.



8. ЛОХМЫ

Оценивается в 10 баллов. Оперенность ног в виде сапожек, лохм со шпорами.

Допустимые недостатки:

а) короткие шпоры снимается 3 балла;

Недопустимые недостатки:

а) отсутствие лохм (голоногие), штанишки;

По набранной сумме баллов комиссией выявляются голуби чемпионы: Золотой диплом, наивысшая сумма, не менее 94 баллов, "Чемпион" выставки; Серебряный диплом, 85-91 баллов, "Призер" выставки; Бронзовый диплом, 78 - 84 баллов, "Призер" выставки.



Стандарт № 02/2017

на окрасы породы «Бухарский Косони»

Окрас голубя Бухарский Косони - голубь светлой зольно-голубой окраски, грудь чуть темнее основного окраса, имеет еле заметный налет зеленовато-сиреневого оттенка. Окраска самок чуть темнее, на крыльях самцов отсутствует пояса, или имеются бледные еле заметные рисунки поясов, у самок пояса темно голубого цвета, концы перьев хвоста с лентой темно голубого цвета.



Вариации окрасов:

Косони - Зираги - голубь голубой окраски, грудь с зелено-сиреневой оттенком, крылья без поясов, концы перьев хвоста с лентой темно голубого цвета, кроющие перья щитка с крапом темного цвета, глаза светло голубые, голубые, веки белые или синие, оперение ног в сапожках темно - голубого цвета .

Косони свинцовый - окраска голубя свинцовая, на крыльях самцы имеют следы поясов, самки с темными поясами, глаза светло голубые, голубые, веки вокруг глаз имеют синее кольцо, у самок клюв темнее, чем у самцов, оперение ног свинцового цвета в сапожках или длинными лохмами со шпорами и без шпор.

Уди-косони - голубь бледно голубого окраса с серым оттенком, глаза белые, на крыльях слегка заметные следы поясов, концы маховых перьев крыльев имеют бледно – серый окрас, концы хвостовых перьев имеют ленту темной окраски, оперение ног темно голубое.

Оценка генотипа

При чистопородном разведении отклонения от стандарта не происходит.

Примечание: Нельзя спаривать голубей «Бухарский Косони» с другими цветными окрасами голубей, по причине потери породной окраски.

Генотипы - гомозиготные.



СТАНДАРТЫ на породу «Бухарский Косони» по допустимым и недопустимым недостаткам разработан:

Бухарским голубеводом У.А. Обидовым при консультациях и поддержке инициативной группы старейших и авторитетных голубеводов г. Бухары: И. Ибрагимова, О. Юлдашева, Ш.К. Касимова, О.М. Юлдашева, Х.Т.Асадова, А. Саидова,

Автор: Виктор Чебоксары 13.1.2018, 11:11

Для наглядности выставляю пару фоток из Бухары:

https://radikal.ru

https://radikal.ru

Автор: Андрей-Абакан 13.1.2018, 19:51

Чубатые Косони

Автор: Толян Лысаков 13.1.2018, 20:41

Ага

Автор: Виктор Чебоксары 13.1.2018, 20:52

А что Вы хотите, мир меняется, меняются взгляды, мода, стандарты, даже государственный строй поменялся.

https://radikal.ru
https://radikal.ru
https://radikal.ru
https://radikal.ru

Автор: Владимирович 13.1.2018, 21:36

Мне не понятно с головой.....В стандарте голова может быть-продолговатая и тут же в недопустимых-удлиненная, а разница то какая...Мне кажется что удлиненная ,это и есть продолговатая..или щучья как её еще называют..

Автор: Виктор Чебоксары 14.1.2018, 17:25

Всё зависит от того, кто как видит и понимает тот или иной нюанс, таких косяков в стандартах встречается часто.
Недавно смотрел научный фильм. У нас принято цвета разделять на семь составляющих и каждый цвет имеет своё название, однако есть племя (народность) в Африке у которых принято разделять цвета на пять составляющих. Показывают им клетки окрашенные разного оттенка зелённого и среди них есть клетки синего (голубого) цвета, но так как в их языке нет отдельных названий зеленного и синего, они не могут отличать эти цвета.

Автор: Владимирович 14.1.2018, 22:13

Виктор. То есть вы хотите сказать, что в Бухаре слово продолговатая и удлиненная имеют разные значения ? тогда понятно все по описанию их птицы, и про лет с игрой тоже..

Автор: Валера69 15.1.2018, 20:03

Добрый вечер коллеги. Ну на конец два специалиста разобрались

Автор: Флегонтыч 15.1.2018, 21:07

Виктор, как знаток в формировании расцветок, скажите на фото выше, кроме двух свинцовых косони, к какой стандартной окраски относятся эти голуби? Стандарт приведен.

Автор: VALERIJ 16.1.2018, 15:06

А можно от знатоков узнать с кем базового сизого надо спарить чтобы Косана получить?

Автор: Толян Лысаков 16.1.2018, 16:03

Без участия косанов не получите ни чего да и с косанами ничего путевого не получите как уже писали косаны в паре с другой поясной птицей в себя по масти не дают.

Автор: Андрей-Абакан 16.1.2018, 16:46

Владимирович Здравия тебе.
Это ТАДЖИКСКИЙ заворот , можно и так и так понимать как хочешь так и понимай ! ТАДЖИКИ они крученый народ правды истина у них своя! Я уже даже и не парюсь на этот счет!

одно могу сказать что птица ТАДЖИКСКАЯ СИЛЬНАЯ а это 80% успеха в летном голубеводстве! все остальное полный бардак Который они сей час хотят подвести под понимание ПОРЯДОК,

ХОРОШО ЧТО СТАНДАРТ НАПИСАЛИ только вот этот стандарт - не кто утверждать походу не желает ,, Или Я что то пропустил ? отстал от времени ?

Автор: Андрей-Абакан 16.1.2018, 17:53

ВАлерий , БАЗОВЫЙ СИЗЫЙ спару НА ТАКЛУ Ф-ЛАТУН и ПОЛУЧИШ КОСОНИ ТАДЖИКСКИЙ уже во втором покалении :-)

а дальше или оставляй как есть и веди в том виде как Это делают ТАДЖИКИ уже хрен знает сколько лет как вывели эту масть Или Поступать КАК Я пошол ДАЛЬШЕ и так сказал ОКУЛЬТУРИЛ
до такого дальше мне изменять больше не чего не нужно ,
На сегодян Я получил ТРИ ЛИНИИ БЕЗПОЯСНЫХ небесного цвета .. ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ МАСТИ Я ПОКАЗЫВАТЬ НЕ БУДУ ОНИ ПРАКТИЧЕСКИ ТАКИЕ КАК НА ФОТО КОТОРЫЕ ВЫСТАВИЛ Виктор Чебаксары.

вариант ПЕРВЫЙ 1
https://radikal.ru
https://radikal.ru

ВАРИАНТ ВТОРОЙ

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru


ВАРИАНТ 3 ЭТОТ ВАРИАНТ ИДЕТ ПО СИЗЫМ ПО ЭТОМУ ЩИТКИ уних ТЕМНЕЕ И ГРУДЬ ТЕМНАЯ . с зеленой!

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

Автор: Андрей-Абакан 16.1.2018, 18:07

ВСЕ ЭТИ НАЗВАНИЯ сейчас приобрели МАСТИТЫЕ НАЗВАНИЯ У ТАДЖИКОВ , раньше этого не было. Все эти названия мастей были лишь промежуточными мастями
Но у Таджиков они прижились , , пожалуй на всей ТЕРИТОРИИ Средней Азии включая Россию эти масти не прижились под брендом КОСОНИ . Все КОСОНИ ПОНЕМАЮТ ОДНОЗНАЧНО .

Но не выбрасывать же такую красоту , Вот у Таджиков это в стандарт вошло , В целом я бы назвал это верным ходом Одна ПОРОДА В разных мастях , только вот нужно все это разложить и на практике в примерах доказать что от чего вышло Этого нет и не будет я думаю Тут нужно родовую книгу (ОПРЕДЕЛЯЮЩЮЮ ПОРОДУ )предоставлять по всем поколениям и раскладам кто от кого получился и как закрепился! сразу скажу что промежуточные масти все , СИЛЬНЕЙ ПО ЛЕТУ И ИГРЕ . Но 100% не стабильны в передаче внешних данных …
поэтому и придумали эти промежуточные масти чтобы голову не ломать, В узбекских голубях это же прокатывает  и тут прокатит.
Единственное чего я не встречал так это чубатые Косони тут по моему это новое что то  но почему бы и нет тоже неплохо смотрится !

Автор: Андрей-Абакан 16.1.2018, 18:21

ЕСТЬ У МЕЯН четвертый вариант Но я пока не знаю как это закрепить
третий год не получается ,
https://radikal.ru


вот ОНИ ПО форме- просто для меня предел мечтаний Так они еще и работаю как нужно правда летят чуть больше часа и Игра частая но тяга не больше 10м. .. Но в себя не дают они Одногнездки два самца вышли.
4 поколение от моих метисов , у них только один ряд пояса остался а первого ряда нету , пробовал пускать через ИЗНОЧАЛЬНЫХ КОСОНИ , не получилось выкидывают Пояса
полные , короче так или иначе если в этом году не получится есть просто идея одна! То пущу этих по КОСАНАМ своим старым и забуду ! Итак Работы куча с этими метисами!

К стати в связи с тем что в этом ГОДУ освобождаю одну голубятню чисто по МИТИСОВ занимаюсь плотно ими .

УБЕРАТЬ БУДУ СТАЮ ОТРАБОТАННУЮ КАПКАН ЧИНОВ 6 пар . в одни руки нужно отдать, и еще 100 голов Азиатов поясных! Если кого заинтересует пишите в личку !
МТИСЫ это мое будущее , вижу их как если не как породу то как отдельную сформированную линию это точно .
нужно отдать им 80 % времени.

Автор: Белов Василий 16.1.2018, 18:57

[quote name='Андрей-Абакан' date='16.1.2018, 18:21' post='149742']

https://radikal.ru


Да,один пояс.Это что то новенькое.

Автор: Виктор Чебоксары 16.1.2018, 21:06

Флегонтыч, скажу честно я и в "свинцовых" косони ничего не понимаю, по мне свинец тёмно-сизо-серый, а масть свинцовая почему то считается светлой (осветлённой). На снимках Обидова (что я выставил здесь) нет масти старотипных косони, все они с разбавлением, полуразбавлением, короче "модернизированные".
Да и в стандарте косони-зираги написано что они должны быть без поясов, но на деле я не видел таких без поясов.

Автор: Виктор Чебоксары 16.1.2018, 21:23

Как написал Андрей-Абакан, масть косони без косони не получить. Масть косони это такой ген, который сизых голубей делает в масти косони.
Пока все (занимающиеся генетикой) считают, что этот ген находится на половой хромосоме и относится к семейству Stipper (к этому-же семейству относится и "челкаринный" ген (альмонд, квальмонд)), но точных данных нет, надо проводить анализ на практике.
Если всё верно, то от гомозиготного косони (не заметными поясами) с сизой голубкой всё потомки должны быть косонами, а от гетерозиготного самца (с выраженными поясами) , с сизой самкой должно быть 50Х50.
Самка косони с сизым голубем должны дать сизых самцов и гетерозиготных косони, но дочерей косони не должно быть.

Автор: Андрей-Абакан 16.1.2018, 22:05

Это не просто хрень, я бы и нехотел чтобы эти пояса вовсе исчезли :-) ! НО не выходит , На фото невидно. Первый пояс под определеным углом солнца немного виден в солнечную погоду
он там есть, он светлый. мне важно не этот феномен а именно сочетание этой темно сизого оттенка без поясов!

Автор: Андрей-Абакан 16.1.2018, 22:08

Виктор Все верно ,
но вот загвоздка У меня все метисы самки без поясые Они идентично самцам , Пока не заворкует не могу определить.

Автор: Виктор Чебоксары 16.1.2018, 22:14

Андрей, генетика эфлатунов не является косанячей и этот фактор скорее всего не связан с половой хромосомой, а является аутосомным признаком.
Есть похожий признак, называется "антрацит", но точно то-же не известно, все надо проверять и перепроверять.
Надо эфлатунов с сизыми поясными парить и анализировать по потомству.

Автор: Андрей-Абакан 16.1.2018, 22:25

Флатун и сизый Уже опробованно , :-) уже писал выше!

И КОСОНИ точно произошли от ТУРКОВ :-) в с вое время! антрацит я знаю про это название , Но связать его с Косони на сто процентов не могу !

дело втом что точно такойже ген сидит в МЕРМЕРИ,

И ГЕК МААВИ .. только эти с поясами , тут нужно на практике все пробовать ! На это нет времени ! мне и так хватает заморочек :-)

Автор: Виктор Чебоксары 16.1.2018, 22:31

Мермери это сизые голуби? но с бронзой "gimple", с чеканкой (кишмиш), с разбавлением и возможно антрацитом или похожим фактором.

https://radikal.ru

Автор: Виктор Чебоксары 16.1.2018, 22:39

Возможно масть пришла от турков, тогда от кого конкретно. У эфлатунов точно другая генетика и скорее всего из нескольких генетических факторов, а у косанов из одного фактора.

Автор: Владимирович 16.1.2018, 22:53

Здравия и тебе .Андрей !!! Не хочется им отвечать на такую писанину. чтоб не поднимать лишнего шума, надоели эти склоки. все равно за столько лет общения не пришли к общему понятию..Думал может кто то из рьяных люителей таджикских голубей попытается обьяснить эту ситуацию, но видно сказать не чего..Многое конечно удивляет по данному стандарту и белоперость( ну это еще ладно) и чубатость..и названия дополнительных мастей..Ну а если отвлечься трошки, то по всей азиатской птице так, не только по Таджикской...

Автор: Владимирович 16.1.2018, 23:04

Головы у них очень интересные. мне нравятся такие !!! когда то держал капканов гладких, по одной из пар шли такие головы, отлично выглядели.

Автор: Белов Василий 17.1.2018, 13:50

[quote name='Андрей-Абакан' date='16.1.2018, 19:21' post='149742']

https://radikal.ru



Андрей привет.Один пояс это отличитель. Если Вы делаете,, свое,, как раз один пояс и будет тем отличительным знаком ваших голубей.Другое дело как закрепить.Но мне кажется что это не такая и сложная для вас задача.

Автор: Белов Василий 17.1.2018, 14:48

Хорошо когда есть цель в жизни.

Автор: Андрей-Абакан 17.1.2018, 21:22

Виктор , это не чистый МЕРМЕРИ , в этой масти сидит ДУМАН или ЧАКМАКЛИ или АЧИК ЧАКМАКЛИ , если ты говоришь про этого голубя, что на фото и делаешь свои выводы по этой масти!

У МЕРМЕРИ основа Коричневая а У Ф-латун Синяя. поэтому они между собой работают не всегда чисто Но ген разбавления при паровках между собой срабатывает только если ставить упор НА САМЦОМ по синему и и на голубок по коричневому!

Не знаю понял ты ход моих мыслей или нет, но как то так по простому !

Автор: Андрей-Абакан 17.1.2018, 21:24

МАРКЕРЫ очень сложно передать по наследству они не закрепляются! НО если закрепить то это уже сильно ! НО я думаю ,что на сегодня это просто случай и не более того ,
повторений больше не было .. если была голубка такая а так только самцы! тут не чего не поделать !

Автор: Виктор Чебоксары 17.1.2018, 21:27

Покажи своих мермери.
Думаю они сизые, это бронза по типу архангелов делает их на вид коричневыми.

Автор: Белов Василий 17.1.2018, 21:47

Я не силен в генетике, но я отношу один пояс на щитке не к маркеру.Для меня это как два пояса или беспоясые а ваши будут с одним.

Автор: Андрей-Абакан 17.1.2018, 23:13

По типу Архпнгелов Это РАСАСИ , МИРО, моркафа караканат.
МЕРМЕРИ это другое..

ВОт фото МЕРМЕРИ.
https://radikal.ru

Автор: Андрей-Абакан 17.1.2018, 23:14

Пока, не знаю как к этому пидти.

Автор: Белов Василий 18.1.2018, 12:23

Ничего,все впереди.Я где то читал что раньше кружастых трех поясых разводили.

Автор: Флегонтыч 18.1.2018, 15:05

Всем привет.

Ну вот же, работает закон "Перехода количества в качество", а говорят загоны изучать не надо.
У меня, правда, всего стока голов , вместе с племенными, но то же бы надо к выполнению закона преступать.
Ну что Андрей, много желающих откликнулось?

Автор: Stewald 18.1.2018, 17:10

Всем привет, Андрей попробуй с этими однопоясыми поработай по схеме Менделя, то естъ 1го однопоясого спаруй с матеръю,
2го однопоясого - с безпоясой голубкой (желателъно родственной по отцу), Деда (отца однопоясых) - с голубкой (внучкой) из
под (однопоясого с безпоясой), таким образом у тебя получится 2 Линии, потом паруй брата с сестрой и так далее, где нибудъ
выскочит и голубка с одним поясом но обатно паруй однопоясых в их линии чтобы это закреплялосъ, сказатъ тебе точную схему
никто не сможет так как никто не знает как этот признак передаётся по наследству, то ли он передаётся в зависимости от пола
то ли нет, в этом пока иестъ проблема, ну а контролъные паровки с сизыми голубками тебе вряд ли что дадут так как я думаю
двухпоясостъ будет постоянно доминироватъ, по беспоясой голубки надо конечно попробоватъ.
Да и ещё сделай паровку деда с внучкой (сын х мать) чтобы убедится нёс ли признак однопоясости дед?

Автор: Виктор Чебоксары 18.1.2018, 21:02

Андрей, я говорю про бронзу, не про масть целиком.
Показал бы уж лучше свою "мермери", а не колбеневского (как видишь, они сизой базы) и желательно с развёрнутым крылом.
Если мермери беспоясая, то однопоясость у потомков не закрепишь, лучше не старайся, это эпигенетическое явление (признак), по факту они имеют два пояса или беспоясые. Это трудно объяснить, тут надо быть генетиком профессионалом.

(рисунки на щитках это не просто рисунки, а степень количества пигмента, заложенного в генотипе)

Автор: Виктор Чебоксары 21.1.2018, 16:21

Сегодня специально внимательно посмотрел своих мермери и эфлатуна, похоже действительно эти породы беспоясые, основа этих расцветок является сизый базовый цвет, в первом случае с бронзой и с разбавлением, во втором - без бронзы и без разбавления.

Андрей, что хочу сказать, допустим турки были беспоясые, ну а косони это поясые, тогда потомки могут быть поясыми или беспоясыми, никаких других видов просто быть не может, не может же откуда-то появиться новый признак. Скорее всего твои однопоясые, это гетерозиготы по гену рисунка - "с//+".

Автор: Андрей-Абакан 21.1.2018, 20:52

Я думал об этом , но практика пока не дает результатов в данном виде желаемого, мне не хватает родительского материала изначального ,
у меня померла метиска от которой я получил этих метисов ! и се йчас я думаю уже не проверить ,
А по самцу не выходит получить желаемое! а эти два метиса Они САМЦЫ , самки пока не подбираются для них ! По этому они пока сидят на Косони ,
кстати Дают шикарных Голубят и по масти и по работе !

Автор: Виктор Чебоксары 21.1.2018, 21:01

Андрей, да брось ты эту затею, однопоясость не закрепить, даже если была бы жива родительница, просто нет такого признака (нет такой мутации (аллеля)).
Пусти самцов по эфлатунам и сразу будет ясно, есть однопоясый фенотип или нет такого признака. F1 должен показать, так как поясость доминирует над беспоясостью.

Автор: rihard 22.1.2018, 3:41

Привет всем,Виктор Чебоксары я конечно извиняюсь что влажу в ваш диалог,но мне кажется что наоборот пусть идет так как знает,он ведь не один год затратил на все это,плюс он идет разными направлениями,а как же выводились породы линии,группы,может и Андрею повезет,главное есть запал,чего не бывает у многих других,начнут и бросят,а здесь мы видим обратное,я за то чтобы Андрей продолжал.он делиться тем что получилось, и многие верят что он доведет начатое,главное по рукам не бить,а диалоги должны быть,это всем помогает.

Автор: Виктор Чебоксары 22.1.2018, 13:41

rihard, Вы сами подумайте логически, если нет в родителях таких признаков, так откуда же новый признак появится у потомства?
Все признаки обусловленные гетерозиготной характеристикой не закрепляются. В данном случае по гену рисунка уже есть определённые исследования, есть беспоясый признак, есть поясый и т. д. Поясый признак нельзя отделить отдельно по одному поясу, так как ген ответственный за это один и он сразу отвечает за два пояса. Посмотрите, всё идёт по нарастающей, после поясого рисунка, идёт чеканный, но при чеканном рисунке тоже пояса есть.
Можно всю жизнь потратить на закрепление не закрепляемых признаков, а зачем. Я например не уверен на сто процентов, что и первоначально взятый эфлатун является беспоясым, возможно фактор свойственный масти эфлатунов просто напросто маскирует пояса, а на самом деле они возможно поясные, тут ведь надо вначале разобраться в генетике эфлатунов, а уж потом делать выводы.
Ну я тоже верю, что он достигнет определённой цели, но лучше сразу отсеять не перспективные направления возникающие по ходу селекции, как любит выражаться Флегонтыч, лучше работать по чистым признакам, т. е. имеющим гомозиготную характеристику.

Автор: Андрей-Абакан 22.1.2018, 15:58

Это уже сделано два года назад, Я уже эту идею убрал из головы,

Автор: Белов Василий 22.1.2018, 17:26

Ну и зря.Делаете свою птицу а отличитель от других попробовать оставить не хотите.Двухчубых много,бойные тоже будут а вот однопоясые-вопрос.

Автор: Виктор Чебоксары 22.1.2018, 18:12

Василий привет.
А однопоясых не закрепить. Они могут проскакивать, но закрепить не получится.
К сожалению не всё закрепляется.

Автор: Stewald 22.1.2018, 21:26

Здесъ уж точно турков небыло.

Автор: Валера69 23.1.2018, 7:25

https://youtu.be/NpzGDAIUjEM Доброе утро коллеги. Я тут подписан на канал одного коллеги из Германии. Может кому интересно и пригодится суждение человека да и как ведёт свою работу и что думает. Самое главное что подымает и делится с нами

Автор: Флегонтыч 23.1.2018, 15:14

Валерий птица ухоженная, но вот обещанных столбов в 10м я не увидел

Вот тут игра понравилась, её много. Как бы сказал Андрей Юринов отработали не плохо.

В целом, по тому как он птицу по 4-е раза в день поднимает, её можно отнести к гонной, а потому что он еще не совсем знаком с повадками ястреба, могу предположить, что он недавно стал заниматься бойными.

Автор: rihard 23.1.2018, 15:50

Привет всем,а что это за порода,по ходу спортивный,и почему один показан он что в единственном экземпляре.

Автор: Валера69 23.1.2018, 19:06

Флегонтыч , Павел Флегонтович привет. Не знаю не знаю птица не моя и вместе с ним не гоняю. Попробую в какой-то мере встать на защиту нашего коллеги из германии. Думаю надо быть немного внимательным и в добавок анализировать в составление фактов. Вот смотрите вы выставили его видео сюжет датированные 13.01.2018 а я 21.01.2018 то-есть вы не станете отрицать в том что разница в числах составляет как 8-9 дней ТАК. Как вы думаете за эти дни как больше неделе из числа этих 4шт разве не мог проявить себя какой-то голубь. Потом на видео его что я выставил в начале он сказал про чюбатого сизочка что вчера как начал показывать тягу. Об остальном что он говорит я думаю стоит описать его картину как мне представляется эта картина. Я-же специально эту ссылку выставил и спросил кому интересно Мне лично думается что он зря делает выводы в том что они раскрылись. Как говорит Артур мало кто знает что косаны к трём годам раскрываются.Да детей можно и нужно брать. Потому как после кладок и пискунов некоторые в разы улучшают свою программу.В нашем случае это так, если только не Андрей Абаканский имея может несколько особей таких в гоне при условии не митисов. Ну и опять-же линии бывают разные. В добавок анализируя ситуацию коллеги из германии и как он говорит что подымает в течение дня по четыре раза птицу уже такого возраста, могу с уверенностью сказать что это не мои голуби. Мои голуби это те про которых мы недавно в другой теме обсуждали

Автор: Флегонтыч 23.1.2018, 19:32

Не знаю как раскрываются косаны, но там я из 4-х увидел, только, одного косана
, остальные, вроде, как сизые, или удовые.

Так и я про это же.

Автор: Виктор Чебоксары 23.1.2018, 21:01

Конечно в единственном экзепляре, а как Вы хотели, это-же "колоссальный" труд, нужно подобрать среди голубей с белой пятнистостью, с наибольшим белым пером, а цветное перо чтобы было минимальное, но в районе поясов, а потом выщипать лишние цветные перья (возможно несколько раз) и ждать когда отрастут белые перья вместо цветных.
В итоге вот Вам и однопоясый белый.

Автор: rihard 25.1.2018, 15:42

Привет всем,Виктор Чебоксары а что если выщипывать цветное перо даже несколько раз у него оперение сменится на белое,тогда почему после линьки не меняется,особенно у голубей которым по нескольку лет,или выщипывание до и после линьки имеет другие свойства связанные с изменениями в организме.

Автор: Виктор Чебоксары 25.1.2018, 18:06

Здравствуйте, а Вы хотите сказать, что на ролике белая однопоясая, генетически такая? Сильно ошибаетесь, посмотрите повнимательней, когда она поворачивается другим боком, там видны и другие цветные перья.
Линька это естественный процесс, а принудительное выщипывание может вызвать отрастание белых перьев, только нужно несколько раз выщипывать не выросшее перо.

Автор: Флегонтыч 25.1.2018, 19:43

Во блин, оказывается и в нашем деле махинациями можно заниматься, во так бы по игре и летке, общипал пару раз и полетели, общипал еще и заиграли, как надо.

Автор: Виктор Чебоксары 25.1.2018, 20:04

На счёт общипали, возможно кое чего можно, есть такое направление, нутригенетика (нутригеномика) называется, короче надо пайку урезать.

Автор: Владимирович 25.1.2018, 22:28

Павел.это тоже не всегда работает...часто капканов на продажу"щипят" а потом покупатели диву даютсяя, во что они превращаются со временем...А в ответ всегда можешь услышать, что линька- это все естественно и не контролируемо

Автор: Виктор Чебоксары 25.1.2018, 22:46

Вот Вы Владимирович, прежде чего-то утверждать, пораскиньте мозгами, Вы что думаете, после естественной линьки та однопоясая останется такой, какой показана на ролике, Вы просто удивляете.
После линьки она естественно приобретёт свой первоначальный вид, а капканы имеют другой генетический фактор белого, там своя история.

Автор: rihard 26.1.2018, 4:30

Привет всем,Виктор Чебоксары на фото я видел темные перья,просто я подумал что есть голуби с такой мастью,пусть даже и (мазаные),а выщипывание ничего не дает ,ну добьешься нужной масти,а детки то будут как и положено по певоначальной масти родителей,я думаю что так масти не выводят.

Автор: Владимирович 26.1.2018, 13:33

Виктор. я ведь ясно написал за капканов , разве где то упомянул однопоясую ? я её уже забыл. не интересно совсем,даже если она не щипаная..Выродков в мире хватает как по птице. так и по животным и тд..так чему удивляться..
А за капканов написал. только потому, что долгое время ими занимался и пришлось столкнуться с этой"парикмахерской"на деле

Автор: Виктор Чебоксары 26.1.2018, 22:15

Однопоясых голубей не бывает, нет такого генетического фактора.

Автор: Виктор Чебоксары 26.1.2018, 22:17

Значит я Вас не понял.
Извините.

Автор: Василич-Краснодар 19.2.2019, 19:18

Как - то чуть раньше утверждалось, что белохвостых касанов, нет. Это со слов голубевода У. Обидова.и согласно стандартного перечня окрасов бухарского ЛИ голубя Ну может и нет, поскольку они у себя в Бухаре мол потеряли своих старопородных косони, и только в 50 х годах якобы начали заново их восстанавливать. Но тем не менее они существуют, всё это говорит о том, что косаны, ну уж белохвостые то точно созданы не в Бухаре. Говорит о том, что касаны это очень древняя порода, а не один из окрасов Бухарского ЛИ голубя.
https://radikal.ru

Автор: Андрей-Абакан 16.8.2019, 1:00

Василичь, согласен с тобой ,,,
НА АФГАНСКОГО голубя ,, похож этот голубок ... У меня ТУРКИ ПРОКИДЫВАЮТ ТАКИХ ПОМСТИ ЧАСТО В СЕЗОН пару штук есть...