IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
664 страниц V  « < 662 663 664  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон
Флегонтыч
сообщение 6.6.2024, 15:58
Сообщение #13261


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17114
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Всем привет.
Цитата(Виктор Чебоксары @ 6.6.2024, 11:44) *
Т. е. фактор переворота у игровых голубей можно сказать в гомозиготе (при учёте рецессивности данного признака, так как только для рецессивного признака требуется присутствие двух одинаковых аллелей данного гена), но сам по себе данный признак никогда не проявится без других условий. И эти условия обеспечивают совершенно другие факторы связанные с эмоциональностью.
Вот это надо понимать, а не фразировать и считать достаточным для понимания:

Виктор, факторы связанные с эмоциональностью., так вот про это я говорил всегда, вот, только, сам переворот зашит генетически и он без факторен, а вот его проявление да, связано с эмоциональным фактором и не только, еще и с подражанием.
Как пример, голубь генетически не несущий в себе переворот, дикарь, например, ни когда не перевернется при любом эмоциональном состоянии.
Или, голубь слетающий, просто на землю и голубь слетающий ту да же, на корм, в первом случае он не осуществит переворот, а вот во втором он может с играть, тут влияет разное эмоциональное состояние на проявление игры. То же самое происходит и в полете, голубь отклонившийся в сторону от дома, когда начнет заходить на свой круг, как правило, с играет. Понятно тут эмоции, а во скажите , Виктор, какие такие эмоции проявляются когда голуби невысоко летают над тобой и если ты захлопал в ладоши, то как правило, некоторые из них откликнутся и с играют?
И еще, Виктор, многие поведенческие признаки (в частности игра с переворотом) закрепленные человеком созданы на основе естественных инстинктах животных
"Инстинкт животных — это наклонность, влекущая, вызываемая ощущениями на основе возникших в силу их потребностей и понуждающая к выполнению действий без всякого участия мысли, без всякого участия воли."
Следовательно голуби осуществляют переворот в следствии ощущения (что выше мы назвали эмоции , что не совсем верно в отношении животных) без всякого участия воли.

Цитата(Виктор Чебоксары @ 6.6.2024, 11:44) *
Пара игровых они дают игровых и только игровых, потому как основной фактор переворота гомозиготен и наследуется в 100% случаев, а вот проявится этот переворот или нет зависит от других многих генов связанных с эмоциональностью и другими физиологическими качествами.

Вот с этим " вот проявится этот переворот или нет зависит от других многих генов связанных с эмоциональностью и другими физиологическими качествами." категорически не согласен, если голубь гетерозиготен по игре, то игра в нем обязательно проявится.
Мне кажется, что тут Вы немного запутались и уж как-то совсем оторвали друг от друга - генотипическую природу игры от ее фенотипического проявления.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение Вчера, 9:03
Сообщение #13262


Группа: Пользователи
Сообщений: 3613
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 6.6.2024, 14:58) *
связано с эмоциональным фактором и не только, еще и с подражанием

На счёт подражания не соглашусь, это по сути реакция как на хлопки в ладоши или же на демонстрацию яркого, блестящего предмета.

Цитата(Флегонтыч @ 6.6.2024, 14:58) *
голубь генетически не несущий в себе переворот, дикарь, например, ни когда не перевернется при любом эмоциональном состоянии

Дикарь не делает перевороты, потому что этот ген у него работает нормально, т. е. кодирует функциональный нормальный белок.

Цитата(Флегонтыч @ 6.6.2024, 14:58) *
голубь слетающий, просто на землю и голубь слетающий ту да же, на корм, в первом случае он не осуществит переворот, а вот во втором он может с играть

В обоих случаях голубь может совершить переворот (у меня такла с руки слетающая на землю всегда делала переворот).
В общем спорный вопрос.

Цитата(Флегонтыч @ 6.6.2024, 14:58) *
Виктор, какие такие эмоции проявляются когда голуби невысоко летают над тобой и если ты захлопал в ладоши, то как правило, некоторые из них откликнутся и с играют?

Флегонтыч, практики в этом вопросе у меня нету, но попробуйте заменить хлопки в ладоши на демонстрацию некого блестящего предмета.
Не только положительные эмоции могут вызвать переворот, но и другие.

Цитата(Флегонтыч @ 6.6.2024, 14:58) *
Виктор, многие поведенческие признаки (в частности игра с переворотом) закрепленные человеком созданы на основе естественных инстинктах животных

Философский вопрос smile.gif
https://yandex.ru/q/biology/12930696449/?ys...bueju4282029836

Цитата(Флегонтыч @ 6.6.2024, 14:58) *
выше мы назвали эмоции , что не совсем верно в отношении животных

Наоборот это верно, так как человек тоже животное и тоже произошёл от того же первоначального организма.

Цитата(Флегонтыч @ 6.6.2024, 14:58) *
Вот с этим " вот проявится этот переворот или нет зависит от других многих генов связанных с эмоциональностью и другими физиологическими качествами." категорически не согласен, если голубь гетерозиготен по игре, то игра в нем обязательно проявится.

Флегонтыч, если у гетерозиготных обязательно проявляется игра (а игра по вашему и Владимировичу это и есть переворот), то данный признак является доминантным.
Тогда уж определитесь, игра это доминантный признак или рецессивный?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение Вчера, 16:50
Сообщение #13263


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17114
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Всем привет.
Цитата(Виктор Чебоксары @ 7.6.2024, 12:03) *
Наоборот это верно, так как человек тоже животное и тоже произошёл от того же первоначального организма.

Виктор, животные могут испытывать, только, базовые эмоции
Ученый Яак Панксепп выделил семь базовых эмоций животных — это интерес, гнев, страх перед физической угрозой, страх сепарации (одиночества), сексуальное влечение, забота и радость.,
а все остальные - сострадание, переживание и т.д. не присуще животным.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение Вчера, 16:52
Сообщение #13264


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17114
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 7.6.2024, 12:03) *
Тогда уж определитесь, игра это доминантный признак или рецессивный?

А что, Виктор, гомозиготный голубь не может быть по рецессивному признаку?


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Белов Василий
сообщение Вчера, 20:15
Сообщение #13265


Группа: Пользователи
Сообщений: 2865
Регистрация: 10.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ЦФО
Пользователь №: 1574
Статус: Offline

Репутация:   2  


Флегонтыч привет.Не могу зайти на свою страницу в ютубе.Так что пока ничего выставить не могу. sm112.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение Вчера, 22:17
Сообщение #13266


Группа: Пользователи
Сообщений: 4424
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Василий, я уже больше полу года не могу войти на ЮТУБ и помочь мне не кому, а самому не получается..Пробовал несколько раз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение Вчера, 22:53
Сообщение #13267


Группа: Пользователи
Сообщений: 3613
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 7.6.2024, 15:52) *
А что, Виктор, гомозиготный голубь не может быть по рецессивному признаку?

Но вы же пишете про гетерозиготных, а не гомозиготных:
Цитата(Флегонтыч @ 6.6.2024, 14:58) *
если голубь гетерозиготен по игре, то игра в нем обязательно проявится.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение Вчера, 23:01
Сообщение #13268


Группа: Пользователи
Сообщений: 3613
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Флегонтыч @ 7.6.2024, 15:50) *
а все остальные - сострадание, переживание и т.д. не присуще животным

Сострадание вызывает гормон окситоцин, а у домашних голубей (и вообще у всех домашних животных) окситоцин выше чем у диких предков.
Мы когда говорим о эмоциях, то подразумеваем о гормонах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

664 страниц V  « < 662 663 664
Ответить в данную темуНачать новую тему
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 8.6.2024, 3:44