Версия для печати темы

Автор: Владимир1 25.9.2011, 22:38

Привет всем.Сегодня поздно начал просматривать завтра выложу фото.

Автор: kusbaz 27.9.2011, 8:36

Владимир1

Привет Владимир Добро пожаловали .Снестерпениям ждем фоток отвас .

Автор: Владимир 6.10.2011, 8:51

Ёжик

Привет чтота фотки от Владимире нету и сам нет.

Автор: Slava 8.10.2011, 11:30

Автор: Slava 29.10.2011, 10:53

ursus
Привет нет немои я живу в челябински.

Автор: Владимир1 30.11.2011, 12:45

Извините что долго не было.
http://www.radikal.ru

Автор: Владимир1 30.11.2011, 12:49

http://www.radikal.ru

Автор: Владимир1 30.11.2011, 12:54

http://www.radikal.ru

Автор: Владимир1 30.11.2011, 13:00

http://www.radikal.ru

Автор: Владимир1 30.11.2011, 13:08

http://www.radikal.ru

Автор: Владимир1 26.3.2012, 19:45

Я живу в Краснодарском крае.

Автор: Владимир1 26.3.2012, 19:46

Славянск на Кубани.

Автор: Александр Шеманков 9.4.2012, 11:16

Добрый день всем. Мне представляться не надо. Скажу только что из Москвы. По поводу форума и мордовских. Плохо что всё распыляется по разным источникам. Но тем не менее.
Представленное видео снято у нас моим хорошим знакомым. Надо - он сам скажет. По поводу выставленных владимиром 1 снимков отвечу при выходе автора на прямую связь. Не хочу публично. Мой ящик (ansh1949@rambler.ru). Успехов всем, дачи и здоровья. Александр.

Автор: Владимир1 9.4.2012, 11:26

Почему публично не хочешь это я голубей брал у знаменитого ursusa

Автор: Александр Шеманков 9.4.2012, 12:14

Владимир ещё раз предлагаю перенести всё это в личное общение. Слишком много надо места. Часть этих голубей я бы взял, но для не совсем обычных целей, а если одна из них при этом ещё и голубка, то и хотел бы. А чтобы судить о голубях такого рода мало одного фото общего плана. Ну если в общем и без имён, то так. Александр.

Автор: посоп 9.4.2012, 20:34

Владимир1
А почему знаменитый ursus впарил тебе рябых черноносых, отбраковку произвёл, и если не секрет по чём?

Автор: Александр Шеманков 14.4.2012, 8:48

Тёзка давай умерим немного пыл. Да голуби не светлоклювые (белоклювых не знаю, уже писал и не хочу повторяться). Почитай на другом МПГ что про мордовских конца 50-х, 60-х годов написал Велигор. Клюв у них был "цвета рога", а он бывает и темнее и светлее. Мне представляется главным и естественным наличие контраста между основным цветом клюва и "семечкой". Естественно при светлом основном фоне клюва контраст выше и восприятие другое. Вот и всё.
Цены я не обсуждаю. Сам в известном тебе вояже в Ваши края платил по "специальным московским ценам" за птицу, которая точно уж этого не стоила. Но бралась с определённой известной тебе целью. Сразу оговорюсь что всё это не касается тебя и Николая.

Автор: Александр Шеманков 15.4.2012, 23:17

В продолжение темы дам ссылку на фото сделанные раньше, в основном зимой на морозе и в неслишком светлом вольере.
http://fotki.yandex.ru/users/shemankoff/view/456600/?page=0#preview

Автор: Александр Шеманков 17.4.2012, 12:01

Сегодня туда же добавил три фото сине рябых недавно полученных.

Автор: Александр Шеманков 24.4.2012, 17:11

Давайте поздравим Клеймёнова Игоря с рождением дочери Мирославы. Вместе с ним зимой мы ездили в Мордовию, да и сейчас тесно общаемся. Слава богу что всё у тебя Игорь состоялось. Мы все рады и ждём новых успехов везде и всюду.

Автор: Александр Шеманков 17.5.2012, 22:06

Сегодня мой знакомый сфоткал жучков из под моей любимицы (на аватарке) и выставляю Вам на обозрение.

Автор: Александр Шеманков 23.5.2012, 10:40

мордва в небе над Москвой.

Автор: Александр Шеманков 23.5.2012, 23:22

Сегодня сфотографировал птенцов из под рыжих и со следами рыжих.

Автор: Александр Шеманков 28.5.2012, 14:13

У Сергея вчера вечером двое опять не сели. Гнал в пять, а к девяти двое не вернулись, в том числе и белая, которая вернулась сегодня. Рябого одного нет. Отлетали от 2.10 до 4-х с гаком. За исключением ослабших из-за болезни. В общем птица показывает чудеса. Летели так что и в бинокль не видно. И это через две недели, как пошли в лёт. А что же дальше? Сергей уже собирается прикрывать на время (а сколько?) и хочет у всех узнать что в таких случаях делают. ДА УЖ.

Автор: Александр Шеманков 2.6.2012, 15:31

В теме Пугачёвских выставлено видео об их полётах в сообщениях №№ 1028-1038. Очень схоже с полётами мордовских и не зная кто из них кто сложно отличить. Кому интересно - посмотрите. Я и фото снимаю плохо, а за видео вообще не берусь, хотя техника и позволяет. Да и ещё одно маленькое замечание. В стае на таких высотах в любую погоду лучше видно белых или очень светлых. Они лучше выделяются на фоне неба или облаков в любую погоду, чем цветные, а тем более тёмные.

Автор: Александр Шеманков 3.6.2012, 23:09

Сегодня Мой хороший знакомый сфрткал класссно жучков и показываю их в динамике роста. Ещё чуть чуть и в на крышу, там и в небо над Москвой. Во будет шороху.

Автор: Александр Шеманков 3.6.2012, 23:13

Автор: ДРУГОМИЛ 9.6.2012, 17:51

вобще то на голубом небе хорошо видно белых а на фоне туч лучше всего видать жуков и киюков, А БЕЛЫХ СОВСЕМ НЕ ВИДНО.

Автор: Александр Шеманков 9.6.2012, 21:16

Михаил при серьёзной сплошной облачности голуби на такую высоту не забираются, а летают на их нижнем уровне, я хочу сказать что они крупнее и их видно неплохо. Правда отличить кто из них кто по масти я не могу. А при рваных облаках ситуация без конца меняется и часто они "ныряют" за них.
Там естественно ничего и не увидишь. И это самое паршивое с точки зрения ухода с круга. Вот так и пропали Пугачёвские у Дмитрия Бубенина. Поэтому надо 10 раз подумать - гнать ли птицу в такую погоду.

Автор: ДРУГОМИЛ 9.6.2012, 23:30

а мои в высокую облачность летят инагда даже лучше чем при чистом небе. только чёрные точки на фоне облаков, вот в такую погоду белых не найдёшь

Автор: Александр Шеманков 10.6.2012, 18:07

Михаил, я говорю немного о другом. По крайней мере в полосе Москвы летняя сплошная облачность низкая, начинается с 200 метров, иногда повыше, иногда ещё и ниже, а вот на этой высоте размеры наблюдаемого голубя ещё не так малы и их видно невооружённым глазом. Я вот об этом. При рваной облачности высота туч больше и уже часто нужен бинокль для обнаружения, т.к. их размеры на таком расстоянии ("скворцы", "бабочки", "воробьи" и т.д.) уже не позволяют их обнаруживать. А летят они в облачность неплохо, но невсегда. Я думаю что могут сказываться перепады давления и влажности воздуха. Откуда, куда и как быстро - вот в чём вопрос. А может в этом и отгадка?

Автор: Александр Шеманков 29.6.2012, 22:44

Последнее фото весны, отсаженных самцов в связи с отсутствием пары и двух молодых ещё совсем.http://www.radikal.ru

Автор: Александр Шеманков 1.7.2012, 10:20

Прочитав вдруг обнаружил неточность. Фото конца зимы, начала весны. Голуби спарены, а эти "лишние", нет голубок и пара совсем ещё юных, сейчас уже есть птенцы.

Автор: Александр Шеманков 2.7.2012, 8:15

Выставляю фото трёх птенцов уже самостоятельно живущих в силу разных обстоятельств. Но их тяга к жизни огромна. Помогаю только изредка и чуть.http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Александр Шеманков 7.7.2012, 6:37

А это их банный день. Получилось случайно. Поилку поставил внутрь, а не снаружи.
http://www.radikal.ru

Автор: Александр Шеманков 7.7.2012, 6:39

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Александр Шеманков 8.7.2012, 9:12

А вот фото птенца (второй ещё более интересный к сожалению не выдержал Бухенвальда в котором в силу обстоятельств сидели мои голуби, большая часть) из под тёмно рыжего самца и своеобразной жучки со "следами рыжих".
http://www.radikal.ru

Автор: Александр Шеманков 8.7.2012, 9:22

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Александр Шеманков 10.7.2012, 5:37

Да ошибся с последним фото и добавляю другое, более конкретное.
http://www.radikal.ru

Автор: Александр Шеманков 18.7.2012, 16:41

Сегодня по просьбе и приглашению ездил к своему хорошему знакомому, благо это рядом. Вот фото двух одногнёздок. Самка по договорённости давнишней едет ко мне, а к самцу всем стоит приглядеться, по моему. Все кому интересна эта порода стоит брать птицу именно такого уровня.http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1207/5b/cf526e391355.jpg.html

Автор: Александр Шеманков 18.7.2012, 16:45

Ещё фото
http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1207/e0/c0f81f11e117.jpg.html
http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1207/77/f4295f7219b8.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1207/f4/27434bdd5aef.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1207/63/158a236bfed6.jpg.html
http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1207/cf/2c00dbf9b4a4.jpg.html
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i438/1207/3f/9eed70ab724b.jpg.html

Автор: Александр Шеманков 24.7.2012, 22:37

А вот чернорябый уже и крышу осваивает. Заходит как всегда последним. Любит погулять.http://www.radikal.ru

Автор: Александр Шеманков 27.7.2012, 16:17

Ахтунг, ахтунг. Мордва в небе над Зюзино. Только начали (вместе с двумя индопаками), но выше сейчас уже никто не летает здесь.http://www.radikal.ru

Автор: Александр Шеманков 30.7.2012, 13:32

А вот первые лётчики Зюзино-КСК "Битца".http://radikal.ru/F/i004.radikal.ru/1207/7a/dba937f48bba.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1207/55/17a56335d269.jpg.html

Автор: Александр Шеманков 31.7.2012, 18:01

А вот и нашлась голубочка, под изображённого на фото в сообщениях 45,46 самца.
http://www.radikal.ru

Автор: ursus 2.8.2012, 1:21

!

Автор: Александр Шеманков 9.8.2012, 15:29

От Игоря ко мне приехало в субботу 6 штук: моя голубочка (отданная зимой-весной ему), её самец, пара их птенцов и пара жуков из под моих жуков, которые у него до сих пор. Один птенец самый маленький (уже порхал на крыше) пропал и остался один своеобразный. Вот его фото.
http://http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Александр Шеманков 10.8.2012, 12:48

Сейчас обнаружил, что не выставил здесь ранее полученные доп. фото голубки из сообщения 52.http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Александр Шеманков 15.8.2012, 12:37

А что то совсем пропал Владимир1, с которого здесь всё и началось по мордовским. Ведь сезон уже практически закончился, а зачинатель молчит.

Автор: Александр Шеманков 18.8.2012, 11:49

Ну вот уже на "балде" больше десятка голубей. Одни только вышли (один мотается вокруг и никак не сядет), а остальные уже облётанные. Сегодня с утра летали они и белоголовые пермяки неподалёку. Эти "старые" сразу вверх, а пермяки мотались на уровне верхушек тополей. Разница была видна сразу и это становится постоянным фактом. Хотя погода у нас и не ахти.
[URL=http://www.radikal.ru][/URL

Автор: Александр Шеманков 19.8.2012, 14:27

Вот ещё одно свежее фото полёта мордвы сегодня с 3-х кратным опт. зумом и вырезкой из формата 4х3. В лету рыжий и жучка, остальные в стороне и несколько ниже. В кадрп не попали, да и тяжело поймать на такой высоте при таком увеличении. Иначе они, если бы и были заметны для фотоаппарата, то были бы совсем точками.http://www.radikal.ru

Автор: Александр Шеманков 9.9.2012, 21:42

Растёт пара птенцов редкого окраса. Окончательно будет понятно только после линьки.
http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1209/69/c47019f40d13.jpg.html

Автор: Владимир1 14.9.2012, 19:14

Немного фото http://www.radikal.ru

Автор: Владимир1 14.9.2012, 19:36

http://www.radikal.ru

Автор: Владимир1 14.9.2012, 19:46

http://www.radikal.ru

Автор: Владимир1 14.9.2012, 19:47

Остальные фото плохо получились завтра продолжу

Автор: Александр Шеманков 19.9.2012, 13:43

Сегодняшний лёт мордвы на пределе оптики (3-х кратный зум)
http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/1209/22/f84fb60853d8.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i421/1209/74/37b56f431509.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i404/1209/6b/1be0aa3002dd.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/1209/b2/f1b5ce78c0d2.jpg.html

Автор: Александр Шеманков 13.10.2012, 8:05

Долго не писал в силу разных обстоятельств. А сегодня посмотрел и.... ничего более нет от Владимира 1. И нет совсем фото белых мордвы, а они есть. Вот их сегодня и покажу.
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i632/1210/8d/c57118e48ea8.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i618/1210/09/b8431e8d797c.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/1210/f5/0acad192fb78.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i616/1210/63/2ec5e808edbf.jpg.html

Автор: Велигор 14.10.2012, 19:39

Александр,забыл спросить,ихде взял?,они,белые-то и в дни молодости редко были и то,в основном с саблями в хвостах.

Автор: Александр Шеманков 15.10.2012, 13:09

Владимир Николаевич они из под обычных чернорябых (и не только) и выходят регулярно.

Автор: Александр Шеманков 17.10.2012, 10:14

А сейчас покажу 3 снимка только появившихся и сразу "разделивших" всех на признающих и не признающих их таких. Сняты в Москве, недалеко от меня по московским меркам.
http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1210/44/198156bd25c7.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1210/1f/4e507bd13acd.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i508/1210/03/ad649a372139.jpg.html

Автор: Велигор 17.10.2012, 11:59

Если они-есть,дают устойчивый переход признаков,лётом такие же,воленс-неволенс признать придётся.Но смотрится "богато".Не было,стало быть будут!А какова "популяция" этой линии на сегодняшний день?Но смотрятся гарно,да и внешне соответствуют,строением тела,только крылья ниже "допуска" или так снято.Глаз-норма,а белоклювость она и масти соответствует,да и "цвета рога",у них носа были в дни нашего детства-юности,в шестидесятых.Но с того времени многие породы и клюв, и платье новые "приобрели" стараниями заводчиков.Нет предела совершенству.

Автор: Александр Шеманков 18.10.2012, 22:17

Про популяцию говорить, только увидев впервые, сложно.

Автор: Велигор 19.10.2012, 5:48

Два молодых,вчера в ночь остались.И свет был включен-не сели,будем ждать,и пора кончать гонять лётных.А популяции ей нужно расти,да и будет,если голуби хороши,непременно будет.

Автор: ursus 21.10.2012, 13:40

!

Автор: Велигор 21.10.2012, 15:05

Может у вас и не было,нам в начале шестидесятых и в 60е,привозили с Рузаевки,да и сами туда ездили.Это теперь можно и про уфачей говорить,что "не було!".Можеет "метисов" нам сбагривали,но неплохие метисы были-лётные.

Автор: Александр Шеманков 22.10.2012, 13:51

Я сегодня ночью приехал из Саранска. Много что посмотрели, кое что взяли.
Белые, что я видел, абсолютное большинство - чисто белые. Исключения редкие бывают. У меня сейчас идёт белый из под рыжих рябых (или красноречих- существование этого термина подтверждено человеком, занимавшимся ранее ими). Всё его "своеобразие" в наличии палевых мелких пёрышек на репице. И всё. Видел по весне белого с "бровями" - маленькими чёрными пестринками на голове. После линьки не видел.
По поводу жёлтых и красных. Им "не повезло". Все "заточены" на чернорябых и только. Исключения редки. Не утверждаю, что эти жёлтые из под "мордовских", а вот каких - вопрос. Но по стилю лёта, да и по стати похожи или близки.
Сейчас привёз абсолютно чёрного молодого жука. Найти бы ещё сколько то таких, и тогда, возможно, удалось бы уйти от белой клоаки. А то как то странно - "абсолютный жук", но с такой отметиной.

Автор: Александр Шеманков 1.11.2012, 15:56

Сегодня с утра снял последышей пару. Есть ещё двое их одногнёздок, но один из них белый, а второй пеганок с рыжими отметинами кое где.
http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1211/bd/1b3c42d368f6.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i642/1211/cc/3d1164b48d24.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i504/1211/83/d7ab05825409.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/1211/b1/2144dc212eae.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1211/51/cffeaa0ef2fb.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i643/1211/95/0b5094d4a085.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i503/1211/2d/d4dbb7505b3b.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i607/1211/65/049068d7326d.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i617/1211/3a/ec0f301a649f.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i514/1211/bb/a8773aa3ae80.jpg.html
К сожалению они очень поздние и я только что забрал их из очередной отсидки, поэтому и состояние их пера не самое лучшее.

Автор: Флегонтыч 1.11.2012, 19:05

Александр Шеманков. Разрешите поздравить Вас с днём рождения, пожелать Вам здоровья, личного благополучия, стабильности в Вашем увлечении и хороших результатов от Ваших питомцев.

Автор: Александр Шеманков 2.11.2012, 20:18

Большое спасибо Павел Флегонтович. Будем стараться....

Автор: Александр Шеманков 11.12.2012, 19:08

У меня вопрос к администрации. Куда пропадают и так немногочисленные фото из раздела и Владимира1 и мои. Владимир, когда же ты сбросишь уже анонсированные ранее фото? Ждём....с сентября месяца....

Автор: Владимир1 15.1.2013, 13:04

http://www.radikal.ru

Автор: Владимир1 15.1.2013, 13:08

http://www.radikal.ru

Автор: Владимир1 15.1.2013, 13:11

http://www.radikal.ru

Автор: Владимир1 15.1.2013, 13:15

Выше фото слева черный это бакинец http://www.radikal.ru

Автор: Владимир1 15.1.2013, 13:18

http://www.radikal.ru

Автор: Владимир1 15.1.2013, 13:21

http://www.radikal.ru

Автор: Владимир1 15.1.2013, 13:25

http://www.radikal.ru

Автор: Владимир1 15.1.2013, 13:29

http://www.radikal.ru

Автор: ursus 18.1.2013, 0:22

!

Автор: Х.В.А. 20.1.2013, 16:21

Урсус,как на Ваш взгляд выше представленные голуби Владимира подпадают под этот стандарт и какие они на Ваш взгляд?

Автор: ursus 21.1.2013, 2:32

!

Автор: москвич1 29.1.2013, 10:22

Редокрылые и редохвостые в Мордовии считаются браком .

Автор: ursus 1.2.2013, 22:10

!

Автор: москвич1 2.2.2013, 15:42

По поводу мнения любителей в самой Мордовии . Да я общался с людьми , которые держат этих голубей по 10, 20 и более лет . И я думаю , что их мнение более весомо , чем ваше . Птицу в самой Мордовии вы ведь никогда сами не держали и уверен , что центровых голубей в глаза не видели , а по породе судите глядя на папиных . Теперь по поводу редокрылых и пестрожопых . Аргумент по поводу удобства определения голубя в лету по пестрому хвосту и крылу и тем самым необходимость внесения такой птицы в стандарт - это сильно . Вот люди то раньше не додумались до этого - дураки какие . Навыводили породы с чистыми крыльями и хвостами , а надо то было с пестрыми , чтобы лучше видать было . Большей глупости я давно не читал .

Автор: Александр Шеманков 2.2.2013, 20:21

Сергей немного "переборщил". Есть с небольшим браком по перу голуби у отдельных спецов и там. На мой вопрос "А зачем?". Ответ был простой и ясный. Пока нет других равных в остальном этим - держим таких, проверяем что дадут. То есть вынуждено. Потом, естественно, отбор сплошных в этом плане. С определённым пером, статью и т.д. Речь о черно рябых. Других для себя эти товарищи не признают.
А ещё интереснее по поводу клюва. Для нас всех было откровением, что существуют линии темноклювых чернорябых. И только из за этого никто их не бракует.
Если обобщить - бракуют не по одному признаку, а, образно говоря, совокупности их. А в основном (что по моему и правильно) по потомству.

Автор: москвич1 3.2.2013, 6:48

Как пример . В стандарте екатеринбурских чернозобых ( кто не в курсе - это свердловцы ) так и записано - белые перья в черном хвосте - недопустимый БРАК . В рубашке у них , кстати , много общего .

Автор: Chef 7.2.2013, 0:52

Не согласен с этим. Считаю, что в стандарте веко должно быть ярко выраженное широкое, как говорят в Мордовии - тройное, и только белого цвета, а всё остальное в брак. Я видел голубей с красновато-розовым веком, на мой вгляд, смотрятся ужасно.

Автор: Chef 7.2.2013, 1:30

http://www.radikal.ru
На мой взгяд пара рябых, тех, что в центре, слишком белесые, но это не считается грубым недостатком. Как раз с такими можно работать и парить по цвету с такими как голубка, которая на фото самая крайняя слева(тёмная). Вот если у светлой голубки(слева) косяки белого цвета, к сожалению плохо видно, вот тогда это явный брак. Пестринка (лысинка) браком также не считается, а наоборот, говорит о породности. Но это если только она расположена на лобной части головы. Другие пестрины на голове считаются - недостатком.

Автор: москвич1 7.2.2013, 16:26

По проекту стандарта одни вопросы . А откуда взято , что глаз может быть и желтый и красный с розовым оттенком , шея длинная , рябохвостость допустима , ну и веко тонкое конечно.Допуск в стандарт рябокрылости , тоже не понятно .Это все заносить надо в допустимые или в недопустимые недостатки , а не в стандарт породы. А глаз должен быть белый с розовым оттенком ( во всяком случае в самой Мордовии такие ценятся ).

Автор: москвич1 7.2.2013, 22:51

Хвост и маховые перья в тон основному окрасу с допустимыми вставками из белых перьев.
Это есть НЕДОПУСТИМЫЙ брак ( особенно в хвосте ). Примерно то же самое , что московский монах с белыми перьями в хвосте или с черными в разлете . Абсурд полный. Но такие голуби могут использоваться в селекционной работе , за неимением лучшего материала ( у самого в этом году имеется в производстве несколько штук - с белыми перьями в разлете).Но допустим к выставке , чтобы представлять породу , таких голубей допускать нельзя.

Автор: Chef 8.2.2013, 0:21

У всех моих голубей число перьев в хвосте от 13 до 16, ни одного 12-ти перого не встречал никогда. Как правило, это нечетное количество перьев. В идеале - 13 штук. Ради эксперимента посчитайте хвосты у своих голубей. Думаю, будете удивлены!

ursus
Уважаемый Эдуард! Каков ВАШ личный опыт содержания голубей в общем, и рябых в частности? И когда же мы сможем, наконец, увидеть ВАШИ успехи в разведении мордовских рябых?

Автор: москвич1 8.2.2013, 7:54

Хвост : имеет форму слегка выгнутого «веера» либо лопатки.
А надо было так :
Хвост : имеет форму плоского "веера", либо лопатки .
Потому что у идеального рябого хвост плоский , а не овальный.

Автор: москвич1 8.2.2013, 8:42

Восковица - небольшая, продолговатая, гладкая, в тон клюву либо чуть светлее , плотно прижатая к клюву.
Не согласен. У элитных самцов - восковица крупная , белая, ярко выраженная, но никак не в цвет клюва и не не мелкая,прижатая .

Автор: посоп 9.2.2013, 21:36

ursus ,

Умного не надо строить из себя Человек написал по русски ,

Автор: посоп 9.2.2013, 21:48

Chef ,

Никогда!!! Потому что у него их нет, он только стандарты писать может по памяти

Автор: посоп 9.2.2013, 22:39

ursus ,

Ещё один факт того, что голубей то и нет у него! Как же определить то кто летает...??? Если держишь, в "лицо" должен знать своих голубей!

Автор: ursus 17.2.2013, 22:37

!

Автор: ursus 17.2.2013, 22:42

!

Автор: посоп 17.2.2013, 23:17

Автор: посоп 17.2.2013, 23:19

Смотрите кто появился, усрус - писатель юморист У меня с птицей всё в порядке, а вот твою я ещё не видел, да и не начто смотреть, она ещё в поезде сдохла :n (11): Так что вот так вот писатель, тебе лично я покажу :n (11): а с Москвы кто приезжал то ещё в мае приедут и посмотрят, они мою птицу видели и запомнили

Автор: Chef 17.2.2013, 23:22

Это откуда такие сведения позвольте узнать?

Автор: ursus 17.2.2013, 23:33

!

Автор: посоп 17.2.2013, 23:42

Да на что там смотреть, юморист

Автор: посоп 17.2.2013, 23:51

Хоть тысячу штук имей, хороших то - нет или у тебя по количеству птица считается "хорошей"?

Автор: ursus 17.2.2013, 23:54

_

Автор: посоп 17.2.2013, 23:59

Автор: Chef 18.2.2013, 0:04

А вот это уже интересно! Это, что же за источник такой?
На весь этот бред могу сказать, что птица Александра(Посоп) у меня жива и здорова и уже начала выводной сезон. Так , что источничик ваш, пускай "водичку то не мутит".

И так , к сведению, у Саши птица вся в превосходном состоянии. В январе был у него, голуби все живы и прекрасно себя чувствуют. А в октябре голуби при мне ещё гонялись, так, что сорри, источник вас подвёл.

Автор: ursus 18.2.2013, 0:12

!

Автор: Chef 18.2.2013, 0:28

С чьих слов Эдуард? Кто выкидывает по 4-5 штук? После какого приезда? И причем здесь голуби Александра?
Что за бред! Может, для начала, послушать первоисточник, то есть меня. Не ну это так, ну чтобы понимать о чём речь, а то "слышу звон да не знаю где он". Некрасиво получается.

Автор: ursus 18.2.2013, 0:46

!

Автор: ursus 18.2.2013, 1:04

!

Автор: Chef 18.2.2013, 1:08

Так, давайте не передергивать! Я сейчас спрашиваю за те слова, где Я якобы говорил, что выкидывал по 4-5 шт. после какого то приезда?(какого приезда, мне не понятно) - это первое.
Второе..., при чем здесь птица Александра, которая в Москве якобы дохнет? И третье..., моя поездка в Мордовию в январе 2012 года, при чем здесь она. В данный момент,я говорю о ситуации на настоящее время.
Да и ещё, про "некрасиво". Я имел ввиду , что не надо утверждать то, что вы где-то, когда-то, от кого-то, что-то услышали! Думаю, не надо объяснять как это называется.

Автор: Chef 18.2.2013, 1:15

Достоинством делать конечно же не надо. Этот признак говорит о другом. Но Вам этого не понять, Вы не голубятник. Кстати, по словам ваших же друзей, которым Вы доверяете.

Автор: ursus 18.2.2013, 1:31

!

Автор: ursus 18.2.2013, 1:38

!

Автор: Chef 18.2.2013, 1:42

Вот это что?

Автор: Chef 18.2.2013, 1:45

Ещё раз спрашиваю, когда и кому Я звонил и говорил такую чушь? Это дело уже принципиальное.

Автор: ursus 18.2.2013, 1:48

!

Автор: Chef 18.2.2013, 1:52

Свое видение Вы пытаетесь выдвинуть за стандарт. Вот это меня и пугает. Не может быть видение породы одним человеком выдаваться в последствии как стандарт. Не неси я , как Вы говорите, эту" хрень" оно так и может получится.

Автор: ursus 18.2.2013, 1:54

!

Автор: ursus 18.2.2013, 1:58

!

Автор: Chef 18.2.2013, 2:05

Опять передернули. Вот же ж человек!!!
Сейчас разговор то не за всю птицу с Мордовии, а конкретно за птицу Александра, повторяю. Так у кого же она дохнет то?/с ваших слов/. Её видимо здесь очень много у кого есть, я же не один её сюда таскаю, квот то пока нет у меня на это. Ну, а у Саши ну прямо целая фабрика голубей, ну всю же Москву снабдил ими, жаль вот только дохнут они. Смех!!!
Это Эдуард всё от того, что что-то услышали, а что услышали сами не поняли!

Автор: ursus 18.2.2013, 2:07

!

Автор: Chef 18.2.2013, 2:09

Это не мои принципы, это - справедливость называется. Вы несете чушь, обвиняя человека в том чего нет и не было.

Автор: ursus 18.2.2013, 2:13

-

Автор: Chef 18.2.2013, 3:08

Эдуард, ещё раз повторю, Вы не голубевод и даже не голубятник, Вы теоретик. Сколько лет, Вы, лично, с голубями?
Вы знаток рябых? Как говорил Станиславский - "Не верю"!
Мало получать коробочки с голубями, и поверьте не с самыми достойными экземплярами рябых, я уже не говорю о том, что для себя голубей надо выбирать лично, подержав их в руках, посмотрев на их корпус (рябых, к вашему сведению, смотрят на расстоянии 1-2 метра, присев на корточки). Увидеть как они перелетают, хотя бы с полки на полку, как при этом ставят хвост. Побывать в нескольких питомниках, где держат только рябых, уловить фенотип голубей, пообщаться с людьми, кто пол жизни им отдал. Рябых надо любить, а не просто держать. Вот после всего этого, Вы, маленькими шагами, начнёте приближаться к рябым.
А, что вы Эдуард, что Вы видели кроме голубей из коробочек и кучки голубей содержащихся в одном месте.... Как Вы можете говорить о рябых, когда Вы и не видели породной птицы. Да ещё пишете проект стандарта, любые замечания, по этому поводу, называя хренью. Да Вы прислушиваться должны, а не в позу вставать.
Спасибо Вам и Владимиру Ивановичу, дай бог ему долгих лет жизни, за то, что открыли для меня эту уникальнейшую породу. Но только лишь за это. В остальном, на данном этапе, моё мнение расходится с вашим.
Да и ещё. Предлагаю вам показать пару рябых (самку и самца), лично выведенных вами и отвечающих признакам породности. Не надо много, покажите самку и самца. Вот это и будет доказательством вашей состоятельности в рябых, да и вообще в голубях. А пока как голубевод, голубятник, держатель голубей, понимайте как хотите, Вы для меня НОЛЬ.

Автор: ursus 18.2.2013, 4:40

!

Автор: Chef 18.2.2013, 9:41

А убеждать меня и не надо, я прекрасно знаю когда Вы завели голубей. С 7-го класса он их держит, опять насмешил! Ещё раз повторяю, в рябых Вы НОЛЬ. Не видели Вы их, не видели.



Ну вот и доказательство вашей не состоятельности. Вот оно, что. Оказывается "ваши люди" посылают вам то, что вам необходимо. О как! К вашему сожалению, в этих коробочках не рябые сидят, а так черно-беленькие и прочее отребие , полученное путём метизации пород, таких же доморощенных теоретиков, как Вы.




Куда уж нам разбираться, что такое фенотип. Это под силу только вам, биологу, генетику, теоретику. Мы на практике ежегодной всё познаём и знания оттуда же черпаем. А то видишь ли "пестринка на голове перерастёт в белую голову", да если бы ты знал как она передаётся. Количество перьев в хвосте посчитал, да ты и не в курсе, даже, сколько их бывает то и уж, тем более, не знаешь сколько их должно быть в идеале.
Так, что практикуйтесь Эдуард, практикуйтесь!!! А писаниной потом будете заниматься. Идея то у вас хорошая, только пошли Вы к ней неправильным путём.

Автор: посоп 18.2.2013, 10:18

Эдик, а я и не скрывал от них, что у меня голуби дохли, ты что думал Америку открыл, наивный

Автор: Александр Шеманков 18.2.2013, 12:04

Всем привет! Давайте успокоимся в очередной раз. Все без исключений. А то ведь всех успокоят админы.
Теперь по существу. Я в ноябре 11 го года должен был один смотаться в Саранск за птицей, которая была приготовлена мне Посопом (кстати и тогда бесплатно, в подарок - я был крайне удивлён тогда этим). Но я приболел и ехать не смог. А потом у него и птица приболела. Он это и не скрывал. И когда мы были в январе о его птице и речи не шло. Он её только что собрал для себя.
А в октябре уже другое дело и другая песня. Были мы втроём. Каждый что то набрал себе, а я и ещё одному знакомому под Москвой. Кстати большинство птицы (почти вся, а это больше 20 штук, если не 30-ть) бесплатно в отличии от первого вояжа. Вот и всё.
Насчёт болезней. Да у меня сейчас птицы нет. Но это не от набора её в Саранске, а от бесконечных эпидемий в Москве. Причём зимой в морозы, что раньше и не бывало. Я пока что завязал и писать больше не буду.
А радоваться, что у "соседа сдохла корова" - сто раз проходили. И обсуждать это ни к чему.

Автор: москвич1 18.2.2013, 16:54

Урсус - вы же сами предлагали к обсуждению ваше описание чернорябых. И что в итоге получилось? Все несут хрень , тявкают, все гоблины и т.д.Один я на белом коне.И это вы называете диалогом и дискуссией? И почему вы ни одно замечание не воспринимаете за правильное ? Выходит , что ваше видение данной породы оформленное в виде описания и есть истина в последней инстанции и исправлять ничего не нужно?
Посмотрев видео с выставки , я лишний раз убедился ( о чем писал ранее) ваше описание написано именно под ваших голубей , но не под элитных чернорябых . Пишу еще раз, убежден , что хороших чернорябых вы никогда не видели( если не прав и это не так , ответьте у кого КОНКРЕТНО вы были и видели достойную птицу). И на выставку выставлять с белыми хвостами, это ни в какие ворота. На таких мероприятиях надо людям показать лучшее , а не выбраковку.
По поводу болезней и падежа в голубиных хозяйствах.Из текста видно , что вам очень приятны чужие несчастья . Нехорошо это ! Ну бог не фраер , как говорится - он все видит.
Впечатление от вашей птицы. Длинные , прогонистые , длинношеии, тонкошеии,узкохвостые,шпилястые.В Мордовии ценят совсем другую птицу .Экстерьер у нее , ну совершенно другой . И это есть факт.
Нельзя, продержав породу 3 сезона, единолично садится и ваять стандарт. Люди смеются.Те которые продержали рябых по 15-20 и более лет. Может стоит переосмыслить свою , мягко говоря , не совсем верную позицию.
Сам я голубей держу 40 лет , с 2х годичным армейским перерывом и поверьте в данном вопросе разбираюсь не хуже дипломированных биологов - теоретиков.

Автор: москвич1 18.2.2013, 17:05

Кстати по поводу голубей Посопа , которые приехали в Москву в мою голубятню прошлой осенью. Сидят все на яйцах , скоро птенцы полезут( через неделю ).Еще раз выражаю ему признательность за подаренную птицу.

Автор: ursus 19.2.2013, 7:49

!

Автор: Флегонтыч 19.2.2013, 19:34

Всем здравствуйте.

Правильно замечание. Просьба общаться в рамках правил форума. Выяснения отношений, кто кого круче, в породе, пожалуйста в личке. Здесь площадка для обсуждение вопросов связанных с голубями. Надеюсь на взаимопонимание.

Автор: москвич1 22.2.2013, 13:52

Пришел сегодня с работы , смотрю в нагуле и в голубятне валяется скорлупа . Думаю пар 5 вывели уже . Сезон открыт . Думаю к маю месяцу будет нагоненая партия.

Автор: москвич1 12.3.2013, 20:15

Сегодня полез по гнездам сдох один жучок . В прошлом сезоне у этой пары выход был - 100%.Чего то не то . Будем думать чем помочь. Начали класть вторую кладку некоторые.

Автор: москвич1 14.4.2013, 22:18

Буду продавать молодую морду - чернорябых , жуков и белых в Москве . Обращайтесь. тел.8-916-509-70-49

Автор: ursus 1.8.2014, 14:22

ТЕПЕРЬ Я ЖИВУ В БАТАЙСКЕ . ЕСТЬ И МОРДВА .И СИНЕ(ТЕМНО И СВЕТЛО) РЯБЫЕ .И СИНИИ СПЛОШНЫЕ. ТЕМНО РЯБЫЕ И СЕТЛОРЯБЫЕ

Автор: москвич1 3.8.2014, 11:34

У меня вопрос . Синие сплошные - это другая порода ( не плохо бы фото увидеть ) или пробросы от чернорябых . Я один раз видел синих сплошных вислокрылых - порода другая была явно .

Автор: ursus 6.8.2014, 13:52

синие сплошные пробросы от синих рябых,а те проброс от черных рябых.породой отдельной назвать ,думаю, нельзя. так как все остальные признаки породы стабильно сохраняются. и если судить по пяти парам. и синии сплошные и синии рябые стабильно дают потомство в себя. бывают темнее и светлее.(по оттенку синего ) ну это не правило думаю а лишь ограниченное поголовье. ....

Автор: москвич1 8.8.2014, 13:15

От чистокровных чернорябых не могут быть получены потомки - синие сплошные . Следовательно предыдущие поколения голубей метизировались . Желательно фото увидеть . Но тех синих сплошных , каких видел я в свое время , мне назвали именно другой породой и по экстерьеру они явно отличались от МРВ .

Автор: ursus 29.8.2014, 1:52

Я не буду никого убеждать -для чего? наука вещь требующая усилия ,терпения и желания ее познать. если отрицать закономерные и случайные мутации то нужно отрицать существование собак как производного волка ,кошек (домашних(в их массе пород) как производного диких предков ит д. если снизойти до генетики спортивного голубеводства. тактики ведения (генетической) то поймете что в 4 поколении ,при метизации и дальнейшей селекции (при определенных условиях)признаков вливания обнаружить удастся только изучив днк.
В чем отличия по вашему представлению -?
по поводу отличия по экстерьеру- Представление о экстерьере сегодня условно,ровно на столько насколько мы способны увидеть различия в группе и особях . проще -в каждой голубятне свои стандарты. у рябых как минимум 5 линий прослеживающихся явно и имеющих,при всей схожести ,явные различия.....
фото ........думаю лучше после завершения работы.

Автор: москвич1 29.8.2014, 19:34

Да причем тут наука , споры про мутации , про разность экстерьеров . Я просто хотел посмотреть на синих сплошных вот и все .

Автор: ursus 24.11.2014, 22:14

От чистокровных чернорябых не могут быть получены потомки - синие сплошные .
Вы реально понимаете насколько безпочвенное умозаключение вы пишете? генетика она и у людей и у дрозофил по одним законам живет . а у вас чернорябые генетическая тупиковая ветвь неспособная к мутации?
Следовательно предыдущие поколения голубей метизировались .
отсюда и вывод.
Желательно фото увидеть .
ну так может проще можно было спросить .
Но тех синих сплошных , каких видел я в свое время , мне назвали именно другой породой и по экстерьеру они явно отличались от МРВ .
как порода называлась?чем отличалась?

Автор: москвич1 25.11.2014, 18:39

Хорошо , поставим вопрос по другому . Например , я веду в чистоте ( без вливания извне ) 30 лет или 40 простых белых голубей штук 150 . Когда мне ждать мутантов желтых , синих , красных и т.д. Я вот думаю , что от этого поголовья не дождусь . Хотя мутацию в принципе не отрицаю конечно , но все хорошо в меру .

Автор: ursus 2.12.2014, 18:36

белого цвета нет. это "маска". под белым цветом скрывается другой цвет. И в данном случае количество голубей и время не показатель. Все будет зависеть от ваших планов. Для выбора пути по белым-выбраковка иных(с появлением перин другого цвета) Для выбора пути по цветным , отбор с проявлением цвета и селекция на таковых. Хотя для выявления цвета под маской существуют более короткие пути. ...
частота проявлений мутаций зависит от многих факторов:
Стабильность(а в природе приспосабливаемость -живучесть) линии(породы вида).В одних породах мутация будет проявлятся чаще в других реже. Если говорить о мордве =очень не стабильная в мутациях порода. проявление белых черных цветных вы сами все знаете.
Даже питание и содержание влияют на изменения генетические. Заметил ,что чаще всего, мутанты рождаются в последыщах.
Понимаю что я вам не авторитет . вы обратитесь на форумы к генетикам. они вам все объяснят. там правда голову можно сломать ,у них тоже куча мнений и исключений из правил.
Или возьмите способы ведения линий почтовых голубей. там близкородственное ведение (жесткое) норма .А для чего? для закрепления мутаций. только мутации там закрепляют те что позволяют ставить рекорды. Иногда эти мутации даже не возможно увидеть глазом. Кстати и цвета там вылетают иные от предковых линий часто. убедится можете сами -век интернета.
Голубь как вид -возмите для примера.если бы не "склонность "вида к мутациям разве мы имели бы сегодня столько пород. или цветов дикарей.
А собаки? -вот уж клад в виде сплошных мутаций и в цвете и в формах и в размерах.
зная элементарные законы генетики .Вы же понимаете что метисов выявить довольно просто. Менделя с его законами еще не отменили. И однообразия потомков не добиться в 2 3 поколении. Хотя и здесь есть исключения из правил. Но сразу оговорюсь у меня нет пока желания и времени на это.

Автор: ursus 2.12.2014, 18:54

!

Автор: москвич1 10.12.2014, 12:34

Что бы писать о получении однообразных потомков после 2 - 3 сезонов надо конкретно иметь личный прикладной опыт ведения голубей с такой целью хотя бы лет 5 - 6 . А у вас его нет , так что и пишите , что это утверждение чисто теоретическое .

Автор: ursus 5.1.2015, 12:13

круто........это вы таким способом злитесь на свою безграмотность?

Автор: москвич1 12.1.2015, 17:48

Про какие адреса идет речь , про какой ваш переданный мне опыт - что за бред несусветный ( да откуда опыт у человека , который большую часть жизни птицу не держал ). Люди прочитают подумают , что это правда . Имея высшее профильное образование не обязательно иметь при этом успехи в голубеводстве . А опыта в этом деле у меня побольше . У вас все кругом лохи в породе , кроме вас самих ( даже и в самой Мордовии ). Личного опыта содержания данного вида голубей сколько ( не отца , а личного ) лет составляет ( отец покойный ведь писал про это , как он часть своих голубей переслал вам при появившейся возможности держать голубей ). Фото своих голубей уже все ждут от гуру очень долго , да видно не дождутся . Попридержите свой амбиции , будьте доброжелательней с людьми и они к вам потянутся.

Автор: москвич1 15.1.2015, 19:23

Урсус , я специально покопался на форумах и уточнил , что самостоятельно держать голубей ты начал в 2011. Так о каком опыте , да и тем более его передаче , может идти речь . Скромнее надо быть и побольше других слушать. А зачем надо брать у тебя адреса и ехать скупать птицу , от кого такая информация . У меня например голубятня под завязку забита на этот сезон , мне лишних просто сажать не куда ( количество гнезд ограничено ).

Автор: ursus 21.1.2015, 2:34

Автор: ursus 21.1.2015, 3:08

!

Автор: москвич1 21.1.2015, 16:31

Вот наконец и у Сына возможность появилась держать голубей. сейчас ему пар десять готовить надо. Поедут в Сургут. сообщение№68 Голубевод.сом 2011год
У кого амнезия не пойму .Я что адреса когда нибудь спрашивал . В Мордовию ездил с ребятами у которых там друзья живут , были в том числе и у Буянова Сергея .
А породу эту каждый видит как сам видит , так как стандарта нет .А фото выложить своих не я обещал , так что насчет амнезии к самому себе . Удачи в полигонных испытаниях .
А за популяризацию породы спасибо .

Автор: москвич1 1.2.2015, 14:08

Специально для г-на Урсуса привожу высказывание любителя ( форум по курским голубям ) относительно у кого какой опыт разведения птицы . Ситуация почти один в один .
LUK
Цитата
Змей ,ухаживаю за голубями я 8 месяцев.Но отец водил голубей ещё до моего рождения.Как только я себя начал осознавать .то голуби уже были.Тогда у отца уже были голуби от лучших заводчиков Курска-это 40 лет назад было. Ну я всю жизнь при голубях. Помню и белозёровских и пописовских и цуркиных и т.д. ещё могу назвать имён десять

что за извращённое понятие о понимании??? вы и ваш опыт - 8 месяцев. - вы пионер пока в курских, по сравнению с многими тут. Обосную на пальцах. - мой батя борец МС СССР, и в нашем доме всегда было народу куча именно из этой сферы, в том числе и Олимпийские чемпионы, и чемпионы Мира, и Европы. так то что я их видел, общался слушал их узкоспециализированные и очень авторитетные мнения и высказывания о борьбе, методике тренировок, тактике, анализ схваток того или иного спортсмена и т.д и т.п. НЕ ДЕЛАЮТ МЕНЯ НИ Олимпийским чемпионом ни чемпионом Мира ни Европы, ни даже специалистом в данной обрасти. я начал познавать этот мир только тогда когда сам стал заниматься борьбой и бороться. и мой опыт и суждения - это уровень МС России и всё!!! не больше не меньше. потому что слушать видеть и говорить - не значит прочуствовать на себе, включить свою башку и пытаться самому что то анализировать исходя из своего скромного опыта (потом и кровью приобретённого). опыта не такого что видел и слышал .а опыта такого что делал и пережил сам. только этот опыт даёт основание что то пытаться доказать и поспорить только опять на своём же уровне.
если же я с уровнем рядового МС России буду что то толкать Олимпийскому чемпиону и говорить ему где в его понимании борьбы он не прав - это просто показывает моё неуважение к нему, полное отсутствие адекватности относительно себя и окружающих (типа я царь земли..) ну и мою абсолютную некомпетентность. А помимо этого характеризует меня как человека закомплексованного, который за счёт того что общался с Олимпийским чемпионом ДА ЕЩЁ И СПОРИЛ С НИМ, просто поднимает уровень собственной самооценки, которая просто ниже плинтуса на самом деле. поэтому ваши высказывания вполне авторитетны для восьмимесячного голубятника. и наверное это тот самый "юношеский" максимализм. поводите пока сами и погоняйте хоть пару годков, чтоб что то тут утверждать о понимании курских с апломбом истины в последней инстанции. я был о вас лучшего мнения, но это было пока у вас корона не выросла.
с Уважением ко всем достойным людям, Сергей Астрахань.

Автор: москвич1 9.2.2015, 18:42

Урсус вот таких , если придерживаться твоего стандарта , надо выбраковывать.
http://fastpic.ru/view/57/2015/0209/a612dd0338a01abcdd398da15d46dbeb.jpg.html
http://fastpic.ru/view/67/2015/0209/dccd0851b16e2b8586e247ceaf0ab25e.jpg.html
http://fastpic.ru/view/57/2015/0209/b331ab4916b1c42f0dee65d5f1350b63.jpg.html
http://fastpic.ru/view/59/2015/0209/_0b86b18c57260f4a2ff229112ddc8b2a.jpg.html

Автор: Александр Шеманков 9.2.2015, 21:15

А на первом фото задний явно красновекий...
И это племя?

Автор: москвич1 9.2.2015, 21:47

Не туда смотришь - теоретик.

Автор: москвич1 13.2.2015, 17:10

Всем начинающим и идущим хотелось бы посмотреть к чему надо стремиться, что бы в конце пути не придти к станции "Брак"- лучше фото , но если метр не снизайдет , то на пальцах. Каков идеал породы в вашем представлении. И еще пара вопросов к знатоку. В какой связи упоминаются трясуны ( у меня нет таких не одного ), "воротниковый" - это чего такое, веко в точку - это в связи с чем , не понятна причина откатывания мечты по рябым на 50 лет назад ( где все так плохо , кто вставляет палки в колеса).

Автор: москвич1 31.3.2015, 18:33

Не нравятся голуби - покажи лучше и правильных , не нравиться статья - напиши лучше и опубликуй . Читать статьи надо внимательно и не переворачивать все с ног на голову , писать надо грамотно по русски ( интересно кто вас правописанию учил ) что ни пост - то куча ошибок не стыдно , и если говорить что то про чужой труд то указывать место и говорить обо всем тоже предметно и фото уж если показывать то хоть что бы видно было , что показывается . Очканов голубей выводил в Рузаевке и люди его помнят и голубей его ведут . По клавишам п--------ть мастеров много . Прогстое и констуктивное объеснение .

Автор: ursus 1.4.2015, 2:35

http://s018.radikal.ru/i504/1503/69/4ff90cd1d3c6.jpg

Автор: Вячеслав 4.4.2015, 1:37

Интересует лётная мордва, цена и как доставить в Краснодар. Иногда бываю в Ростове.

Автор: Wolf Alex 6.4.2015, 21:21

Предупреждение-всем,кто использует национальные оскарбления,будут заблокированы без предупреждения.

Автор: Флегонтыч 7.4.2015, 7:26

Поддерживаю Алекса.
Порода вроде не массовая, заводчиков не много, а ведете себя, по общению, отвратительно в стиле "кто - кому и кто - кого", если так будет продолжаться, то придется не только заблокировать участников, но а так как вас мало, то и закрыть тему в целом, так как для породы, такое общение только вредит.

Автор: Chef 7.4.2015, 13:01

Ух ты! Хорошо почистили тему, теперь многое стало не понятно по смыслу. Если уж чистили то убирали бы все перепалки, а так остались пустые посты, которые выглядят не очень понятно.
Ну да ладно, власть есть власть. Тут не поспоришь.
По теме так по теме.
Господин URSUS, обращаюсь к вам! Для своего общего развития и для всех кому интересна эта тема, хочу спросить вас.
Какого цвета голуби представленны на данных фотографиях ( на фото с парнишкой интресует голубь в его левой руке)?

http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru

Автор: ursus 8.4.2015, 0:19

это и власть и мое простое желание убить все что является здесь мусором.



голубь в руке краснореечный(не синий). на фото со мной голуби чернорябые

Автор: Chef 8.4.2015, 1:17

На счёт мусора согласен!




Все ли голуби, на фото с молодым человеком, чернорябые?

Автор: ursus 8.4.2015, 9:48

на этой фотографии один краснореечный. один синерябой остальные ч.рябые

Автор: Chef 8.4.2015, 9:55

Ответ по памяти или по фотографии?

Автор: ursus 8.4.2015, 12:27

http://www.radikal.ru
вот в цвете. с той же съемки. качество советской тасмы сфемы и фотоцвета-4. если кто помнит что это Но цвета различимы вполне.

Автор: ursus 8.4.2015, 12:41

http://www.radikal.ru
вам не кажется что клювы и на первом фото и на втором короче чем сегодня?
Есть еще фото и там тоже самое......... клюв короче ,чем сегодня. ............
а еще есть фото им более 40. там голуби все имеют рябь только в крыле ,на шитке и махах второго пор.
И на фото старой линии одного из дедов(фото лет 30) вся птица щитки рябые голуби черные и синие . (снимал я ,подаренной "гармошкой"и птицу и деда помню)

Для меня происхождение мордвы понятно , а у вас есть мнение по этому поводу?.

Автор: Chef 8.4.2015, 12:48

Вот здесь получше видно конечно. Но тогда, в отличии от вас, я вижу как минимум 4-х синерябых. К сожалению, краснореечного не вижу, может его там и нет?

Автор: ursus 8.4.2015, 13:00

Правая сторона отличается от левой. по цветовому балансу. из за качества фотоматериалов. учитывайте общий фон. у синерябого ленты . краснореечный отличим .
предыдущее фото те же голуби.

Автор: Chef 8.4.2015, 13:24

На первом фото голуби, в основном, со спины, ничего не видно. По второму фото скажу, что мне видятся в основном самцы и в основном темноносые с нормальными стандартными клювами, которые и должны быть. У моих голубей клювы не длинные и не тонкие, по крайней мере я страюсь таких убирать.
Хотя может фото не передает всего.

Автор: ursus 9.4.2015, 0:04

Автор: посоп 9.4.2015, 0:14

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Как голубочки-сестрички?

Автор: Флегонтыч 9.4.2015, 8:03

Приветствую любителей данной породы. Голуби красивые.
Скажите в какое время года Вы гоняете своих голубей, что показывают по времени, какой стиль полета у них? Они должны быть вислокрылыми?

Автор: ursus 9.4.2015, 12:03

Здравствуйте.
Данные голуби кругового полета . летают на большой высоте часто покрываясь.
По типу полета схожи с пермскими гривунами. Хорошо тренированные голуби способны летать более 10 часов. (естественно не каждый день) . Восстановительные функции средние ,3-5 дней после максимальных нагрузок.
В идеале гонять нужно круглый год, но и при прекращении тренировок в зимний период, голуби достаточно быстро восстанавливают спортивную форму.
У Мордвы сильная заложенная жажда полета. Даже если вы не будете их тренировать они все равно будут летать ,на огромной высоте ,но время будет 2-4 часа. В условиях Сибири (думаю вас это интересует) хорошо разганиваются после зимы. И за короткий летний период отлично восстанавливают спортивную форму. При зимнем гоне спокойно подымаются в -20(ниже не пробовал) . В нагуле однажды случайно остался голубь в -37 .сутки перенес без последствий. Выводной сезон проводил с 1 февраля до 1 августа. Не натренированная молодежь(после 1 августа) на следующий год долго набирает форму,.
Вислокрылы они по породе. крылья на хвосте- брак


Насколько можно судить по фото и по заложенным в моей голове идеалам : первая голубка –создает впечатление породной , с правильными пропорциями тела и правильным окрасом. Из недостатков –грубоватая голова , чуть высоковато поставленный хвост, белая отметина над клювом , темный клюв, голубоватая восковица клюва, цвет глаз из- за пересвета на фото не определяются. Оценка -7(по десяти балке).
У второй Голова горазда лучше .но те же недостатки по цвету клюва и восковице . Голубка в настороженном состоянии ,но хвост не плотной лопаткой(хотя это и ветер и что угодно может быть) . Для меня желательно меньше белого в окрасе. Я поставлю -8.
Для себя меньше 7 в развод не пускаю.

Автор: ursus 9.4.2015, 12:35

Автор: Вячеслав 9.4.2015, 12:36

Добрый день!
Подскажите на фото видел чисто белых и чисто чёрных. Очень похожи на Ставропольских высоколётных, Киюков и Пугачёвских. Видимо их разводили и в разных регионах называли по разному.

Автор: ursus 9.4.2015, 12:51

Голуби действительно очень похожи. Но о родстве говорить трудно. Белые и черные частое явление среди мордвы. Но .........есть огромное но . при паровке белого с черным у мордвы стойко передается окрас свойственный рябым.(и даже между белыми и черными пробросы рябые тоже появляются.) При паровке у других парод этого не происходит. А при паровке мордвы с другими чисто черными и чисто белыми (пробовал по узбекам, николаевскими,почтой, ставропольским,пермякам) рябота передается- стойкая передача .Поэтому думаю если и родственны они то "очень давно пути разошлись".

Автор: Вячеслав 9.4.2015, 13:14

А клюв должен быть белый или тёмный?

Автор: посоп 9.4.2015, 15:37

ursus ,

Хотелось бы глянуть

Автор: Флегонтыч 9.4.2015, 16:19

Спасибо за исчерпывающий ответ.

Автор: ursus 9.4.2015, 17:15

В идеале клюв светлый с темной " семечкой" на конце.

Автор: Вячеслав 9.4.2015, 17:18

Спасибо.

Автор: посоп 9.4.2015, 17:36

В идеале - белый

Автор: москвич1 9.4.2015, 17:55

В идеале даже жуки встречаются с чисто белым без семечки клювом . Но это очень редко . Если в этом сезоне получится - покажу .

Автор: посоп 9.4.2015, 18:02

москвич1 ,

Серёга, привет, у меня в прошлом году выводился один, я его выкинул, в этом тоже были и тоже выкинул. Не оставляю я белых чёрных

Автор: Chef 9.4.2015, 18:09

В этом году тоже уже выводился жук с чисто белым клювом и белыми когтями, был удалён.

Автор: ursus 9.4.2015, 18:32

Часть белых оставляю, черных белоносых(либо с небольшой семечкой) без белого поджопья,тоже. При паровке белых и черных получаю темных рябых , пробросов по до другим цветам нет. Пристроить их не сложно.

Автор: посоп 9.4.2015, 18:40

А белёсые не выходят от белых и чёрных?

Автор: москвич1 9.4.2015, 20:00

У меня один год пара давала белесых очень сильных ( в смысле белизны платья ). Черный хвост, шапочка и по паре перьев в разлетах - практически брак по платью .

Автор: ursus 9.4.2015, 23:21

Интересно ,но стабильно темные рябые. в прошлом сезоне оставлял две пары черный + белый . в одном случае голубь белый в другом голубка. держал отдельно . по три выводка все темные рябые. Черных брал без поджопья белого ,белоносого и с семечкой голубку.
От редохвостых (не кричите только их варю в отдельном котле) парил белого и чисто черную. Тоже дали темнорябых с 2-3 перинами в хвосте.

До этого в общей голубятне проскакивали чисто белые , от белого + ченый. Но думаю нагулянный .
Но для полной уверенности не хватает количества экспериентов. Но думаю зависит от родителей черных и белых.(практически уверен) .ведь жалел пускать в расход (черных и белых ),как раз от темных(лучших) пар.

При паровке белых с белым недавно дали рябого. Хотя раньше давали белых. Нужно тоже отдельно пары три держать. (есть начинающий помошник )
А вот при паровке черный с черным помимо черных дали 2 синих сплошных. тоже нужно отдельно сажать и пары 3-4.

Автор: ursus 10.4.2015, 1:09

http://www.radikal.ru

Автор: Вячеслав 10.4.2015, 1:18

Красивая птица, были фото где черный немного с рябиной, как старые рябоголовые чили. Присмотримся пока. Посмотрим, что покажут ставропольские белые и киюки. Но пару пар бы взял.

Автор: посоп 10.4.2015, 9:42

Хвосты конечно у голубей, никчёмные, желают улучшения. На пятой фотке тёмный с головы хорош, но его всего не видно. И это голуби которые выше, как говорите 7 баллов по 10 баллке?

Автор: посоп 10.4.2015, 10:00

А гуляют то они вместе, не задумывались?




Вот и доказывает, что чернорябые не в чистоте, у чистокровных чернорябых откуда синие? жуки тоже кстати могут рябого слепить

Автор: москвич1 10.4.2015, 14:35

На последней фотографии , на мой расклад , вообще никакой . Если по баллам - 1. А так в общем что то есть , но ракурсы не удачные - деталей не видно .

Автор: Вячеслав 10.4.2015, 16:51

Во вы блин знатоки. Готов принять в дар вашу не кондицию. Интересует лёт.

Автор: москвич1 10.4.2015, 17:41

Вячеслав , а кто тут говорил , что у кого то некондиция . Просто народ хочет разобраться и критикует голубей оппонентов. Направлений в данных голубях несколько - вот и спорят . А начинать держать породу с бесплатной некондиции как то несолидно и не серьезно .
http://fastpic.ru/view/55/2015/0410/2d8c2839b452b3e53db734f67f7d96bf.jpg.html
http://fastpic.ru/view/56/2015/0410/ad6de92d1d527ec5bb2ebb413462ca74.jpg.html
http://fastpic.ru/view/55/2015/0410/932cf2e442161be63375ff5cbceec40e.jpg.html
http://fastpic.ru/view/59/2015/0410/5af7343181ed9ab20981e84b0c1ff5ca.jpg.html
http://fastpic.ru/view/57/2015/0410/a00cd54563d92c7ed4457191a9b4cfdd.jpg.html

Автор: Вячеслав 10.4.2015, 17:48

Ну вы же пишите про породу, отменный лёт, а потом начинаете обсуждать и браковать. Пишите выкинул. Да я готов вам заплатить деньги, но только за птицу с лёта. Про серьёзно и не серьёзно как то не понятно. Я свою птицу отдаю сейчас даром. Просто сейчас такое время, что ещё немного и останутся только дикари. У меня 2 сына их это не интересует пока.

Автор: москвич1 10.4.2015, 18:55

Вячеслав у меня тоже два сына и тоже пока интереса нет ..
Насчет отдаваемой птицы задаром - хотелось бы глянуть , что за голуби .
Тут спорящие друг с другом бракуют по масти , а не по летным качествам .
Общался с одним любителем с Мордовии по поводу выбраковки по потомству . Его критерии - белых , черных приговаривает , рябых оставляет тех ( пускает в племя ) , кто летит более 5 часов .

Автор: Вячеслав 10.4.2015, 19:18

У меня основная птица, если теперь так можно сказать, после того как 45 шт. собаки задушили. Это двухчубые голоногие. Племя убили остались только лётные. Как только пересортирую и соберусь отдавать сделаю вам фото.
Подарили мне друзья 2 пары ставропольских высоколётных, по виду чистая мордва белая. И каюков две пары -это сизые на груди с отливом. В Краснодаре есть мордва, стану в очередь.

Автор: москвич1 10.4.2015, 19:40

Урсус , а почему большинство голубей без колец . Как вести селекцию без обозначения каждого . У меня птенцов каждый сезон больше сотни . Да их к осени разве запомнишь кто от кого . И сколько ведущих пар в маточнике .

Автор: ursus 10.4.2015, 19:42

Будет все нормально приезжай август сентябрь белых и черных я тебе подарю. Думаю и рябые будут для подарка.
Мой младший пока в интересе по голубям. и на ярмарки со мной и ухаживает когда я в отъезде.

По поводу хвостов А как вы их увидели ? их там и не разглядеть. Это я часть летных снял не закрытых вчера очень сильный ветер был. (по перу видно).погода будет поснимаю......

Автор: Вячеслав 10.4.2015, 19:46

Москвич1 да хватит вам уже зажигать. "Померяйтесь с соседом". Один срач от вас.

Автор: Вячеслав 10.4.2015, 19:52

ursus, мне понравилась эта птица,есть интерес. У меня двухчубые, чубатых прокидывают на раз. А когда были чернохвостые шейки с обрезными хвостами прокидывали просто чернохвостых. Раз птицу выводили, значить могут быть и огрехи.

Автор: посоп 10.4.2015, 20:36

Как не разглядеть, прекрасно всё видно. Ветра по голубям не заметил, тем более сильного, когда сильный ветер их прижимает, а эти тянутся, и последнего на фотке голубя, тёмного, отправте его в "точки" без возврата

Автор: Вячеслав 10.4.2015, 20:45

Ребята да хватит вам. Такой, сякой. Лучше меряйтесь временем лёта. А у кого белых точек больше-это не серьёзно. Птица выводная всегда брак может прокинуть. Раз иногда дают белых и черных, от них и повели и это понятно, что будет прокид.

Автор: москвич1 10.4.2015, 21:52

Вячеслав , а "Померяйтесь с соседом" , я не понял чем меряться - голубями или чем то другим ( количеством машин , любовниц , денег , детей , размерами домов , земли , ............, и так до бесконечности). Еще один совет если есть интерес к породе - это хорошо , но критиковать и поучать держателей рябой птицы ( серьезно - не серьезно), я думаю , несколько рановато. А будете в Москве тоже могу задарить что нибудь .

Автор: Вячеслав 10.4.2015, 22:06

Меряйтесь лучше временем лёта. Это будет актуально по нынешним временам вольерного разведения. Я в Москве часто бываю по работе. Хотелось бы взглянуть на птицу, особенно лёт интересен. Завтра заберу ещё пару киюков. Обидно, что нельзя гонять, только на племя. Уходят как почтари.

Автор: москвич1 10.4.2015, 22:12

Урсус так все таки хотелось бы расставить все точки над "и" . По поводу стажа самостоятельного практического содержания чернорябых и по поводу колец - хотелось бы увидеть ответ . Если я был не прав - все увидят это .

Автор: москвич1 10.4.2015, 22:20

Вячеслав , тут на теме , насколько я знаю , вольерщиков нет . Все гоняют . Опять совет ( крайний) - сначала приобретите , разведите , нагоняйте партию мордовских чернорябых , а потом начинайте давать советы .
" Ты поучи жену щи варить !" - к/ф "Место встречи изменить нельзя" - монолог Горбатова

Автор: Вячеслав 10.4.2015, 22:29

Предлагаю компромисс в споре. Отдаёте молодёжь, пусть даже по вашим меркам выбраковку, но от лётных голубей. Метим, кольцуем, приучаем и потом смотрим кто на что горазд. Я выступлю в роле судьи. Будет не зависимое видео, кто и как отлетал. В помощь молодёжи будет одесса которая уходит в покров. Летают правда часа два, но тем не менее. Вот тогда и скажите кто круче.

Автор: ursus 12.4.2015, 22:42

То есть летунов нужно ,по вашему держать тоже отдельно?Эти голуби не в разводе.


Вы чем хрень собирать и писать-тратить время возьмите хоть какой нибудь учебник по генетике почитайте .Так для общего развития. Или Тогда уже бороды отрастите и в отрицалово генетики запишитесь. Я то в состоянии этот факт объяснить но мои уроки денег стоят и то для тех кто стремится.....

это про погоду и ветер
9 АПРЕЛЯ 2015

Днем
+9°
облачность
749 мм
53%
10 м/с

Автор: ursus 12.4.2015, 22:48

Серьезно купить у москвича.................птицу с 2 -4 часами лета (если повезет)

Автор: ursus 12.4.2015, 22:51

-про лет здесь забыли давно......а если чьито чужие вдруг летят ,лучше чем у некоторых ,здесь закричат-"не так летают"

Потому что мне так хочется и так мне надо. Вы не в ментуре работаете ? одни вопросы.
Мне реально жалко свое время тратить переливая из пустого в порожнее. Да и вам учебники нужно грызть. Учится никогда не поздно. Вы парняге рот закрываете -"подержи мордву с наше". Вот подержите с мое .......давно ли сами прочитали что я написал?

Автор: Вячеслав 12.4.2015, 22:54

Урсус мы теперь кенты, после последней переписки, все мне говорят обращайся к своему другу. А у меня ответ один, спор так спор. Ты сказал своё слова, а там ведать у других коленки задрожали.

Автор: ursus 12.4.2015, 23:07

Да там бизнес .........Москва рулит.
Я за спор с третейским судьей.
Мои безхвостые, синие, редохвостые, шпилястые готовы дать боевое потомство ,с моими именными кольцами и вступить в соперничество. А ставки будут?контрольные забеги можно транслировать через инет .

Автор: Вячеслав 12.4.2015, 23:26

Вот это ответ настоящего голубятника. Я считаю так птица выводная из под пугачей. Брак будет однозначно. Жуков с белыми крестили, вот поэтому они их и прокидывают.

Автор: ursus 12.4.2015, 23:49

Можно попробовать. но ничего получатся .
У мордвы генетика другая. и цвета передаются несколько специфично . точнее мордва имеет черный цвет и белую маску,которая передается либо частично ,либо полностью. и закрепить это не удастся. а если удастся то ..........это новая история.

Автор: Вячеслав 13.4.2015, 0:20

Ну в инете такая информация. Но почему так схожи Ставропольские белые? Вот так и написано. что в Ставрополе далеко не пошли, белые и киюки, есть жуки. Ну это начитался информации. Рябые конечно красивые слов нет.

Автор: ursus 13.4.2015, 0:36

Схожесть связана с схожим требованием к полету и представлением красоты того времени. А остальное аэродинамика........ определенные углы пропорции итд способствуют стилю полета . Ну и немаловажный фактор -начальный набор .(турманы, бабочки и тд.)а он тогда был примерно одинаков.

Автор: Вячеслав 13.4.2015, 0:57

Ну они турманы вроде все по лёту. Ну да разные регионы. Согласен, в инете каждый своё мнение высказывает.

Автор: москвич1 13.4.2015, 19:47

Урсус , тебе задают конкретные вопросы , а ты вместо конкретных ответов опять базар разводишь про бизнес , хрень , бороды , платные уроки , ментовку , . Ну ты настоящий п........л - без подмеса . Почему то на всех ресурсах все у тебя незнайки , один ты великий генетик и специалист . Нормально общаться тебя не научили что ли .

Автор: Вячеслав 13.4.2015, 20:46

Москвич1 а как ты думаешь, пришёл новичок есть интерес пока к породе. Почитал твои писульки, будет у него интерес? Многие подумают не туда попал и интерес пройдёт. Вот вы и ответь те на мой вопрос.

Автор: москвич1 14.4.2015, 11:11

Вячеслав , я никогда не был против новичков в породе и их интереса к этим голубям . Что значит писульки , где они конкретно видны и в чем выражаются . Не надо уподобляться некоторым . Вас тут никто не оскорблял и не принижал. А если есть конкретный интерес , то и общаться надо конкретно - по голубям .

Автор: Флегонтыч 14.4.2015, 12:15

Сергей Владимирович согласен с Вами, что общаться надо - по голубям, но вот почему то общение не как не складывается.
Я в чем то поддержу Вячеслава как новичка в породе. Ему, думаю, не упреки надо отпускать по поводу, что он не чего хорошего не имеет и т.д., а заинтересовать его породой. Как? Тут много способов есть - от совета, до подбора материала....
Вот ursusа я не поддержу в его форме общения, к тому же заполните свой профиль, всегда переходит на личность. Если Вас ursus, не устраивает собеседник, так и проходите мимо, зачем отвечать и на чем то зацикливаться, то же касается и оппонента, если Вы знаете, что следует из того-то, того-то, то какой смысл уточнять, что бы вызвать негативную реакцию. Зачем?
В общем я еще раз предупредил.
В последующем буду удалять и начну с того , кто первый перейдет на личностные оскорбления в любой форме.

Автор: москвич1 14.4.2015, 12:32

Флегонтыч , практически со всеми доводами согласен с Вами . И заинтересовавшихся новичков надо поддерживать и диалоги выстраивать более предметные и конструктивные . Попробуем .

Автор: Chef 14.4.2015, 14:43

Понравились два самца. С первой фотографии голубь очень похож на моего, а на второй, темный голубок слева, интересный, широкогрудый и голова приятная, остальные параметры трудно оценить. Да и не любитель я оценивать голубей по фото, фотография может как приукрасить голубя так и принизить его внешние данные. Внешние(детальные) данные голубя надо оценивать вживую, про лёт говорить не буду, это само сабой для этой породы, "кур" я не держу.

Автор: москвич1 14.4.2015, 15:03

Да , нижний левый голубь - мордатый и с широким веком . Мне именно такие и нравятся . Не люблю когда самцы по внешнему виду нежные и походят на голубок .

Автор: Вячеслав 14.4.2015, 20:41

Не хотел ни кого обидеть. Просто прочитайте, что пишите и подумайте, что вас читают другие. Все не понятки лучше обсуждать в л/с, ну это моё мнение.

Автор: ursus 20.4.2015, 20:42

Согласен голубя по фото судить сложно. на каждого фотографий 10 нужно ,и то не факт что разглядишь .

Автор: Бобер 15.6.2015, 23:01

Автор: Бобер 15.6.2015, 23:04