IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
576 страниц V  « < 285 286 287 288 289 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
>  Узбекские бойные голуби,
АЛЕКСАНДР.А
сообщение 19.3.2015, 12:12
Сообщение #5721


Группа: Пользователи
Сообщений: 624
Регистрация: 2.8.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Рязанская область г Сасово.
Пользователь №: 1592
Статус: Offline

Репутация:   1  


Андрей перефоткал забивных здесь их видно.
Черный тоже играет,но подвисает,хочу забить игру в гульсаров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 19.3.2015, 13:20
Сообщение #5722


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17526
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(АЛЕКСАНДР.А @ 19.3.2015, 12:05) *

Александр красивые, мастные голуби. А Вы их к каким относите, к среднеклювым С.А., или к стандартным узбекским?


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
АЛЕКСАНДР.А
сообщение 19.3.2015, 16:44
Сообщение #5723


Группа: Пользователи
Сообщений: 624
Регистрация: 2.8.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Рязанская область г Сасово.
Пользователь №: 1592
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата
А Вы их к каким относите, к среднеклювым С.А., или к стандартным узбекским?Флегонтыч
,
Да как то не задумывался,мне бы с ЛИ качеством разобратся,а носы убавить не проблема.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 19.3.2015, 18:38
Сообщение #5724


Группа: Пользователи
Сообщений: 5073
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(АЛЕКСАНДР.А @ 19.3.2015, 16:44) *
,
Да как то не задумывался,мне бы с ЛИ качеством разобратся,а носы убавить не проблема.



Такого ещё не слышал понятия.А кто такие стандартные??? mellow.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serg80
сообщение 19.3.2015, 19:21
Сообщение #5725


Группа: Пользователи
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Германия
Пользователь №: 1614
Статус: Offline

Репутация:   12  





Парачка моих бойцов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 19.3.2015, 20:28
Сообщение #5726


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17526
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Андрей Юринов @ 19.3.2015, 18:38) *
Такого ещё не слышал понятия.А кто такие стандартные??? mellow.gif

Отстаешь Андрей, стандарта что ли не читал, там "черным по белому", написано какие видовые параметры должны быть у узбекского летно-игрового, а вот кто не попадает под эти параметры относятся к СА летно-игровым, на которые то же написан стандарт, но пока, не кем не утвержден. Я придерживаюсь второго стандарта, а ты какого?


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 20.3.2015, 5:27
Сообщение #5727


Группа: Пользователи
Сообщений: 5073
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Флегонтыч @ 19.3.2015, 21:28) *
Отстаешь Андрей, стандарта что ли не читал, там "черным по белому", написано какие видовые параметры должны быть у узбекского летно-игрового, а вот кто не попадает под эти параметры относятся к СА летно-игровым, на которые то же написан стандарт, но пока, не кем не утвержден. Я придерживаюсь второго стандарта, а ты какого?



Флегонтыч,конечно не читал.Ещё вопрос можно?.Это стандарты с Узбекистана или ноухау Российкое? По твоему вопросу.СА чётко просматривается только по лысой птице. Если стандарт подразумевает узбекскую птицу и только вид птицы в окресностях Ташкента,где клювы короткие,то остальная птица Узбекистана подпадает под СА?Просто на памяти видео с выставки 2005г.в Ташкенте.Где идёт пояснение,что Узбекская птица имеет классификацию.Короткоклювые декор и игра не обязательна.Затем скреднеклювые и длинноклювые,где игра обязательна.Возможна тут в понимании присутствует игра слов,когда коллега азиат прочитанное поймёт так,а российский обыватель по другому?.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 20.3.2015, 13:16
Сообщение #5728


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17526
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Так Андрей давай по порядку. Хоть и обсасывали этот вопрос, но видимо надо повторится.
Цитата(Андрей Юринов @ 20.3.2015, 4:27) *
.Это стандарты с Узбекистана или ноухау Российкое?.

Андрей тут на форуме , на главной странице, есть тема "Клуб Гульбодам" , там найди и ознакомься с двумя, утвержденными в Узбекестане стандартами - на "Узбекские д/ч летно-игровых голубей" и "Узбекские д/ч "Выстовачное", короткоклювые голуби"
Цитата(Андрей Юринов @ 20.3.2015, 4:27) *
Просто на памяти видео с выставки 2005г.в Ташкенте.Где идёт пояснение,что Узбекская птица имеет классификацию.Короткоклювые декор и игра не обязательна.Затем скреднеклювые и длинноклювые,где игра обязательна.

И так Андрей, если ознакомился, то не на какую среднеклювую птицу Узбекестана, не какого стандарта нет, а если нет следовательно та вся птица, которая не укладывается под узбекский стандарт относится к СА д/ч голубям. Беспорно это детище узбекских д/ч, но сохранившееся и распространившееся по всей СА и не только. Они по видовым признакам отличаются от узбекских д/ч стандартных, но устойчиво их передают.
К тому же все что я видел по игре это именно СА д/Ч, но не разу не видел стандартных на игре.
Цитата(Андрей Юринов @ 20.3.2015, 4:27) *
Возможна тут в понимании присутствует игра слов,когда коллега азиат прочитанное поймёт так,а российский обыватель по другому?.

Для того, что бы не было игры слов, Дектяревским был разработан и опубликован проект стандарта на СА д/ч голубя и вместо того, чтобы возмущаться по этому поводу, на страницах журнала, последнего номера, "Голуби и мы", одного из членов Совета ТКГЛ "Гульбодам", , надо было бы наладить сотрудничество, с Дектяревским, по этому вопросу, и принять официальный стандарт на среднеклювого СА д/ч голубя, ведь не кто же им не помешал утвердить стандарты на Бухарского, Андижанского летно-игрового голубя, причем при разработке стандарта на андижанца, участвовали не только жители СА. А так получается, что сами же утвердив, два стандарта по д/ч, оставил за бортом очень большую популяцию среднеклювых д/ч голубей и еще возмущаются, что кто-то за них хоть какой-то дал людям ориентир, для отбора таких голубей по видовым признакам.
Надеюсь ошибка в этом вопросе будет исправлена.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 20.3.2015, 14:35
Сообщение #5729


Группа: Пользователи
Сообщений: 5073
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Флегонтыч .
Привет.Я ошибся,вместо группы и подгруппы обозначил классификацией.И первой группе добавилась подгруппа бухарских и андижанских. А так как всё было на видео с выставки 2005 г.Единственное недоразумение,это отсутствие в тексте лысых голубей.

ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ ГОЛУБЕЙ ПО
ПОРОДНЫМ ПРИЗНАКАМ
Узбекские породы голубей, подразделяются на две группы:
Первая группа, эта группа декоративных пород голубей, которая в свою очередь подразделяется на две подгруппы:
• первая - все короткоклювые двухчубые и носочубые лохмоногие голуби;
• вторая - бухарский голубь (трубач-барабанщик).

Вторая группа, эта группа бойных пород голубей, которая в свою очередь также подразделяется на три подгруппы:
• первая - голуби со средней длиной клюва, носочубые и двухчубые с развитым оперением ног и всех породных расцветок;
• вторая - чубатые голуби (Андижанские) с протянутой головой и клювом, со слабо оперенными ногами различных расцветок;
• третья - все остальные породы голубей с протянутой головой и клювом, различной расцветки, а также редкие и исчезающие местные породы саусы, куи, шортаны, зохмардоны
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 20.3.2015, 15:13
Сообщение #5730


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17526
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Андрей Юринов @ 20.3.2015, 14:35) *
Флегонтыч .
Привет.Я ошибся,вместо группы и подгруппы обозначил классификацией.И первой группе добавилась подгруппа бухарских и андижанских. А так как всё было на видео с выставки 2005 г.Единственное недоразумение,это отсутствие в тексте лысых голубей.

ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ ГОЛУБЕЙ ПО
ПОРОДНЫМ ПРИЗНАКАМ
Узбекские породы голубей, подразделяются на две группы:
Первая группа, эта группа декоративных пород голубей, которая в свою очередь подразделяется на две подгруппы:
• первая - все короткоклювые двухчубые и носочубые лохмоногие голуби;
• вторая - бухарский голубь (трубач-барабанщик).

Вторая группа, эта группа бойных пород голубей, которая в свою очередь также подразделяется на три подгруппы:
• первая - голуби со средней длиной клюва, носочубые и двухчубые с развитым оперением ног и всех породных расцветок;
• вторая - чубатые голуби (Андижанские) с протянутой головой и клювом, со слабо оперенными ногами различных расцветок;
• третья - все остальные породы голубей с протянутой головой и клювом, различной расцветки, а также редкие и исчезающие местные породы саусы, куи, шортаны, зохмардоны

Андрей уже 2015г. и есть стандарт, только на короткоклювых д/ч (выставочных) и летно-игровых д/ч, у которых носы должны быть ну не как не средние, так что твоя информация, просто лишний раз подтверждает, что та основа среднеклювых д/ч, на которой и зарождался короткоклювый (выставочный), была просто отвергнута, а за стандарт, летно-игрового, выдали с подбитыми носами, который в свою очередь является описанием промежуточного варианта от среднеклювого д/ч, летно-игрового, к короткоклювому д/ч декоративному (выставочному).
Андрей, а ты вообще в курсе, что существует проект стандарта на лет и игру узбекских летно-игровых голубей, который до сих пор не принят. Как думаешь почему? Вот я например считаю, что не один стандартный летно-игровой, не выполнит тех условий, которые оговорены в проекте, а если - это так, то при принятии данного стандарта, на выставках нечего было бы показывать, следовательно - стандартрные, летно-игровые, плавно перешли в выставочные, но с другими параметрами чем у короткоклювых (выставочных). А вот среднеклювые - это основа породы, про неё почему то забыли и не заслужено, именно с неё все и начиналось. Сейчас их еще называют старопородными и первый стандарт должен быть именно по ним, так думаю.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 20.3.2015, 15:57
Сообщение #5731


Группа: Пользователи
Сообщений: 5073
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(Флегонтыч @ 20.3.2015, 15:13) *
Андрей уже 2015г. и есть стандарт, только на короткоклювых д/ч (выставочных) и летно-игровых д/ч, у которых носы должны быть ну не как не средние, так что твоя информация, просто лишний раз подтверждает, что та основа среднеклювых д/ч, на которой и зарождался короткоклювый (выставочный), была просто отвергнута, а за стандарт, летно-игрового, выдали с подбитыми носами, который в свою очередь является описанием промежуточного варианта от среднеклювого д/ч, летно-игрового, к короткоклювому д/ч декоративному (выставочному).
Андрей, а ты вообще в курсе, что существует проект стандарта на лет и игру узбекских летно-игровых голубей, который до сих пор не принят. Как думаешь почему? Вот я например считаю, что не один стандартный летно-игровой, не выполнит тех условий, которые оговорены в проекте, а если - это так, то при принятии данного стандарта, на выставках нечего было бы показывать, следовательно - стандартрные, летно-игровые, плавно перешли в выставочные, но с другими параметрами чем у короткоклювых (выставочных). А вот среднеклювые - это основа породы, про неё почему то забыли и не заслужено, именно с неё все и начиналось. Сейчас их еще называют старопородными и первый стандарт должен быть именно по ним, так думаю.


Я не в восторге,а когда увидел в одном варианте описи стандарта и рядом фото,то вообще в шоке был.На разных фото сидят конкретные Евразийцы на шеях как у жерафов,глаза на выкат и чуб передний стойка вверх.Я подумал,как такое чудо приспособили под опись стандарта.Вывод ,нечего более вообще заглядывать в эти стандарты.Лично я в шоке
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ravshan
сообщение 20.3.2015, 16:43
Сообщение #5732


Группа: Пользователи
Сообщений: 309
Регистрация: 9.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Tashkent, Uzbekistan
Пользователь №: 1570
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата
то не на какую среднеклювую птицу Узбекестана, не какого стандарта нет, а если нет следовательно та вся птица, которая не укладывается под узбекский стандарт относится к СА д/ч голубям.


Вообще интересный вывод, только не пойму из чего он исходит???? А если этот так называемый среднеклювый вывелся в Узбекистане и его прородители с Узбекистана то он все равно СА д/ч???? А если выстовочный на которого есть стандарт вывелся в Москве, и его родители с Москвы, то он все равно узбек, потому что на него есть стандарт??? А хотя подождите, он же Еврозаец....

Цитата
Беспорно это детище узбекских д/ч, но сохранившееся и распространившееся по всей СА и не только.
У нас ВАЗовские машины называют российскими даже если они тюнингованные в Ташкенте.

Цитата
Они по видовым признакам отличаются от узбекских д/ч стандартных, но устойчиво их передают
конечно отличаются, посмотри на фото голубей Клеблеева, носы голово тянутые, под нынешний стандарт ни как не попадет, но она и была основой для сегодняшних. Но при этом подобная птица сохранилась у нас, просто мода изменилас и все, но она ни как не стала среднеазизатской

Цитата
К тому же все что я видел по игре это именно СА д/Ч, но не разу не видел стандартных на игре
Я видел например на игре сегодняшних стандартных, но опять таки Игра игре розень.

Цитата
Дектяревским был разработан и опубликован проект стандарта на СА д/ч голубя
Непонятно что он разработал, или же просто скопировал и вставил, ну отшаманил немного, а такое не канает, любой просекет, уж тем более клуб гульбадам ну или немнцы. Наслышан я про него от зампреда Гульбадам.

Цитата
надо было бы наладить сотрудничество, с Дектяревским, по этому вопросу, и принять официальный стандарт на среднеклювого СА д/ч голубя
нельзя принимать стандарты немного видоизмененые или подкорректированные, тогда у нас знаете сколько их понапишут, у меня у одного наверное будет их под десяток, так как есть и малоклювые и среднеклювые и шилоклювые и т.д.

Цитата
Сейчас их еще называют старопородными
Старопородными называют немного инных голубей, 80х годов, или иначе Брежневскими, толстый клюв причем толстый от чавки, обязательно с бородкой, на больших лохмах но без гребли, и с игрой как минимум в вольере и с тягой.

Не хотел писать, так как не люблю спорить и доказывать, не не надо вводить людей в заблуждение...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 20.3.2015, 17:06
Сообщение #5733


Группа: Пользователи
Сообщений: 5073
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Цитата(ravshan @ 20.3.2015, 16:43) *
Вообще интересный вывод, только не пойму из чего он исходит???? А если этот так называемый среднеклювый вывелся в Узбекистане и его прородители с Узбекистана то он все равно СА д/ч???? А если выстовочный на которого есть стандарт вывелся в Москве, и его родители с Москвы, то он все равно узбек, потому что на него есть стандарт??? А хотя подождите, он же Еврозаец....

У нас ВАЗовские машины называют российскими даже если они тюнингованные в Ташкенте.

конечно отличаются, посмотри на фото голубей Клеблеева, носы голово тянутые, под нынешний стандарт ни как не попадет, но она и была основой для сегодняшних. Но при этом подобная птица сохранилась у нас, просто мода изменилас и все, но она ни как не стала среднеазизатской

Я видел например на игре сегодняшних стандартных, но опять таки Игра игре розень.

Непонятно что он разработал, или же просто скопировал и вставил, ну отшаманил немного, а такое не канает, любой просекет, уж тем более клуб гульбадам ну или немнцы. Наслышан я про него от зампреда Гульбадам.

нельзя принимать стандарты немного видоизмененые или подкорректированные, тогда у нас знаете сколько их понапишут, у меня у одного наверное будет их под десяток, так как есть и малоклювые и среднеклювые и шилоклювые и т.д.

Старопородными называют немного инных голубей, 80х годов, или иначе Брежневскими, толстый клюв причем толстый от чавки, обязательно с бородкой, на больших лохмах но без гребли, и с игрой как минимум в вольере и с тягой.

Не хотел писать, так как не люблю спорить и доказывать, не не надо вводить людей в заблуждение...



Бедные любители выставок,вот как им с этими стандартами разбираться?Ладно жюри оценит и выставит балы,а ты даже и возразить не сможешь по незнанию вопроса
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Симон
сообщение 20.3.2015, 17:07
Сообщение #5734


Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата
Из: казахстан
Пользователь №: 1639
Статус: Offline

Репутация:   5  


Всем привет. А что Ташкент не СА. Ташкент это бывший Казахстан. Равшан не понял сути . К чему весь этот разговор и какое может быть заблуждение. Каждый имеет возможность высказать свое мнение.Я лично поддерживаю А.Юринова. его мнение логично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ravshan
сообщение 20.3.2015, 17:40
Сообщение #5735


Группа: Пользователи
Сообщений: 309
Регистрация: 9.7.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Tashkent, Uzbekistan
Пользователь №: 1570
Статус: Offline

Репутация:   1  


Цитата
А что Ташкент не СА
и что Вы хотите этим сказать, раз Ташкент входит в среднеазиатский регион так и голубей надо называть соответсвенно??

Цитата
Ташкент это бывший Казахстан
вообще без комментариев..... курс истории необходим на данном форуме

Цитата
Равшан не понял сути
извиняйте, видимо не смог донести до Вас всей сути моих комментов

Цитата
Каждый имеет возможность высказать свое мнение
Так я и не против, я даже За, просто при каких либо выводах нужно делать логическую цепочку особенно когда отталкиваешься от официльных данных.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 20.3.2015, 18:33
Сообщение #5736


Группа: Пользователи
Сообщений: 5073
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Что мне удивительно,что для лысой птицы нет стандартов,даже оговорок нету.Мне конечно по барабану какой там стандарт.Просто обидно за прекрасную птицу.Может я не там читал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stewald
сообщение 20.3.2015, 20:33
Сообщение #5737


Группа: Пользователи
Сообщений: 1769
Регистрация: 21.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Krasnodar/Germany
Пользователь №: 852
Статус: Offline

Репутация:   11  


Ravshan
Цитата
Старопородными называют немного инных голубей, 80х годов, или иначе Брежневскими, толстый клюв причем толстый от чавки, обязательно с бородкой, на больших лохмах но без гребли, и с игрой как минимум в вольере и с тягой.

Добрый вечер, Равшан вы всё правильно описали, и не кто не спорит что есть Ташкенские Узбекские голуби с малыми носами, в этом заслуга
голубеводов Ташкента, но вот вы сами написали за старопородных, куда их дели??? а ведь это узбекские двухчубые голуби, а написали стандарт
как будто их небыло и нет на свете, я уж ничего не говорю за лысую птицу, там вобще уже никто толком не разберётся где какие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 20.3.2015, 21:24
Сообщение #5738


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17526
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(ravshan @ 20.3.2015, 16:43) *
Не хотел писать, так как не люблю спорить и доказывать, не не надо вводить людей в заблуждение...

Людей не мы тут вводим в заблуждение, а кто принимает стандарты, выбрасывая заборт, то что лежало в их основе - это среднеклювые д/ч. А не называю я их узбекскими, лишь потому, что не имею на это права, так как они вне закона существующих стандартов.
Исправьте свою ошибку и станет все на свои места. Для меня без разницы - Дектяревского проект вы возьмете за основу, или свой разработаете. Но пока нет стандарта, для меня проект Дектяревского - это та основа, по видовым признакам , которой я придерживаюсь в отборе, а там , если читали, они называются СА. Будет стандарт от узбекских голубеводов, буду придерживаться его и называть их "Узбекские среднеклювые, д/ч, летно-игровые"


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 21.3.2015, 3:41
Сообщение #5739


Группа: Пользователи
Сообщений: 5073
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Всем привет.
Ладно ,кто на что ориентируется ,это его дело.Удачи всем.А вот у меня проверенная годами пара 2х/ч ведёт себя не стандартно.Это из под этой пары голубята себя не плохо проявляли в небе.А нынче сначала плем.сезона несётся как курица и на яйца не садится,вот уже на третьи яйца гонятся.Что случилось с голубкой?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Симон
сообщение 21.3.2015, 7:38
Сообщение #5740


Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Регистрация: 1.10.2014
Вставить ник
Цитата
Из: казахстан
Пользователь №: 1639
Статус: Offline

Репутация:   5  


Привет всем. Андрей в этом сезоне попробую поднять в небо 2х Узб старопородных. раньше когда гонял играли неплохо. в этом сезоне посмотрю. эта линия еше идет с Фрунзе. Там у меня жил дед в городе Кара- Балта. можь слышал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

576 страниц V  « < 285 286 287 288 289 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
84 чел. читают эту тему (гостей: 84, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 23:24