Селекция в голубеводстве, выведение новых и улучшение существующих пород |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Селекция в голубеводстве, выведение новых и улучшение существующих пород |
29.12.2014, 20:52
Сообщение
#241
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1769 Регистрация: 21.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Krasnodar/Germany Пользователь №: 852 Статус: Offline Репутация: 11 |
Перечитал тему по разведению. Самое интересное должно начаться в этом сезоне. Но у меня есть вопрос если не трудно то подскажите как бы вы поступили что бы не терять время. Два брата одногнездки спарены с самками не родственными.В наличии есть два птенца от одной пары\самец и самка\ как спарить 1. отец-дочь 2.дядя-дочь 3.брат -сестра Я не могу выбрать или 1 или 2. Василий а на какую кровь в этих паровках хочеш выйти? |
|
|
29.12.2014, 20:54
Сообщение
#242
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2864 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
|
|
|
29.12.2014, 20:59
Сообщение
#243
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4971 Регистрация: 1.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Хакасия Пользователь №: 622 Статус: Offline Репутация: 13 |
|
|
|
29.12.2014, 21:05
Сообщение
#244
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2864 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
|
|
|
29.12.2014, 21:08
Сообщение
#245
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1769 Регистрация: 21.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Krasnodar/Germany Пользователь №: 852 Статус: Offline Репутация: 11 |
Вольдемар мне нужна кровь отца и дяди. Тогда будет Лутше отец - дочь, а потом их потомство Ф1 голубку - с Дядей, а голубя Ф1 (от отца - дочь) с кровью отца в 75% спаровать с голубкой Ф2 от Дяди, там есть схема паровок голубей линейного разведения с двумя парами, это как раз то что тебе и нужно. Если спаровать сейчас брата с сестрой то получиш расщепление, а там полезет всё что хочеш, но не то что нужно, а с двумя парами ты будеш закреплять кровь родоначальников (два голубя брата) то что тебе и нужно, чтобы другие голуби были такие же как они. |
|
|
29.12.2014, 21:24
Сообщение
#246
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2864 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
Тогда будет Лутше отец - дочь, а потом их потомство Ф1 голубку - с Дядей, а голубя Ф1 (от отца - дочь) с кровью отца в 75% спаровать с голубкой Ф2 от Дяди, там есть схема паровок голубей линейного разведения с двумя парами, это как раз то что тебе и нужно. Если спаровать сейчас брата с сестрой то получиш расщепление, а там полезет всё что хочеш, но не то что нужно, а с двумя парами ты будеш закреплять кровь родоначальников (два голубя брата) то что тебе и нужно, чтобы другие голуби были такие же как они. Вольдемар спасибо.Я то конечно склонялся дядя-дочь.Но запарю отец-дочь. Тогда еще вопрос.Если в этом сезоне я голубку от первого голубя ,, маму,,\так как его запарю с дочей\спарю с вторым голубем.Как в дальнейшем я могу использовать детей от них в разведении по этой крови? Целесообразно ли это будет.Или проше дяде дать любую голубку? Почему именно голубку от первого голубя-потому что птенцы от этой пары меня устраивают по внешнему виду.А птенцы от дяди не устраивали. |
|
|
29.12.2014, 21:53
Сообщение
#247
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1769 Регистрация: 21.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Krasnodar/Germany Пользователь №: 852 Статус: Offline Репутация: 11 |
Вольдемар спасибо.Я то конечно склонялся дядя-дочь.Но запарю отец-дочь. Тогда еще вопрос.Если в этом сезоне я голубку от первого голубя ,, маму,,\так как его запарю с дочей\спарю с вторым голубем.Как в дальнейшем я могу использовать детей от них в разведении по этой крови? Целесообразно ли это будет.Или проше дяде дать любую голубку? Василий, насколько я понимаю это будет паровка сын(второй голубь) - мать, я думаю это будет даже ещё лутше, лутше для дальнейшего разведения по этой линии, я там писал что обычно считается что мать передаёт сыну свою масть(даже скрыто) а также игру, а отец дочери, значит ваши два голубя обязаны своими данными матери, и если спаровать сына с матерью то это и будет закрепление этой крови, что тебе и тербуется. ( п.с.я потом эти сообщения перекину в отдел разведения) |
|
|
29.12.2014, 22:08
Сообщение
#248
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2864 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
Вольдемар матери этих двух голубей у меня нет.Просто второму голубю сложно подобрать голубку. С той что была дети не нравились.А первый брат с этой голубкой дали всех хороших на вид.
Хотя это вариант запарить мать с сыном и вести кровь матери.Тем более она и на вид боле мене и ЛИ. |
|
|
29.12.2014, 22:24
Сообщение
#249
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1769 Регистрация: 21.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Krasnodar/Germany Пользователь №: 852 Статус: Offline Репутация: 11 |
Вольдемар матери этих двух голубей у меня нет.Просто второму голубю сложно подобрать голубку. С той что была дети не нравились.А первый брат с этой голубкой дали всех хороших на вид. Хотя это вариант запарить мать с сыном и вести кровь матери.Тем более она и на вид боле мене и ЛИ. Конечно это вариант, главное чтобы эти две пары голубей при линейном разведении были родственными, и нужно точно знать и считать процент крови в потомстве и вести строго кровь родоначальника или родоначальницы и тогда будут результаты какие вы хотели. |
|
|
29.12.2014, 22:46
Сообщение
#250
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2864 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
Конечно это вариант, главное чтобы эти две пары голубей при линейном разведении были родственными, и нужно точно знать и считать процент крови в потомстве и вести строго кровь родоначальника или родоначальницы и тогда будут результаты какие вы хотели. По разведению все понятно. Спасибо Вольдемар. |
|
|
30.12.2014, 18:28
Сообщение
#251
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17111 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Вольдемар матери этих двух голубей у меня нет.Просто второму голубю сложно подобрать голубку. С той что была дети не нравились.А первый брат с этой голубкой дали всех хороших на вид. Привет Василий. Если твой вопрос, по паровкам, стоял ко всем, то не в одной из схем, у тебя нечего не получиться, не потому , что эти схемы нежизнеспособны, а потому что эти схемы работают, только в чистых линиях, т.е. когда пара проверена по потомству, по всем признакам-это когда хотя бы 80-90% по выводам Вас устраивали по видовым и ЛИ признакам, в противном случае будет пустая трата времени, не смотря на то, что Вы действительно будите получать отдельные экземпляры, которыми можно будет любоваться, но Вы не когда не выйдите на линию в полном понимании этого слова. Лишь мое мнение. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
30.12.2014, 23:16
Сообщение
#252
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1769 Регистрация: 21.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Krasnodar/Germany Пользователь №: 852 Статус: Offline Репутация: 11 |
Привет Василий. Если твой вопрос, по паровкам, стоял ко всем, то не в одной из схем, у тебя нечего не получиться, не потому , что эти схемы нежизнеспособны, а потому что эти схемы работают, только в чистых линиях, т.е. когда пара проверена по потомству, по всем признакам-это когда хотя бы 80-90% по выводам Вас устраивали по видовым и ЛИ признакам, в противном случае будет пустая трата времени, не смотря на то, что Вы действительно будите получать отдельные экземпляры, которыми можно будет любоваться, но Вы не когда не выйдите на линию в полном понимании этого слова. Лишь мое мнение. Привет Флегонтыч, я не совсем согласен с тобой, да с отработанной птицей работать легче никто не спорит, но подумай для чего существует линейное разведение?? в чём вся его суть?? если линия не поможет правильно отселекционировать голубей по данным признакам, то без системные или случайные паровки и подавно не помогут. Мой метод это линейное разведение и другим тоже советую вести линии, в этом и есть вся суть целенаправленного разведения голубей, по другому просто не получится, даже если при случайной паровке совпала кровь и вы получили хороших молодых то в дальнейшем мало вероятности что вы получите от них хорошее потомство, так как они не закреплённые. Почему все говорят что при митизации разных пород первое поколение гибритов всегда хорошие, а потом идут плохие ??? |
|
|
31.12.2014, 10:10
Сообщение
#253
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17111 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Привет Флегонтыч, я не совсем согласен с тобой, да с отработанной птицей работать легче никто не спорит, но подумай для чего существует линейное разведение?? в чём вся его суть?? если линия не поможет правильно отселекционировать голубей по данным признакам, то без системные или случайные паровки и подавно не помогут. Мой метод это линейное разведение и другим тоже советую вести линии, в этом и есть вся суть целенаправленного разведения голубей, по другому просто не получится, даже если при случайной паровке совпала кровь и вы получили хороших молодых то в дальнейшем мало вероятности что вы получите от них хорошее потомство, так как они не закреплённые. Почему все говорят что при митизации разных пород первое поколение гибритов всегда хорошие, а потом идут плохие ??? Привет Вальдемар. Ты меня неправильно понял, я только за линейное разведение и не иначе, но я против когда за него принимают любое спаривание, по наитию, что не как нельзя назвать таковым. Вальдемар не о каких случайных паровках и речи быть не может, а вот " если при случайной паровке совпала кровь", то это уже не случайность и быть таковой не может, так как эта пара несет в себе устойчивую наследственность из предыдущих поколений и именно от таких пар и ведутся линии. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
3.1.2015, 21:00
Сообщение
#254
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1769 Регистрация: 21.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Krasnodar/Germany Пользователь №: 852 Статус: Offline Репутация: 11 |
Привет Вальдемар. Ты меня неправильно понял, я только за линейное разведение и не иначе, но я против когда за него принимают любое спаривание, по наитию, что не как нельзя назвать таковым. Вальдемар не о каких случайных паровках и речи быть не может, а вот " если при случайной паровке совпала кровь", то это уже не случайность и быть таковой не может, так как эта пара несет в себе устойчивую наследственность из предыдущих поколений и именно от таких пар и ведутся линии. Добрый вечер Флегонтыч, я всегда имел при линейном разведении так называемые ,,вспомогательные пары,, ( мы в теме их не рассматривали) то есть, Ф1 от родителей двух разных линий (линий которых ведёте) вот сдесь если попадёш в кровь то потомство отличное получается, не смотря на то что родители с разных и закреплённых линий, вот это я и называю ,,попал в кровь,, и если такую молодёжь потом скрещивать с линейной то будет всё отлично,( как по схеме с двумя парами) но вспомогательную пару применяю для подлития свежей крови только когда линия идёт по одному родоначальнику(це). |
|
|
4.1.2015, 8:59
Сообщение
#255
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17111 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Добрый вечер Флегонтыч, я всегда имел при линейном разведении так называемые ,,вспомогательные пары,, ( мы в теме их не рассматривали) то есть, Ф1 от родителей двух разных линий (линий которых ведёте) вот сдесь если попадёш в кровь то потомство отличное получается, не смотря на то что родители с разных и закреплённых линий, вот это я и называю ,,попал в кровь,, и если такую молодёжь потом скрещивать с линейной то будет всё отлично,( как по схеме с двумя парами) но вспомогательную пару применяю для подлития свежей крови только когда линия идёт по одному родоначальнику(це). Привет Вальдемар. Все верно и то что спариваются с разных линий еще называется кроссом, но это все схемы, для чисто породного разведения, а так как этим мало кто занимается и когда в кругу твоих голубей, одни метисы, то вырваться из этого круга, практически, не возможно, о чем я и писал. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
4.1.2015, 15:04
Сообщение
#256
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2864 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
Флегонтыч привет.А как Вы думаете если голуби ведутся лет семь парясь между собой \ три пары родителей не родственных\ то потомство на восьмой год будет чистокровным ?
|
|
|
4.1.2015, 17:20
Сообщение
#257
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1769 Регистрация: 21.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Krasnodar/Germany Пользователь №: 852 Статус: Offline Репутация: 11 |
Привет Вальдемар. Все верно и то что спариваются с разных линий еще называется кроссом, но это все схемы, для чисто породного разведения, а так как этим мало кто занимается и когда в кругу твоих голубей, одни метисы, то вырваться из этого круга, практически, не возможно, о чем я и писал. Всем добрый день, Флегонтыч я как то в прошлом году писал о Герхардской линии сочей которых я сейчас веду дальше, так вот эта линия ведётся по скромным подсчётам уже 50 лет, с малым подливом чужой крови, но что хочу сказать я особой породной однородности пока ещё не вижу в этой линии, всё равно голуби некоторые отличаются по игре и по экстерьеру, это примерно 30-35 % таких, так что для чистопородной линии мне ещё далеко. Есть у меня и другая линия чинов от Артура, у тех тоже самое с экстерьером немного лутше, а с игрой тоже 30 - 40 % брак, (забой или нехочет летать, и.т.д.) Василий, вопрос хоть и не ко мне, но хочу ответить на него, тебе нужно посчитать с каким % крови Родоначльника у тебя эти голуби, и однородная ли стая у тебя? то есть все голуби похожи друг на друга по экстерьру и игре? |
|
|
4.1.2015, 17:44
Сообщение
#258
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2864 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
Чего то интернет не работает.
|
|
|
4.1.2015, 18:28
Сообщение
#259
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2864 Регистрация: 10.7.2014 Вставить ник Цитата Из: ЦФО Пользователь №: 1574 Статус: Offline Репутация: 2 |
|
|
|
5.1.2015, 14:41
Сообщение
#260
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17111 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Флегонтыч привет.А как Вы думаете если голуби ведутся лет семь парясь между собой \ три пары родителей не родственных\ то потомство на восьмой год будет чистокровным ? Нет не будет, порода начнет развиваться сама в себе не менее, чем через 11-15-ть лет и это при условии, что исходный материал, был чист, по всем признакам, а если в Вашем случае все три пары были помеси, то тут как минимум надо умножить на три и то как повезет, если не вылезут летальные гены, на первых этапах межродственного спаривания, а если вылезут, то уже через пару лет придется прекратить эксперимент. Василий не поленитесь и прочтите нашу дискуссию с Вальдемаром в этой теме и там Вы найдете, сколько разных сочетаний Вы получите по 2-ум, по 3-ем признакам, которые Вы хотите закрепить и Вам станет понятно, что в одиночку - это сделать, с не чистым материалом, будет не возможно, а получать промежуточных звездочек - это не проблема, вот только не передаст эта звездочка свой генетический материал поколениям, почему Вы тоже прочтете выше. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 6.6.2024, 8:51 |