Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович Опции

[Влад Попов]

Извиняюсь за слово "авторитетный"--не учел что все понимают поразному, я вообще-то о другом, не о людях, а о перках, ветрах и об азербайджанских голубях. Об этом никто не откликается, а любую возможность для конфронтации не пропустят. Хоть вообще не пиши.

[гушбаз]

недостатка опыта

В точьку попали,откуда у 12 поцана опыт,тут вы правы.

а сейчас вы даже себе боитесь признаться что барахло держали,

Ну если считать птицус 7-8 часовым полётом барахлом,то извените.

в Азербайджане как и везде были голубятники фанаты,кто много сил отдавал работе с птицей,

Согласен!

[АЛИ]

салам всем Все спорят спорят и спорят а кроме у Ташкента я не видел не одного видео с птицей чтоб похвастать Конечно птицу не чью я не хаю и некогда не хаил Но раньше с базара я с закрытыми глазами мог купить птицу и она была отличной думаю и в баку так же И лучше чем спорить поделитесь опытом Например кто как масть выбивает или еше что С ув Али

[Василий Скрипчен...]

Ну если считать птицус 7-8 часовым полётом барахлом,то извените.

гушбаш а можете ответить честно сколько у вас было таких которые летали по 7-8 часов?

[Влад Попов]

Али, приветствую. Мой любимый ход такой: если попался эксклюзивный голубь, обычно самец, то его надо кланировать. Паруешь поочереди со всеми лучшими самками, потом детей от разных самок между собой. Кто больше похож на него опять между собой, ну и дальше по ситуации, в этом духе. На словах легко и просто, но на деле не всегда получается перепарить несколько раз за сезон.

[гушбаз]

гушбаш а можете ответить честно сколько у вас было таких которые летали по 7-8 часов?

Ну откуда у пацана много голубей,так штучьки 8 или 10.
Ну а стаким лётом штучьки 3-4 были.
Мы ведь тогда птенцов небрали,неинтересно было.
На бы погонять,заманить чужого,сыграть под загон.
Это уже потом,когда голубятня стала серьёзная,лет в 16,вот там уже брал детей,выводил.
А до этого только гнал.
У меня ведь отец тоже голубятник,вот он меня обучал тому что сам знал.
Как щас помню,говорит мне негоню птицу с под яиц и птенцов,потеряешь её.
Вот так Василий.

[АЛИ]

Али, приветствую. Мой любимый ход такой: если попался эксклюзивный голубь, обычно самец, то его надо кланировать. Паруешь поочереди со всеми лучшими самками, потом детей от разных самок между собой. Кто больше похож на него опять между собой, ну и дальше по ситуации, в этом духе. На словах легко и просто, но на деле не всегда получается перепарить несколько раз за сезон.

салам Влад тоже не плохой способ Теперь я поделюсь как я работаю Думаю будет интересно У нас мрамор слабее чем допустим перая птица Я беру самца мрамор и парую с перай Птинца самку опять с мрамором Птица становится заметно сильнее Вот еше Ранше когда только начал держать а это лет 6 назад я брал самца и подсаживал к ней самку Как приходило время нести яйца я выпускал самку в голубятню к бывшему самцу И таким оброзом от хорошего самца я мог получить с несколькими самками икономя время на перепоровках

[Василий Скрипчен...]

Ну а стаким лётом штучьки 3-4 были.

гушбаш

3-4 штуки у вас одновременно показывали такое время,или столько их у вас было за всё то время что вы их там держали?

[Василий Скрипчен...]

гушбаш и мне вот интересно,чего у вас щас так планка упала,режите в племя трёх часовых,по идее то должны уже были поднять требования к 10-ти часам,вот вы что хотите мне говорите,но не верю я что у вас была такая птица,ну ктож после сильной станет держать слабую.

[гушбаз]

гушбаш 3-4 штуки у вас одновременно показывали такое время,

Нет конешно

столько их у вас было за всё то время

Столько у меня было когда мне было лет 12.

[гушбаз]

Василий,я понемаю что вы хотите меня на чём то подловить.
Хотите чтоб я на чём то прокололся.
Вы можете мне не верить,но ловить меня на словах не стоит.
Не царское это дело.

[Влад Попов]

С детства, мрамор был моим любимым цветом. А сейчас нет, равнодушен. Последних раздал в прошлом году. Как украли 5-ть лет назад любимчиков, трех самцов и трех самок--все братья и сестры родные, кровь с 3-его марта 89-го года, так и отрезало от мраморов. Хотя не зарекаюсь, от мраморношеих до мраморов один шаг.

[гушбаз]

гушбаш и мне вот интересно,чего у вас щас так планка упала,режите в племя трёх часовых,по идее то должны уже были поднять требования к 10-ти часам,вот вы что хотите мне говорите,но не верю я что у вас была такая птица,ну ктож после сильной станет держать слабую

А я разве говорил что у меня птица 10 часовая ???
У меня небыло таких там и нет её и здесь.

[АЛИ]

С детства, мрамор был моим любимым цветом. А сейчас нет, равнодушен. Последних раздал в прошлом году. Как украли 5-ть лет назад любимчиков, трех самцов и трех самок--все братья и сестры родные, кровь с 3-его марта 89-го года, так и отрезало от мраморов. Хотя не зарекаюсь, от мраморношеих до мраморов один шаг.

эт точно Когда что вспомниш другую не хочется держать Но я Влад рас взялся думаю уже доведу до конца и фундамент вроде не плохой отобрал

[АЛИ]

Вот еше вопрос Я слышал если птица очень сильная то ей режут третье и шестое перо чтоб ее сохранить ну чтоб долготу не давала Кто что слышал по этому поводу

[Василий Скрипчен...]

Василий,я понемаю что вы хотите меня на чём то подловить.
Хотите чтоб я на чём то прокололся.
Вы можете мне не верить,но ловить меня на словах не стоит.
Не царское это дело.

Послушайте Юрий,мне абсолютно не нужно вас подлавливать,вы просто пишите такие вещи,в которые трудно поверить.Да и до царя мне далеко,я просто давно выбрал себе породу и хочу узнавать про неё как можно больше полезного,сам то даже с моим не большим опытом понял что сильная птица везде дефицит,что в Азербайджане,что в другом каком месте,а у вас она оказывается была в четырнадцать лет и вам могли позавидовать люди кто в птице хорошо разбирается.А то что вы пишите у меня вызывает улыбку.

[гушбаз]

,вы просто пишите такие вещи,в которые трудно поверить

А вы не верьте,так проще.

[Роман Роман]

arunas

Рома привет я думаю ты зре патратилсе им жит та асталас 3 чеса а што тут пра лиот уж гаварит ты им бистреи митку лечебнава

Ничего медком помажем смажем и будет всё красиво.....

а эсли в серёз то убеите но нивериу я таким пакупкам не на яермарке не на выставке.

И я не верю но проверю!!!!

[Бакинчатник]

Рома, учусь наравне со всеми. Сейчас осваиваю инбридинг, который полностью перевернул мое представление о голубеводстве. Вот, нарыл в сети высказывания некоторых образованных голубятников об инбридинге, надеюсь кому – то будет полезно:

"Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Для вас же тесный инбридинг, по сути, стал единственным способом сохранить птицу. Однако, и в природе и в хозяйственной деятельности человека инбридинг - это инструмент не столько для сохранения, сколько для улучшения. Хорошее передается из поколения в поколение в одной группе, до тех пор, пока не столкнется с лучшим, перевешивающим чашу весов естественного отбора. Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои выдающиеся качества потомству, естественно, присуще каждому честолюбивому заводчику. Согласен, вывести подобных голубей, не прибегая к инбридингу практически невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии. Инбридинг позволяет выделить и сконцентрировать не только положительные качества, но и пороки и уродства в части потомков. Когда же заводчик делает инбридинг основным рабочим методом, спустя короткое время он получает целый букет дефектов среди потомков внешне нормальных, здоровых производителей, что способствует вырождению или инбредной депрессии. Необходимо, прежде всего, выявить и отсечь их от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки, что, согласись в вашем случае невозможно по причине отсутствия достаточного количества племенного материала и ограниченности во времени. Поэтому единственно верное решение для вас при выборе стратегии на ближайшую перспективу, по моему убеждению, является переход на аутбридинг (кросс) — скрещивание особей, не состоящих между собой в родстве. У нас старики из поколения в поколения держали птицу на одной крови, и прилить кровь даже очень хорошего чужака считалось вредным. Инбридинговая депрессия это когда новые гены не вливаются, а те которые есть, начинают делиться и тогда наружу вылезают вредные гены: уродства, летального исхода, и т.д., но в то же время родятся и нормальные голуби абсолютно лишенные вредных генов голуби. Вот у этих голубей общие и генотип и фенотип, то есть и внешний вид и рабочие качества, темперамент, они похожи друг на друга как две капли воды. Вспомните, как рождались наши знаменитые породы голубей, не мог один человек вести сразу сотни линий, чаще всё начиналось с одной удачной пары. Чем быстрее вы достигните имбридинговой дипресии, тем быстрее вы получите чистых генетически голубей, а дальше, чтобы не уйти в сторону от исходной породы мешайте их с такой же параллельной линией. Мелких убирать, и ни в коем случае не паровать между собой инбрингованные особи. Наследственность у голубей передается по голубке. Но НИКОГДА голубка не была решающим фактором. Всегда родоначальником был ГОЛУБЬ. Инбридингом (близкородственным спариванием) увлекаться не стоит, если только не нужно закрепить положительных качеств. Голубка имеет одну не парную половую хромосому и передает свои признаки, сцепленные с полом только сыновьям. В то время как голубь передает свои признаки и сыновьям и дочерям. Так что одна непарная хромосома у голубки в общей картине не существенна, тем более что гены, сцепленные с полом, в основном отвечают за окрас. Вывод: Голубь и Голубка несут ОДИНАКОВЫЙ вклад (50/50) в наследственность голубят. В основном в идеале бабушку с внуком, для закрепления данной линии брата (1го выводка) спариваю с сестрой (2го выводка) и получаю молодняк в родителей и себе подобных. Считаю, этот способ правильным для закрепления своей линии голубей, когда родоначальником является один производитель. Того пискуна что получился по инбридингу в полёт лучше не посылать, сам он может и не полететь, за его здоровьем последить, он действительно физически слабее, а ему надо в пару дать партнёра не плохого но по другой крови, и вот их дети должны унаследовать положительные качества. На инбридинг с наскоку нельзя наседать, нужно во всём разобраться, может в данном случае он и не окажет доброй услуги, нужно хорошо знать родословную той птицы, которую собираешься задействовать на инбридинг. А так совершив ошибку в начале пути, можно в инбридинге разочароваться, а он этого не заслуживает. Точное прогнозирование наследуемых признаков возможно только тогда, когда достоверно известны механизмы их наследования и взаимодействия, а также есть полные генетические карты (схемы, на которых указаны абсолютно все гены) родительских форм. Механизмы наследования большинства признаков у голубей изучены лишь на уровне гипотез, а генетические карты на каждого голубя составить при нынешнем состоянии науки нереально. Существуют два метода, две стратегические программы разведения: инбридинг (родственное скрещивание) и аутбридинг (кросс) — скрещивание особей, не состоящих между собой в родстве. Оба метода применяются в голубеводстве и взаимно дополняют друг друга. Отношение большинства любителей к обоим методам можно охарактеризовать как двойственное и непоследовательное. Еще совсем недавно инбридинг как метод разведения, - считался безусловным злом. Подобный взгляд сформировался в ту пору, когда генетика ходила в "продажных девках империализма", но заблуждения по поводу методов разведения и по сей день, сильны в сознании неопытных голубеводов. На протяжении многих лет голубеводческий истаблишмент состоял лишь из стойких приверженцев аутбридинга. В последнее время интерес к инбридингу значительно возрос но, несмотря на декларативную поддержку метода немногие рискуют быть последовательными в его применении. Однако пытаться стабилизировать породный тип при помощи одного лишь кросса не менее проблематично, чем сделать одну лужу чище, наливая в нее воду из такой же соседней. Попытаемся понять, почему так происходит, и откуда берутся многие предрассудки и заблуждения. Что такое инбридинг? Выделяют различные его формы:
1. Тесный инбридинг-скрещивание находящихся в непосредственном кровном родстве (брат — сестра, отец — дочь, мать — сын И-ИИ; ИИ-ИИ в родословной таблице).
2. Близкородственный инбридинг-скрещивание находящихся в близком родстве (двоюродные братья и сестры, дядя и племянница, дедушка и внучка и т.п.: И-ИИИ; ИИ-ИИИ; ИИИ-ИИ в родословной таблице).
3. Умеренный инбридинг-скрещивание имеющих общих предков в ИИИ-ИВ колене родословной таблицы,
4. Отдаленный инбридинг - общие предки находятся за пределами четырех коленной родословной таблицы (ИВ-В: В-В: ИВ-ВИ).
Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков, называется комплексным.
Все формы инбридинга с разной скоростью и интенсивностью способствуют переносу и концентрации одних и тех же генов из поколения в поколение. Как мы знаем, в конечном итоге такой процесс приводит к генетическому однообразию - гомозиготности получаемых потомков. Это не значит, что все потомство будет однородным, как раз наоборот, будут появляться отдельные особи, в которых накопились рецессивные гены (гомозиготы по рецессивному признаку), то есть те качества, которые никак не проявляли себя у родителей. Идеалом во всех отношениях можно считать особь, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям конкретного заводчика. Такая особь, обладая приемлемым экстерьером, будет передавать потомку генотип своих данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получение подобных производителей ничтожно малы, но, тем не менее, именно такая особь теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно. Мое мнение: близкородственным спариванием увлекаться не стоит, если только не нужно закрепить положительных качеств."

[Артур Кисловодск]

А вы не верьте,так проще.

Юра я тебе верю кто может лудше знать бакинскую птицу чем сами бакинцы .Ну давайте поедем на Украину или в Армению и будем им рассказывать про ихних голубей а общение нужно каждому нармальному человеку .могу сказать за себя мой опыт мои знания в голубеводстве этим обязан голубеводам г.Баку и насчет пацанов скажу там дети очень хорошо разбирались в голубях потому что с ними раделись