Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович |
7.6.2012, 20:21
Сообщение
#9921
|
|
Группа: Модератор Сообщений: 3627 Регистрация: 29.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Абакан Пользователь №: 355 Статус: Offline Репутация: 14 |
Ну и что Андрей а что дальше. Перспективы не какои в этих молодых, я бы их сразу убрал. Зачем метисов разводить их и без нас навели. А Их ни кто и не разводит ! :-) проглядел немного в голубятни Уж больно активный голубок был !! а этих метисов думаю, их в небе сапсан уберет! вот думаю, чем намазать их чтобы сожрал и сдох :-) -------------------- Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0 всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf |
|
|
7.6.2012, 20:28
Сообщение
#9922
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 387 Регистрация: 30.5.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 491 Статус: Offline Репутация: 18 |
Нурлан Всем добрый вечер ! Уважаемый Нурлан благодарю за помощь !
|
|
|
7.6.2012, 21:38
Сообщение
#9923
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 387 Регистрация: 30.5.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 491 Статус: Offline Репутация: 18 |
Флегонтыч Уважаемый Павел Флегонтович ! Не могу понять, почему Вы так упорно рассматриваете сущность краснодарской птицы в теме бакинские бойные. Вы таким образом излагаете свои выводы, что не ответить значит согласится с Вами. От того, что право на жизнь и воспроизведение себе подобных ,получают всевозможные гибриды страдают уникальные и потому малочисленные породы , в первую очередь бакинцы. История появления ''краснодарских бакинцев' ' прошла у меня перед глазами. До начала 70 годов вся бойная птица с Кубани гордо и заслуженно именовалась краснодарские бойные. В Москву их завозили по 600-800 штук за одни выходные. Но все искали бакинских бойных... Вот тогда голубей из Краснодарского края кто-то из продавцов и назвал'' краснодарскими бакинцами". И голуби пошли на расхват. Дальше-больше. Покупаете'' краснодарских бакинцев'', а'' иранских белых'' не желаете? И повезли на открывшийся'' Садовод '' белых шпилястых, а позднее головатых. Теперь, когда сами смогли убедиться, чего наплодили, признались, за что им беусловно спасибо, что за голубей они выдавали за иранских. До белых очередь ещё не дошла . Разговор не о том имеют ли отношение к бакинским те новоделы. которые Вы определяете. как породные группы. а о том как можно вообще сравнивать уникальную реликтовую породу и подделку под неё. Есть два направления в голубеводстве гонное и декоративное. Вот среди декоративных пород пусть и ищут свою нишу все продукты селекции на масть. А среди гонных пород Азербайджанские бойные (прошу не путать с корпусными бакинскими) находились и будут на недосягаемой высоте засдуженной любви и популярности и давайте впредь не будем их с кем-то объединять чтобы окончательно не угробить.
|
|
|
7.6.2012, 22:51
Сообщение
#9924
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2267 Регистрация: 29.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Финляндия Пользователь №: 117 Статус: Offline Репутация: 4 |
Добрый вечер! Алексей хорошо что на форуме есть такие критики как вы. Может люди читая ваши посты глаза откроют. А с Павлом мы на эти темы у же беседовали про БЕЛЫХ ИРАНЦЕВ и БАКИНЦАХ с краснадара.
|
|
|
7.6.2012, 22:56
Сообщение
#9925
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1136 Регистрация: 12.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Украина, Донецкая обл. Пользователь №: 254 Статус: Offline Репутация: 19 |
-------------------- Истина рождается в споре.(с)
С уважением, Сергей. |
|
|
8.6.2012, 0:49
Сообщение
#9926
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 387 Регистрация: 30.5.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 491 Статус: Offline Репутация: 18 |
Добрый вечер! Алексей хорошо что на форуме есть такие критики как вы. Может люди читая ваши посты глаза откроют. А с Павлом мы на эти темы у же беседовали про БЕЛЫХ ИРАНЦЕВ и БАКИНЦАХ с краснадара. Юрий доброй ночи! Я не критик. Просто не могу видеть как сначала на рынке и на выставках. а теперь и в интернете муссируется тема о краснодарских бакинцах О бакинских краснодарцах пока молчат. но думаю до этого не дойдет. Менталитет азербайджанской нации сделать это не позволит. В былые времена у меня был хороший знакомый иранец и близкие родственники у него жили в Тебризе и в его окрестностях. Ежегодно по несколько раз он ездил в Иран и оттуда привозил себе голубей , которых в Баку никому даже не показывал. Видели только в полете из-за высокого забора. Так вот. когда впервые на рынке в Москве появились" белые иранцы" привезенные из Краснодара. я от смеха не мог удержаться, что это были за ублюдки !!!Но цена 3000 руб за штуку и вокруг толпа и ажиотаж и нет отбоя от желающих купить. В то время рыночная цена за хорошего бакинца не превышала 500 руб Счастливые обладатели новоприобретений начали успешно отбиваь вложенные капиталовложения и как результат в России есть очень много" иранских белых", какие не встречаются даже у себя на родине.
|
|
|
8.6.2012, 7:13
Сообщение
#9927
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17207 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
-------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
8.6.2012, 8:47
Сообщение
#9928
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17207 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Флегонтыч Уважаемый Павел Флегонтович ! Не могу понять, почему Вы так упорно рассматриваете сущность краснодарской птицы в теме бакинские бойные. Вы таким образом излагаете свои выводы, что не ответить значит согласится с Вами. От того, что право на жизнь и воспроизведение себе подобных ,получают всевозможные гибриды страдают уникальные и потому малочисленные породы , в первую очередь бакинцы. История появления ''краснодарских бакинцев' ' прошла у меня перед глазами. До начала 70 годов вся бойная птица с Кубани гордо и заслуженно именовалась краснодарские бойные. В Москву их завозили по 600-800 штук за одни выходные. Но все искали бакинских бойных... Вот тогда голубей из Краснодарского края кто-то из продавцов и назвал'' краснодарскими бакинцами". И голуби пошли на расхват. Дальше-больше. Покупаете'' краснодарских бакинцев'', а'' иранских белых'' не желаете? И повезли на открывшийся'' Садовод '' белых шпилястых, а позднее головатых. Теперь, когда сами смогли убедиться, чего наплодили, признались, за что им беусловно спасибо, что за голубей они выдавали за иранских. До белых очередь ещё не дошла . Разговор не о том имеют ли отношение к бакинским те новоделы. которые Вы определяете. как породные группы. а о том как можно вообще сравнивать уникальную реликтовую породу и подделку под неё. Есть два направления в голубеводстве гонное и декоративное. Вот среди декоративных пород пусть и ищут свою нишу все продукты селекции на масть. А среди гонных пород Азербайджанские бойные (прошу не путать с корпусными бакинскими) находились и будут на недосягаемой высоте засдуженной любви и популярности и давайте впредь не будем их с кем-то объединять чтобы окончательно не угробить. Здравствуйте Алексей. К стати как Ваше отчество и если не секрет в каком регионе Вы проживаете? Сразу хочу сказать, что со всем, что Вы излагаете я полностью солидарен и можно сказать являюсь Вашим единомышленником, но есть моменты в которых наши взгляды, или мнения не совпадают, поэтому я излагаю свою точку зрения по тем, или иным вопросам, для того и форум. Логика Ваших рассуждений и грамотное изложение, наводит меня на мысль, что мы с Вами пересекались, года три на зад, на одном из форумов голубеводов, возможно я не прав, но в любом случае рад общению с Вами. Теперь, если можно по теме. Вот Вы пишите:-".. Разговор не о том имеют ли отношение к бакинским те новоделы. которые Вы определяете. как породные группы. а о том как можно вообще сравнивать уникальную реликтовую породу и подделку под неё...", тем самым Вы признаёте, что всё таки отношение "новоделы" имеют, так как базой, для выведения служили именно голуби из Баку, наверное так же Вы не будете отрицать, что и мастная птица "новодел", кочевала и обратно в Баку, где на её базе оттачивались видовые признаки на ряду с рабочими и этот процесс взаимопроникновения пород не прекращается и по сей день, только теперь после открытия границ, стало очень много голубей завозиться в Баку и с Ирана и как нам здесь показывали, привезённых голубей от туда, то они не чем , по внешности не отличаются от, голоногого, бакинца. А вот теперь к Вам вопрос. Является ли породой, в прямом понимании, "Бакинский бойный", или это образ воплотивший в себя высотный и продолжительный полёт с игрой, которому реально отвечают голуби разводимые в г. Баку и его окрестностях? И ещё Алексей, я не в коей мере не принижаю заслуг голубеводов г.Баку и Азербайджана, которые создали таких голубей и я сегодня имею возможность гонять их отдаленных предков на своей территории. Но не в коей мере нельзя принижать заслуг голубеводов Краснодарского края, КМВ, Армении и других регионов, которые создали свои линии и сохранили рабочие качества. Заметьте я не виду разговор о "рыночных голубях" - это своя ниша, там есть и будут свои "новоделы", в которых главное "видуха" и не какого отбора по рабочим качествам. Так вот данные вещи и надо разграничить, чтоб начинающие в породе не попадали на "вид" и потом не плевались и не "обсерали" породы носящие своё звание как бойные, а правильней лётно-игровые. Вот сегодня звонил мне земляк из г.Тайшета, который плюётся на то, что гоняет, а вроде покупал бакинцев и говорили, что полетят и как ему, мне разобраться, кого мы приобрёли, вот именно надо знать у кого покупать. А тут оказывается то же не всё так просто. Бойных голубей держат, примерно, 80% голубеводов, а лётно-игровых (гонных), только 10% и в больших регионах - это капля в море. И многие да же не могут с ориентироваться у кого можно купить достойную птицу, справедливости ради надо отметить, что и здесь брак бывает до 40%. Или вот ещё пример, да простит меня Алексей (Мальчик). Вот он работая с птицей достиг определённого результата и его породная группа смело может называться бакинцы Алексея (Мальчика), или я не прав. Именно сейчас на таких заводчиках держатся и существуют бакинцы и именно их надо знать и пропагандировать их опыт и только такими примерами мы сможем вовлечь больше голубеводов в гонное содержание и как следствие сохраним, а может быть приумножим рабочие качества бойных пород голубей. Опять же - это я так думаю С уважением П.Ф. -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
8.6.2012, 9:58
Сообщение
#9929
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 387 Регистрация: 30.5.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 491 Статус: Offline Репутация: 18 |
Флегонтыч Здравствуйте уважаемый Павел флегонтович! Меня зовут Алексей Алексеевич. Что значит новодел в моем понимании. Это выбили пользующуюся спросом масть, подогнали или чуть изменили экстерьер и получите редкую птицу. Но генетически это будет всего лишь гибрид, не способный передать потомству тех качеств(высокий продолжительный полет хоминг особенности игры) которые наследуются ТОЛЬКО при чистокровном разведении. В свое время я много лет ездил по всему Северному Кавказу и в Закавказье. Не был только в Грузии. Так вот лучше бакинских бойных я не видел. Жаль, что во многих районах очень любят превозносить свои заслуги при этом бакинские становятся своими местными, которых чуть ли не Ной на корабле привез. А думать Вы в праве, как сочтете необходимым для Вас. С уважением и наилучшими пожеланиями
|
|
|
8.6.2012, 13:26
Сообщение
#9930
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17207 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Флегонтыч Здравствуйте уважаемый Павел флегонтович! Меня зовут Алексей Алексеевич. Что значит новодел в моем понимании. Это выбили пользующуюся спросом масть, подогнали или чуть изменили экстерьер и получите редкую птицу. Но генетически это будет всего лишь гибрид, не способный передать потомству тех качеств(высокий продолжительный полет хоминг особенности игры) которые наследуются ТОЛЬКО при чистокровном разведении. В свое время я много лет ездил по всему Северному Кавказу и в Закавказье. Не был только в Грузии. Так вот лучше бакинских бойных я не видел. Жаль, что во многих районах очень любят превозносить свои заслуги при этом бакинские становятся своими местными, которых чуть ли не Ной на корабле привез. А думать Вы в праве, как сочтете необходимым для Вас. С уважением и наилучшими пожеланиями Алексей Алексеевич, опять же трудно с Вами не согласится, то же так считаю и так думаю. И если правильно понял из сказанного выше, в ответ на мой вопрос :-"Является ли породой, в прямом понимании, "Бакинский бойный", или это образ воплотивший в себя высотный и продолжительный полёт с игрой, которому реально отвечают голуби разводимые в г. Баку и его окрестностях?", то бакинцы - это порода, если голуби в ней "способный передать потомству тех качеств(высокий продолжительный полет хоминг особенности игры) которые наследуются ТОЛЬКО при чистокровном разведении." Т.Е. получается, что порода в данном случае сформирована только по рабочим (полёт-игра), признакам, без учёта видовых-экстерьера и расцветки. Если это так, тогда скажите чем отличается данная порода от других бойных, такой же группы, возьмём голоногих, или с легка оперёнными ногами - это игровые иранцы, пакистанцы, карагёзы и т.д., ведь все из перечисленных пород показывают такой же высотный и продолжительный полёт и схожую по стилю игру, при их чистокровном разведении и отборе по рабочим качествам ("базарный новодел" в расчёт не берём)?
-------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
8.6.2012, 14:07
Сообщение
#9931
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17207 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
1976wale. Валерий привет. Поздравляю тебя с днём рождения, желаю здоровья, личного благополучия и найти в породе ту изюминку которая тебя будет радовать своим полётом и игрой.
-------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
8.6.2012, 19:20
Сообщение
#9932
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 387 Регистрация: 30.5.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 491 Статус: Offline Репутация: 18 |
Флегонтыч Добрый вечер Павел Флегонтович ! Порода бакинских бойных имеет определенные наследственные признаки которые находят внешнее проявление в особом полете с игрой. Наследственным признаком является высотный полет и замах крыла, а также особенности эстерьера, который имеет несколько типичных для бакинцев видов. Связано это с требованиями, предъявляемыми к бакинцам. А чем больше критериев отбора тем длиннее путь к достижению намеченной цели. Вот почему у истинных любителей бакинских масть находится на последнем месте или на неё вообще не обращают внимание. По величине бакинцы могут быть средние и мелкие. В иных условиях содержания при обильном кормлении потомство может быть и крупными. Встречаются и хохлатые, но не носочубые и не бровастые. Нога может быть как длинной так и короткой. Оперенность ног: голоногие, с лампасами, в чулочках, в сапожках и лохмоногие не более 5 см, Крылья длинные вровень с хвостом должны лежать на хвосте, Хвост широкий и плоский, легко раскрывающийся. Количество перьев в хвосте от 12 до 16 перьев. Из под них могут получаться и 17 или18 перые, что не является браком и часто предсказывает исключительно красивую игру. Клюв длинный, тонкий, восковицы удлиненые. Глаза среднего размера, не на выкате. Веки узкие нежные и тонкие белого цвета (40 лет назад встречались бакинские и с красным веком и с бесподобной игрой). О форме головы особый разговор. Она округлая. слегка вытянутая (как иногда говорят утиная или в форме грецкого ореха) с плоским теменем и без. Линия лба плавно сопряжена с линией клюва, а вот затылок может быть круглым и квадратным. При всем этом многообразии в экстерьере все чистокровные бакинцы имеют в своем фенотипе какое-то особое благородство, позволяющее наблюдательному человеку, даже не голубятнику, безошибочно отличить бакинца среди кучи других голубей. Иранские бойные и бакинцы это одна порода, разводимая в одной стране, разделенной историческими катаклизмами. Пакистанские не бойные, а высоколетные. А карагезы они же головатые новая группа бойных, о которой пусть расскажут те, кто их создал под брендом иранские. Успехов Вам
|
|
|
8.6.2012, 20:07
Сообщение
#9933
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 678 Регистрация: 21.3.2012 Вставить ник Цитата Из: Россия. КМВ Пользователь №: 381 Статус: Offline Репутация: 6 |
Флегонтыч Добрый вечер Павел Флегонтович ! Порода бакинских бойных имеет определенные наследственные признаки которые находят внешнее проявление в особом полете с игрой. Наследственным признаком является высотный полет и замах крыла, а также особенности эстерьера, который имеет несколько типичных для бакинцев видов. Связано это с требованиями, предъявляемыми к бакинцам. А чем больше критериев отбора тем длиннее путь к достижению намеченной цели. Вот почему у истинных любителей бакинских масть находится на последнем месте или на неё вообще не обращают внимание. По величине бакинцы могут быть средние и мелкие. В иных условиях содержания при обильном кормлении потомство может быть и крупными. Встречаются и хохлатые, но не носочубые и не бровастые. Нога может быть как длинной так и короткой. Оперенность ног: голоногие, с лампасами, в чулочках, в сапожках и лохмоногие не более 5 см, Крылья длинные вровень с хвостом должны лежать на хвосте, Хвост широкий и плоский, легко раскрывающийся. Количество перьев в хвосте от 12 до 16 перьев. Из под них могут получаться и 17 или18 перые, что не является браком и часто предсказывает исключительно красивую игру. Клюв длинный, тонкий, восковицы удлиненые. Глаза среднего размера, не на выкате. Веки узкие нежные и тонкие белого цвета (40 лет назад встречались бакинские и с красным веком и с бесподобной игрой). О форме головы особый разговор. Она округлая. слегка вытянутая (как иногда говорят утиная или в форме грецкого ореха) с плоским теменем и без. Линия лба плавно сопряжена с линией клюва, а вот затылок может быть круглым и квадратным. При всем этом многообразии в экстерьере все чистокровные бакинцы имеют в своем фенотипе какое-то особое благородство, позволяющее наблюдательному человеку, даже не голубятнику, безошибочно отличить бакинца среди кучи других голубей. Иранские бойные и бакинцы это одна порода, разводимая в одной стране, разделенной историческими катаклизмами. Пакистанские не бойные, а высоколетные. А карагезы они же головатые новая группа бойных, о которой пусть расскажут те, кто их создал под брендом иранские. Успехов Вам А карагезы они же головатыеновая группа бойных. Добрый вечер! Не могли бы вы уточнить,что за новая порода карагезы? В Баку были гезхалы,а про карагезов впервые слышу. -------------------- Ты выбрался из грязи в князи,
Но быстро князем становясь… Не позабудь, чтобы не сглазить…, Не вечны князи — вечна грязь… (Омар Хайям) |
|
|
Гость_Нурлан_* |
8.6.2012, 20:10
Сообщение
#9934
|
Гости Цитата Статус: Offline |
|
|
|
8.6.2012, 21:26
Сообщение
#9935
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 387 Регистрация: 30.5.2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 491 Статус: Offline Репутация: 18 |
А карагезы они же головатыеновая группа бойных. Всем добрый вечер ! Уважаемый Александр у нас тоже знали щекатых как гёзхалов. Где то в середине 90 годов один очень хороший человек написал статью в журнале и назвал их карагёзами. С той поры и пошло карагез, а гёзхал это уже для знатоков бойных. Правда мне те гёзхалы нравятся больше чем современные карагёзы.....
Добрый вечер! Не могли бы вы уточнить,что за новая порода карагезы? В Баку были гезхалы,а про карагезов впервые слышу. |
|
|
8.6.2012, 22:07
Сообщение
#9936
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1136 Регистрация: 12.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Украина, Донецкая обл. Пользователь №: 254 Статус: Offline Репутация: 19 |
-------------------- Истина рождается в споре.(с)
С уважением, Сергей. |
|
|
8.6.2012, 22:39
Сообщение
#9937
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 76 Регистрация: 26.2.2012 Вставить ник Цитата Из: М.О. Егорьевский р-он. деревня Пользователь №: 345 Статус: Offline Репутация: 0 |
карагез переводится черноглазый . и причем тут щекие. не понятно.
|
|
|
8.6.2012, 23:32
Сообщение
#9938
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 401 Регистрация: 18.10.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 90 Статус: Offline Репутация: 2 |
|
|
|
8.6.2012, 23:37
Сообщение
#9939
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2722 Регистрация: 3.10.2011 Вставить ник Цитата Из: 47 рег. Пользователь №: 54 Статус: Offline Репутация: 16 |
Салам Али !!!
Мне белый понравился....хороший молодой..... |
|
|
8.6.2012, 23:48
Сообщение
#9940
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 401 Регистрация: 18.10.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 90 Статус: Offline Репутация: 2 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 2:52 |