ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ МАСТЕЙ ИГРОВЫХ ГОЛУБЕЙ, тема для обсуждений возможных цветовых вариаций Опции

[Флегонтыч]

Флегонтыч привет !!! Если можно выставь пожалуйста фотки что Виктор выложил..А то у меня не открывается ни одна ссылка, еще и требует пароль и все остальное...с этим проблема. А посмотреть хочется.

Привет так у меня то же. Но ниже, Виктор их по моему и выложил.

[Флегонтыч]

Хвосты у зольно-красных как правило без ленты или же со светлой лентой:

Виктор, ты хочешь сказать, что любого из этих голубей выше, с зольно-красным базовым цветом, можно парить с бурой окраской по сизому базовому цвету и будем получать по схеме

Самку бурой (красной) окраски скрещиваешь с зольно-красным самцом и получаешь всех потомков зольно-красными, которые скрытно несут рецессивно-красную характеристику (одну дозу от самки, т. е. станут гетерозиготными по рецессивно-красной характеристике). Далее для селекции берёшь только дочек и пускаешь опять только с зольно-красными. Далее берёшь от них сыновей (не только одного, а всех, потому как некоторые из них не будут нести рецессивно-красную характеристику) и возвращаешь на дочек F1. Ну а потом отбор.
Сыновей F1 лучше не использовать, потому как они скрытно будут нести сизый базовый цвет (т. е. будут гетерозиготными по базовому цвету), а то потом запутаешься и бросишь не получив результат после первых паровок с зольно-красными самками.

чистых зольно-красных с бронзовым отливом?

[Флегонтыч]

А когда она бурая, то стоит вариант дикого типа (нет разбавления).
Флегонтыч, чтобы в дальнейшем не было не поняток запоминай, у дикого голубя (предка всех домашних голубей) все гены имеют вариант дикого типа.
Каждая мутация какого-либо гена дикого типа при одомашнивании, приводила к появлению других вариантов этого гена дикого типа.
Например у предка домашних голубей ген базового цвета будет сизый базовый цвет, после мутации этого гена появился вариант зольно-красный базовый цвет. Ещё одна мутация привела к появлению коричневого базового цвета. Теперь этот ген имеет три варианта: сизобазовый (все с сизым пером), зольно-краснобазовый с рыжим пером (гури, наводы и т. д. без ленты на хвосте), коричневобазовые с коричневым пером (тасманы с лентой на хвосте).
Так происходило и по другим генам.

Другими словами, бурая самка - это вариант мутации гена по сизому базовому цвету, без разбавления, если есть разбавление , то она уже будет желтой. Правильно понял?

[Флегонтыч]

Жалко схемы убежали.
Сказали пол года ,прошло две недели.

Схемы вернулись я их скопировал.
Виктор у меня вопрос. Вы с какого источника брали эти схемы? Или - это сугубо ваш вариант схем?

[Виктор Чебоксары]

у меня не открывается ни одна ссылка,

Так они и у меня не открываются, буквально через полчаса потребовали пароль, хотя на сайте было написано - без регистрации.

[Виктор Чебоксары]

Виктор, ты хочешь сказать, что любого из этих голубей выше, с зольно-красным базовым цветом, можно парить с бурой окраской по сизому базовому цвету и будем получать по схеме

Конечно, только последний с полностью прокрашенным щитком предпочтительнее.

чистых зольно-красных с бронзовым отливом?

Будут получатся рецессивно-красные на зольно-красной базе, а про бронзовый отлив не могу сказать.

бурая самка - это вариант мутации гена по сизому базовому цвету, без разбавления, если есть разбавление

Бурая самка это за счёт рецессивно-красной характеристики, которая у домашних голубей появилась в следствии мутации гена видимо ответственного за цистеиновую аминокислоту.
Из источников:
"Роль цистеина в пигментообразовании
Цистеин влияет на образование двух типов меланина:
Феомеланин (жёлтый, красный и коричневый). Для его синтеза необходимо присутствие L-цистеина.
cyberleninka.ru
Эумеланин (чёрный). Цистеин не участвует в его образовании, но влияет на процесс через регуляцию экспрессии генов, связанных с синтезом меланина.
avtorsmile.ru
cyberleninka.ru
biology.stackexchange.com
Также цистеин подавляет активность фермента тирозиназы, который является ключевым для синтеза меланина. В высоких концентрациях цистеин инактивирует тирозиназу, что снижает выработку меланина в клетках кожи.
biology.stackexchange.com
Примеры исследований
Некоторые исследования, связанные с цистеином и пигментообразованием:
Работа 2019 года. Показано, что цистеин необходим для синтеза феомеланиновых пигментов и влияет на выбор между феомеланином и эумеланином.
Исследование 2017 года. Установлено, что цистеин снижает экспрессию гена MC1R, который стимулирует выработку эумеланина, и, следовательно, уменьшает образование чёрного пигмента".

если есть разбавление , то она уже будет желтой.

Совершенно верно.

Или - это сугубо ваш вариант схем?

Мной оформленные, данные брались из источников по генетике голубей.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Конечно, только последний с полностью прокрашенным щитком предпочтительнее.

Т.е. вот этот?

[Виктор Чебоксары]

Если можно выставь пожалуйста фотки что Виктор выложил..А то у меня не открывается ни одна ссылка,

Привет!
Можешь просмотреть фото по которым я выложил ссылки (пока фото открываются):
http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=3969&st=4520

[Владимирович]

Привет!
Можешь просмотреть фото по которым я выложил ссылки (пока фото открываются):
http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=3969&st=4520

Добрый день, Виктор. Спасибо, посмотрел.

[Виктор Чебоксары]

Предлагаю посмотреть и внимательно послушать эти три видео, во-первых это занимательно, во-вторых возможно эти лекции ведущего российского генетика Северинова, помогут вам понять, что один индивид от другого индивида отличаются не за счёт разных генов, а за счёт разных вариантов отдельных взятых генов (ну и у голубей и других животных, птиц и рыб - это точно так же).

https://ya.ru/video/preview/12176856987784169750 (Выводы генетика за 30 лет практики. ЧТО НЕ ТАК Северинов на ВК)
https://ya.ru/video/preview/1953025658953564170 (Что передаётся нам от Отца, а что от Матери ... Северинов на ВК)
https://ya.ru/video/preview/14622447891817203487 (Генетика не решает! Что определяет наш успех Северинов на ВК)

Особенно об этом прямо говорится в третьем видео в конце 20 минуты.

Если ссылки не открываются, ищите видео в поисковике по названиям.

[Виктор Чебоксары]

Вот ещё одно доказательство.
Группа крови.



Ген группы крови человека находится на 9 хромосоме и обозначается (как мы видим из таблицы буквой "I", а варианты (аллели) этого гена, как и положено в генетике, обозначаются верхним индексом: 0; А; В).
Смотрим в таблицу генотипов, где ген "I" всегда прописан дважды, один "I" от отца, другой "I" от матери, а верхний индекс указывает на варианты этого гена.
Вот сколько на земле людей, а вариантов гена группы крови только три, но а ген один и тот же, и находится он на 9 хромосоме (у всех людей).

[Виктор Чебоксары]

Т.е. вот этот?

Совершенно верно, но можно и просто чеканного, только вот есть ли у СА такие зольно-красные, обычно все поясные.

[Виктор Чебоксары]

Привет всем!
Вот когда будете понимать и представлять, что у голубей разных пород и расцветок, все гены представленные в ДНК одни и те же, в том числе и хромосомы (кроме половых у самки) ничем не отличаются по составу генов, а отличия одних голубей от других являются в следствии разных вариантов (аллелей) отдельно взятого гена, вот тогда вам будет понятен механизм наследования.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Совершенно верно, но можно и просто чеканного, только вот есть ли у СА такие зольно-красные, обычно все поясные.

Да, у СА с зольно-красными проблема, не знаю почему, но по памяти, да же не припомню что бы проскакивали, всякие масти получал, но такую не разу.
Что бы над этим заморачиваться надо будет со стороны кого-то затаскивать, вероятнее всего из краснодарских бойных, в них такой масти много.
Правда сейчас они у нас не популярны, но поискать можно, главное что бы с игрой были. Можно и северный кавказ запихать, чубатого, там и лохма приличная и игра раньше была, вот, только, крупноватые они, для СА.

[Владимирович]

Всем, добрый вечер !!! С игрой у СК сложно, несколько лет занимался ими, тех что гребут в разы больше чем тех которые играют, да и игра у них разная, такой чтоб дух захватывало практически очень мало, как и по СА голубям..Игровых еще нужно поискать, и расставаться с ними врядли кто захочет даже если найдешь..Разве что друзья помогут, а посторонние врядли даже продадут.

[Виктор Чебоксары]

у СА с зольно-красными проблема, не знаю почему, но по памяти, да же не припомню что бы проскакивали, всякие масти получал, но такую не разу.

Если уж очень надо, то можно самому их сделать, не с сплошным щитком, а хотябы чеканных, сизых кишмишей не так сложно найти.

[Виктор Чебоксары]

надо будет со стороны кого-то затаскивать, вероятнее всего из краснодарских бойных, в них такой масти много.

У краснодарских что то не припомню таких, лучше поискать среди такла.
Вот готовый вариант, и щиток тёмный, и бронза в наличии:




Можно вообще не заморачиваться с переносом рецессивно-красной характеристики на зольно-красный базовый цвет, а сразу скрещивать своих бурых с такой мастью такла (или сирийцев). В первом поколении конечно красных не получишь, но во втором поколении с возвратом на бурых получатся красные, которых надо будет в дальнейшем скрещивать между собой или с первым поколением.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Если уж очень надо, то можно самому их сделать, не с сплошным щитком, а хотябы чеканных, сизых кишмишей не так сложно найти.

Таких кишмишей было много, и что с ними по какой схеме то бронзу лепить? Получается, что любой чеканный щиток признак носителя бронзы?

[Флегонтыч]

У краснодарских что то не припомню таких, лучше поискать среди такла.
Вот готовый вариант, и щиток тёмный, и бронза в наличии:


Можно вообще не заморачиваться с переносом рецессивно-красной характеристики на зольно-красный базовый цвет, а сразу скрещивать своих бурых с такой мастью такла (или сирийцев). В первом поколении конечно красных не получишь, но во втором поколении с возвратом на бурых получатся красные, которых надо будет в дальнейшем скрещивать между собой или с первым поколением.

Раньше таких можно было взять у Андрея Пластуна, сейчас да же не знаю сохранил он таких, или нет, ему сейчас не до голубей работа времени на них не оставляет.

[Виктор Чебоксары]

Получается, что любой чеканный щиток признак носителя бронзы?

Флегонтыч, откуда ты взял, что чеканка или другие рисунки щитка несут бронзу???
Рисунок щитка это просто рисунок щитка, пояса, чеканка, тёмная чеканка. Отличаются они фенотипом и вариантами (аллелями) гена рисунка щитка.
Для нас важно количество пигмента данной характеристики. У поясных пигмента меньше и рецессивно-красная характеристика у них будет бледнее, чем на тёмной чеканке (Т-рисунок), потому как тёмная чеканка формируется за счёт большего количества пигмента.

и что с ними по какой схеме то бронзу лепить?

Вопрос стоял о зольно-красном с тёмной чеканкой, вот с помощью кишмишей можно сделать тёмночеканных зольно-красных (ты же хотел перенести рецессивно-красную характеристику на зольно-красный базовый цвет).

Раньше таких можно было взять у Андрея Пластуна,

У Пластуна не было таких (такла), у него были акбаши, а они с разбавлением, потому как вместо красного (бурого) цвета, у них был жёлтый цвет.