Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон Опции

[Владимирович]

Виктор! Ну необходима игра голубю или нет, а он это делает..А вы пишите что делать он этого не будет..Сплошной раздрай получается.
Дает природа или нет,это большой спорный вопрос..А вы опять играете словами.. Выше я писал, что как раз это и ломает вашу писанину научную, о том что человек сделал и закрепил..На протяжении многих десятков лет( из жизни) и даже сотню лет( из литературы и описания предков) мы наблюдаем только за тем как человек уничтожает и убивает игру..Ни чего не делает и не закрепляет..И это факт, а не пустословие..которое ни вы ни ученые ни хотите признать..Да это и понятно, тогда надо признаться в своей некомпитентности, а это для них утрата зарплаты..
Виктор. И по последнему вашему посту..Если не сложно сделать гомозиготного игрового голубя, то почему до сих пор не сделали его ??? почему мы не видим стаи голубей с прекрасной игрой,это если все не сложно ? И по этому же тексту в третьем варианте...А если игра вообще ни как не зависит от генетики и ни как не передается, то почему в стае с отличной птицей детки идут в родителей в большинстве, а стае средней, они даже не доходят до нижнего уровня игры., точнее сказать, получаются единицы и довольно редко.? .Да и игру ихнюю нельзя назвать отличной.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, закладка нервной системы и других физиологических систем заложено генетически, но только как задатки, а окончательное организация зависит от развития этих систем, а не заложено генетически. Человек тоже не с пелёнок может говорить, речь постепенно развивается, но сама речь не заложена генетически, заложены только задатки этой возможности.

Вот досада, почему до сих пор обезьяна не смогла заговорить, ведь все задатки заложены.

А если признак никак не закрепляется или постоянно расщепляется, то он (признак) является результатом гетерозиготности, т. е. проявляется только в гетерозиготном состоянии и не проявляется в гомозиготном состоянии.

Т.е., Виктор, Вы хотите сказать, что все голуби по признаку игры Аа и как их не пари всегда отсанутся аА? То Вы глубоко ошибаетесь, сам признак как игра (переворот со щелчком) закреплен, мы же с Сергеем ведем речь о закреплении игры, по количеству переворотов за выход, или по стилю игры - столбовой, с зависанием и т.д.
"Гомозиготными называют особей, получивших от родительских особей одинаковые наследственные задатки (гены) по какому-то конкретному признаку. "

[Фарид]

Добрый день. Покажите птицу, сколько можно соревноваться в красноречии написания сообщений. Фарид.

[Флегонтыч]

..Дальше , про пеленки..Голубь растет как и все живое. А вот в совсем в раннем возрасте ты ни планки не мог перепрыгнуть, ни голубей погонять, даже на горшок носили попервах...Вот примерно так и у голубей, всему свое время и свой возраст

Сергей, так я ж не про пеленки а про игру, которую не могла создать природа, потому что сама игра противоречит ей, не один бы голубь, который , как ты предполагаешь, с мутирующим геном, взял да заиграл, а потом еще и размножился, такой голубь просто бы не выжил в матушке природе. А этапы набора игры лишь показывают эволюцию отбора по этому признаку. Увидел человек аномалию в поведении голубя(ей) и начал отбирать их по ней, во время отбора он заметил , что кроме того , что среди голубей падающих на хвост, появились те которые переворачиваются и так постепенно от простого к сложному он закрепил признак игры у бойных пород голубей, но в начале был все же закреплен верт, а потом на основе его бой. Так что не какая природа не смогла бы создать игру, а проявившиеся мутации закреплял человек, на основе отбора и подбора. Это моя позиция.

Что касается ,Сергея. Он не однажды говорил, что перебрал массу птицы, пока не попал на нужных людей и не попробовал ихнюю птицу, и вот когда нашел то, что показало хорошую игру, началось его разведение...Ни кто не умоляет его труда, занимается серьезно и по настоящему и это не простой труд,это я думаю понятно, но и есть с чем заниматься, думаю ты спорить не станешь..А работать с пустышками можно хоть сто лет, и ни чего не назакреплять..Это еще один довод ля того, что бы понять кое что по игре в двухчубых.

Сергей, так вот это "вот когда нашел то, что показало хорошую игру, началось его разведение.. есть с чем заниматься, думаю ты спорить не станешь..А работать с пустышками можно хоть сто лет, и ни чего не назакреплять.."
ключевое в нашем с тобой хобби, что именно материал которым ты на сегодня обладаешь даст, или не даст тебе закрепить то, что ты хочешь. Тут я с тобой полностью согласен.

А если еще честнее и откровеннее , то и игру в один -два раза игрой то называть, слишком круто...Но за неимением лучшего и для всеобщего понятия мы это делаем..Тут ни чего обидного нет..Хотя опять же существует масса заморочек на эту тему..Если птица бьет с треском и два раза, но вытягивает высокий столб, отличная озвучка и играет на каждом кругу , да еще и если летает в поднебесье, то это конечно -ИГРА, а если раз в час и на ходу, то...

Вообще-то, Сергей, игра - это переворот со щелчком у бойных, а сколько их и как - это уже разновидности игры. Тут я спорить с тобой не буду - чем больше переворотов и выше столб тем красивее. Столбовые д/ч сейчас - это редкость, ну а над количеством переворотов будем работать. Но мне , знаешь, уже не раз об этом писал, без свободного полета, а только, из под палки, не столбы, не количество переворотов не нужны.

[Флегонтыч]

Добрый день. Покажите птицу, сколько можно соревноваться в красноречии написания сообщений. Фарид.

Приветствую Фарид, а что именно ты бы хотел посмотреть?

[Виктор Чебоксары]

Ну необходима игра голубю или нет, а он это делает

Необходимо или нет, но некоторые люди начинают заикаться при волнении (волнение это эмоция, т. е. следствие выброса определённых гормонов).
Вот и делайте выводы от этого.
Одни люди заикаются при волнении, а другие заикаться не будут ни при каких обстоятельствах. Так и голуби, одни будут переворачиваться, другие никогда не будут. Игра это двухфакторный признак, переворота не будет даже если генетически заложен признак переворота, пока второй фактор (эмоция) не достигнет своего уровня.

Дает природа или нет,это большой спорный вопрос..А вы опять играете словами.. Выше я писал, что как раз это и ломает вашу писанину научную, о том что человек сделал и закрепил.

Человек не мог искусственно сотворить игру, но он вполне мог и может отбирать таких особей. Это и есть участие человека в создание игровых голубей.

И по последнему вашему посту..Если не сложно сделать гомозиготного игрового голубя, то почему до сих пор не сделали его ???

Владимирович, а я разве написал, что гомозиготный по игре?

А если игра вообще ни как не зависит от генетики и ни как не передается, то почему в стае с отличной птицей детки идут в родителей в большинстве

И тут тоже, разве я писал, что игра не зависит от генетики?

[Виктор Чебоксары]

Вот досада, почему до сих пор обезьяна не смогла заговорить, ведь все задатки заложены.

Интересно какие?
https://new-science.ru/pochemu-obezyany-ne-...-a-ljudi-mogut/

Т.е., Виктор, Вы хотите сказать, что все голуби по признаку игры Аа и как их не пари всегда отсанутся аА?

Все игровые голуби по перевороту"аа", но второй фактор игры (эмоция) полигенен.

[Владимирович]

Флегонтыч!! Не убедил ты меня и ты знаешь мою позицию.Это все игра слов..И почему ты решил, что я должен этому верить ? Это человек ни чего не может, а только пользуется тем, что ему подкинула природа в качестве подарка и как может угробляет все вокруг живое и не живое и только единицы из людей могут хоть как то поддержать и сохранить подарки природы..На счет выжить, тоже опреометчивое изрекание..В этой жизни все может быть и выжить могут даже те кто вообще на ладан дышит, а здоровые и крепкие уйдут в первую очередь.
Вообще то про" игру,"это тоже дань моды..Много лет назад люди употребляли это слово с опаской и применяли его именно к тем голубям которые могли играть, а те кто изредка по разу-по два, их называли просто бойными..либо вообще о них речи не вели...Это на сколько я помню в своем окружении...Я конечно не жил в Азии и не могу спорить с аксакалами, говорю про то, что видел и слышал по месту жительства.

[Владимирович]

Виктор, так это вы не правы, значит пишите конкретно, а то пишите огульно, а потом свое написанное начинаете оправдывать.Ведь вы написали, что -ни когда делать не будет, а ведь делает..И не надо голубей очеловечивать.....Вас все время штормит, то кидаетесь на людей, то моментально спрыгиваете на масть...Здесь идет разговор за игру, если вы не заметили...
Опять все в кучу свалили, без конкретики и это правильно, для вас это единственный случай в нашем разговоре поддержать тему.. ваши слова-----человек не мог искусственно создать игру, но вполне мог отбирать таких особей....вот и я об этом толкую..Вся фишка лишь в том, что слово ТАКИХ, несет совсем разный смысл для нас всех, ну или для многих...для Флегонтыча к примеру, это птица с единичным тупым переворотом( а дальше человек её уработал), для меня к примеру птица со множеством переворотов ( пусть даже не отточенных), а для кого то еще что то по своему видению...Значит и писать нужно подобаючи конкретному разговору....Это как по мне.А то где то вы требуете прям чуть ли не конспект по генетике, а где то размазываете столетия с легкой руки и не замечаете..
Так у нас весь разговор с Флегонтычем за игру и её закрепление..К чему тогда вообще ваши реплики ? Прочли тихонечко и помолчали, если нечего сказать на эту тему..Зачем нас вводить в заблуждение, мы и сами блудим не плохо...

[Владимирович]

Флегонтыч, нам тут Виктор подсказал еще одну фишечку, теперь перед гоном птицы, надо её испугать до потери пульса, что бы проявился второй фактор, и тогда игры в небе необерешься.. ..иначе нам его не разбудить.

[Виктор Чебоксары]

пишите конкретно, а то пишите огульно, а потом свое написанное начинаете оправдывать

Владимирович, я привёл три базовые состояния признаков существующих в природе, а не конкретно игры.
Про игру это вы с Флегонтычем с умным видом пытаетесь рассуждать закреплена или не закреплена, даже не понимая в чём отличия этих состояний (закрепления и не закрепления).

И не надо голубей очеловечивать.

Где Вы видите очеловечивание???
Если имеете ввиду эмоции, то это свойственно как животным, так и человеку, потому как мы все включая растения и насекомых, эволюционно родственны. Эмоции, вернее гормоны, возникли ещё задолго до появления мозга и нервной системы, как химическая регуляция поведения живых организмов (скорее всего ещё на стадии одноклеточных).
У современных видов, эмоция это механизм воздействия инстинктивной (подсознательной) деятельности на рассудочную (сознательную).

Опять все в кучу свалили, без конкретики и это правильно, для вас это единственный случай в нашем разговоре поддержать тему.. ваши слова-----человек не мог искусственно создать игру, но вполне мог отбирать таких особей....вот и я об этом толкую..Вся фишка лишь в том, что слово ТАКИХ, несет совсем разный смысл для нас всех, ну или для многих...для Флегонтыча к примеру, это птица с единичным тупым переворотом( а дальше человек её уработал), для меня к примеру птица со множеством переворотов ( пусть даже не отточенных)

Ну полная брендятина на уровне первоклашек.

Так у нас весь разговор с Флегонтычем за игру и её закрепление..К чему тогда вообще ваши реплики ? Прочли тихонечко и помолчали

И то верно, мало ли чего обсуждают первоклашки, лучше промолчать, особенно последнее:

нам тут Виктор подсказал еще одну фишечку, теперь перед гоном птицы, надо её испугать до потери пульса

[Фарид]

Приветствую Фарид, а что именно ты бы хотел посмотреть?

Доброе утро. Павел Флегонтович, покажи своих узбеков. Только не на расстоянии, а поближе. Глаза, чубы и т.д. С уважение Фарид.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Доброе утро. Павел Флегонтович, покажи своих узбеков. Только не на расстоянии, а поближе. Глаза, чубы и т.д. С уважение Фарид.

Привет Фарид. По узбекам не чем помочь не могу у меня их не когда не было, кроме как в юности (73-76 года) и то их называли ташкентскими, ни когда не слышал, что бы их называли узбекскими. Да, были у меня д/ч с Таджикистана и все, остальные местные, все они средненосые, по таджикам практически нечего не осталось, есть, только с кровью по ним, было дело приболел всех пораздал, потом собрал, потом снова пораздал, оставил себе пары три молодежи , но и тут не повезло все, кроме одного гибрида, оказались голубками и среди них по таджикам всего две, парни подкинули самцов вот с ними запарил получил в том сезоне четырех самцов и одну самку по гибридам, отобрал на племя, ну и еще двух самцов средненосых, не таджикских кровей, получилось четыре пары гибридов второго - третьего поколения - по такла, остальные все средненосые азиаты д/ч.
Взрослых я выше уже показывал, молодежь сниму видео на выходных - выложу. Интересных мож два-три получилось, у остальных, то лохма, то чубы хромают, но попробую погнать всех, а там уже будем посмотреть, кто из них кто и куда годится.
P.S. Фарид, я на глаза и на масть не смотрю, чубам и лохмам уделяю внимание, но попробую снять как ты просишь.

[Флегонтыч]

Все игровые голуби по перевороту"аа", но второй фактор игры (эмоция) полигенен.

Приветствую Виктор.
НО а как же быть с этим вашим утверждением

Флегонтыч, в генетике (в природе естественно тоже) закрепляется тот признак, который имеет гомозиготность по генам.
Не закрепляется тот признак, который имеет гетерозиготность по генам и который проявляется в гетерозиготном состоянии.
А если признак никак не закрепляется или постоянно расщепляется, то он (признак) является результатом гетерозиготности, т. е. проявляется только в гетерозиготном состоянии и не проявляется в гомозиготном состоянии.

Получается, что "Все игровые голуби по перевороту"аа"" и есть гетерозиготные? Вроде бы как в книжках гетерозиготность обозначается как аА., или я чего-то опять не понял? Или все же игровые голуби гомозиготны по рецессивному признаку?

[Флегонтыч]

Флегонтыч!! Не убедил ты меня и ты знаешь мою позицию.Это все игра слов..И почему ты решил, что я должен этому верить ?

Привет Сергей. Так вроде как я не кого и не собирался переубеждать, я лишь высказал свою позицию на твою, вот и все.

[Флегонтыч]

Игра это двухфакторный признак, переворота не будет даже если генетически заложен признак переворота, пока второй фактор (эмоция) не достигнет своего уровня.

Виктор, да мы с Сергеем, даже до школьного уровня не дотягиваем по генетике, лично я да же этого и не отрицаю, но Вы пишите умозаключения не имея малейшей практики гона игровых голубей.
Эмоции , Виктор, да, влияют на игру, на ту игру , которая генетически заложена, и если она на уровне аа, то голубь не взирая на эмоции все равно будет играть, а эмоции лишь подстегивают его к игре, примеры приводил повторятся не буду.
Вот ели бы Вы все это пронаблюдали, то не писали бы такое недоразумение:-" переворота не будет даже если генетически заложен признак переворота, пока второй фактор (эмоция) не достигнет своего уровня."

[Виктор Чебоксары]

НО а как же быть с этим вашим утверждением
Цитата(Виктор Чебоксары @ 27.6.2024, 13:22) *
Флегонтыч, в генетике (в природе естественно тоже) закрепляется тот признак, который имеет гомозиготность по генам.
Не закрепляется тот признак, который имеет гетерозиготность по генам и который проявляется в гетерозиготном состоянии.
А если признак никак не закрепляется или постоянно расщепляется, то он (признак) является результатом гетерозиготности, т. е. проявляется только в гетерозиготном состоянии и не проявляется в гомозиготном состоянии.

Получается, что "Все игровые голуби по перевороту"аа"" и есть гетерозиготные? Вроде бы как в книжках гетерозиготность обозначается как аА., или я чего-то опять не понял? Или все же игровые голуби гомозиготны по рецессивному признаку?

Флегонтыч, есть признаки которые сформированы гетерозиготностью, например масть брандеров:
https://www.youtube.com/shorts/ivQWTVfBywQ

Видите они бронзовые, но концы крыльев и хвост у них чёрные. Это потому, что по рецессивно-красному гену они гетерозиготные.
Когда паруем брандера с брандером, то часть потомства получаются гомозиготными по рецессивно-красному гену и они уже не будут иметь чёрные концы крыльев и чёрный хвост. Т. е. масть брандера всегда будет расщепляться на сплошных красных и брандеров.
Есть ещё один признак, это гетерозисные особи, тоже результат гетерозиготности генов.
За рубежом очень много работают с мастью "альмонд" и эта масть тоже в своём составе имеет гетерозиготность по рецессивно-красному гену.
Ну а игровые по дефектному гену гомозиготные, только игра это полигенный признак и без генов эмоции он не проявляется.

Эмоции , Виктор, да, влияют на игру, на ту игру , которая генетически заложена, и если она на уровне аа, то голубь не взирая на эмоции все равно будет играть, а эмоции лишь подстегивают его к игре, примеры приводил повторятся не буду.

Флегонтыч, Вы просто не догоняете, от эмоций не возможно избавиться, они есть всегда, только разной интенсивности. Эмоции это как мысли, присутствуют всегда и всюду, даже во сне.
Флегонтыч, Вы попробуйте освободится хотя бы на короткое время от мыслей.
Ну что, не получается? Вот и от эмоций тоже никак избавится нельзя.

[Виктор Чебоксары]

Вот ели бы Вы все это пронаблюдали, то не писали бы такое недоразумение:-" переворота не будет даже если генетически заложен признак переворота, пока второй фактор (эмоция) не достигнет своего уровня."

Для того, что бы понять что такое игра (в частности переворот), не обязательно наблюдать воочию, а достаточно насмотреться кучу видео и наслушаться комментарий по данному вопросу и не забывать задаваться вопросами типа почему и искать на эти вопросы, ответы.
Если очень примитивно, то это похоже примерно на работу транзистора, тиристора. Тут тоже есть импульсы, которые проходят через нейроны и как везде в электронике бывают самовозбуждения цепи. Вот для устранения этих самовозбуждающих импульсов есть такой нейромедиатор серотонин (тормозящий гормон). В обычном состоянии эти вредные возбуждения не доходят до мышц, но при эмоциональном возбуждении определённой силы эти вредные самовозбуждающиеся импульсы могут проскочить серотониновый барьер и привести к непроизвольным сокращениям мышц, что вызывает переворот.
Именно дефект гена ответственного за серотонин способствует таким проявлениям у игровых голубей.

[Владимирович]

Владимирович, я привёл три базовые состояния признаков существующих в природе, а не конкретно игры.
Про игру это вы с Флегонтычем с умным видом пытаетесь рассуждать закреплена или не закреплена, даже не понимая в чём отличия этих состояний (закрепления и не закрепления).


Где Вы видите очеловечивание???
Если имеете ввиду эмоции, то это свойственно как животным, так и человеку, потому как мы все включая растения и насекомых, эволюционно родственны. Эмоции, вернее гормоны, возникли ещё задолго до появления мозга и нервной системы, как химическая регуляция поведения живых организмов (скорее всего ещё на стадии одноклеточных).
У современных видов, эмоция это механизм воздействия инстинктивной (подсознательной) деятельности на рассудочную (сознательную).


Ну полная брендятина на уровне первоклашек.


И то верно, мало ли чего обсуждают первоклашки, лучше промолчать, особенно последнее:

Да хоть дошколята, вам какая разница.лучше так как мы с Флегонтычем, чем слушать тупоумного маразматика от генетики..Где вы видели аксакалов в 19-20 веке с генетическими понятиями и высшим образованием в голубеводстве ??? Чудак ты Виктор, если не сказать попроще..А ведь птица у них была не чета твоей. И этим все сказано.А языком трепать всегда хватает кому, но как показывает практика у самых умных то ни чегошеньки и нет на показ, одни только слова пустозвонские..

[Владимирович]

Флегонтыч, да брось ты с ним биться, ты же видишь, что у человека это старческое...Десять дней про игру трындим, а он опять на масть спрыгнул..Пусть успокаивается, что бы серотонин не бабахнул, а то горя не оберемся...Если ты заметил, то ни на один прямой вопрос он не ответил, только " круги на воде" которые вообще ни о чем для игровой птицы...Так о чем дальше говорить..