Узбекские бойные голуби, Опции

[Беспалов Алексан...]

Ибрагимыч ,

Саша,я тебя понимаю. Но прошу тебя включи свою мудрость и не нужно ссориться.Мне тут "некоторые" тоже пытаются чего то напомнить,хотя не знают и не понимают сути вопроса.И что...? Сколько копий сломано в МПГ. И что...? Каждый пытается отстоять свою правоту,хочет возвысить свою значимость.И что...? Считаю Рустама нормальным парнем,он тоже пытается отстоять позицию узбекских голубей и узбекских голубеводов.Почитай его статьи в ж.Голубеводство в конфликтном споре по Узбекскому короткоклювому декоративному голубю,ЕвРоАзийцу и Фрунзенскому турману.Но не мешает же им нормально общаться по жизни и одаривать друг друг друга наградами и подарками.
Вот открываю сайт "Голуби России"-идеальный питомник В.И.Харлашина,и в теме Голуби в полете, вижу фото полет своих голубей,а ведь многие подумают,что это его голуби летают.Фото с большой облачностью. Я тогда поднимал голубей свыше 200 штук.И что...? Так что Сань успокойся,люди разные и что в их головах одному богу известно.

[Андрей Юринов]

Всем привет.
Как это нет пород Таджикских голубей??? Я кроме Ибрагимыча и его знакомых знаю ещё 2-3 чел.которые держат таджикских голубей и привозят голубей для себя только с Таджикистана.Интересная логика,если на выставках не участвуют значить нет таких голубей.Я считаю заслугой коллег любителей таджикских голубей с Таджикистана,что не посадили свои породы голубей на коммерческую основу.Именно этот факт исключает участие в выставках.

[Флегонтыч]

Всем привет.
Как это нет пород Таджикских голубей??? Я кроме Ибрагимыча и его знакомых знаю ещё 2-3 чел.которые держат таджикских голубей и привозят голубей для себя только с Таджикистана.Интересная логика,если на выставках не участвуют значить нет таких голубей.Я считаю заслугой коллег любителей таджикских голубей с Таджикистана,что не посадили свои породы голубей на коммерческую основу.Именно этот факт исключает участие в выставках.

Не Андрей, но ради справедливости надо сказать, что этот факт не исключает коммерции, то бишь продажи.

[Флегонтыч]

В итоге- самая большая мудрость, это не пытаться понять что у них в голове, это их проблемы.

Согласно этой мудрости предупреждаю тебя Александр Ибрагимович, не надо переходить на личности в аллигоричной форме, отписывайся по теме, не вешая ярлыков тому с кем общаешься. Про голубей пожалуйста, про голубей, прислушайся к Александру Валентиновичу он дело говорит.
А существование пород, летного-игровых голубей, должны сами голуби подтверждать, а не отдельные личности, из стран, в которых их разводят.

[Андрей Юринов]

Не Андрей, но ради справедливости надо сказать, что этот факт не исключает коммерции, то бишь продажи.

Флегонтыч.
Я не много глубже подразумеваю в понятии коммерция.Это изменение облика голубя как внешне так и по строению.Появления декор.направления для этой птицы.Таджиков бог миловал,пока нет декор направления у птицы.

[Беспалов Алексан...]

Ребята,я в этот день ВМФ,хотел бы всем вам пожелать доброго здоровья,всех БЛАГ вам,чтобы ваши голуби были только ВАШИМИ,а не крутыми.Не нужно ссорится,а быть доброжелательными.СЕМЬ ФУТОВ ВАМ ПОД КИЛЕМ!!!.
Ваш старший специалист паросиловых установок СССР, Беспалов Александр Валентинович.

[Андрей-Абакан]

Ребята,я в этот день ВМФ,хотел бы всем вам пожелать доброго здоровья,всех БЛАГ вам,чтобы ваши голуби были только ВАШИМИ,а не крутыми.Не нужно ссорится,а быть доброжелательными.СЕМЬ ФУТОВ ВАМ ПОД КИЛЕМ!!!.
Ваш старший специалист паросиловых установок СССР, Беспалов Александр Валентинович.

Александр, Я тебя С твоим праздником поздравляю :-) И тебе тоже желаю , только хороших эмоций как в жизни, так и в нашем увлечении !!

[Сергей.2]

Беспалов Александр

Александр с праздником вас ,тем более что вы к нему имеете прямое отношение,здоровья .удачи во все

[Сергей.2]

Андрей Юринов

Андрей а комерческий интерес он был есть и будет хоть на декор хоть на не декор любители найдутся на ту и на другую птицу и поверь мне не декор тоже стоит не дешево совсем

[Беспалов Алексан...]

Ребята,я вам от души благодарен,кто пожелал,а кто нет.В этот день у меня 3 праздника,это праздник ВМФ,юбилей моего кума,ему исполнился ПОЛТИННИК,и сегодня крестины моей малышки-внучки Регины-царевны.А не за горами крестины еще одного внука и внучки.Представляете какое это счастье!!! И я желаю от всей души,от всего сердца все вам.испытать такое же!!!

[Флегонтыч]

Удалил все сообщения с переходами на личности. Прошу общаться в рамках правил.

[Андрей Юринов]

Андрей Юринов

Андрей а комерческий интерес он был есть и будет хоть на декор хоть на не декор любители найдутся на ту и на другую птицу и поверь мне не декор тоже стоит не дешево совсем

Сергей.
Может не там живу и не с теми людьми общаюсь,но дорогой не декор. не встречал. Я не много другой смысл вкладывал в свои посты.Ругаю только себя что не хватает запаса слов донести свою мысль до всех вас. Попробую ещё раз. У любой более известной и популярной породе голубей есть два направления ,это ЛИ и декор. Так вот у голубей Таджикского разлива нет пока декоративного направления,по крайней мере я таких не встречал,чтобы этих голубей перевели на вольерное содержание.Вот если появится в Таджикской птице декор направление ,то 3.14здец придёт ЛИ таджикам.Как например что случилось с 2х/ч СА.Птицы море,ценник шкалит,разговоров море,а в небе не кого.

[Андрей-Абакан]

Андрей.
Я говорю за перспективу.Если появится коммерческий интерес.то сразу появятся декор.линии,как например в почтарях,узб 2х/ч,Андижанцах,такле,армавирах,СК и т.п..Это та птица,которая ориентирована на выставки.Это так очевидно. Я имею ввиду только птицу,не переходя на личности.

Андрей, А как ты думаешь , Для чего выставки делают ?

Я вот, сколько был на них не чего плохого в них не видел! Есть правда недочеты. Но они только личного характера такие как приносят больную птицу ! А посмотреть на других голубей в таком количестве и пообщается с народом где еще можно в живую , как только не на выставках и ярмарках!
а Продажа она есть , была , и будет всегда!!! и без выставки .

А вот качество птицы как ПОРОДА должно четко регламентироваться Стандартами ! И я бы даже выставлял на выставки все виды голубей которые Еще не имеют статут ПРОДЫ но имеют четкие признаки породности! И ТАДЖИКИ вполне могут быть на выставках Как летно-игровая птица! Но только она должна быть
четко РАСПИСАНА и иметь ПОЛЕТНЫЕ ЛЕСТЫ если конечно это порода , как ее тут называют любители этой птицы!

[Василич-Краснода...]

Здравствуйте Уважаемые. Почитал посты и сделал для себя выводы Ну во первых всё началось с Кукчи с его поста с пожеланием поскорее стандартизировать все типы бойных голубей Туркестана и назвать их узбекскими. Я его где - то понимаю Но если бы его родители изначально попали бы не в Узбекистан, а в Казахстан, он бы сейчас не думал что все породы узбекские. Повторюсь ещё раз вся бойная птица старопородная, она не узбекская не казахская и не какая либо другая., она среднеазиатская или туркестанская Говорить можно разве, что о каких либо типах или разновидностях Никто никогда нигде раньше не говорил, что я дерху например узбекских среднеклювых бойных или каких либо ещё. Называлась масть уточнялось какой голубь по чубам и лохме, при явном отклонении от общепринятого экстерьера могли быть уточнения откуда такой, какого он центра разведения.и обычно такие голуби не находили спроса. Центрами разведения в широком понимании изначально выступали три среднеазиатских ханства. Ну во -первых они постоянно на протяжении многих веков были в состоянии военных действий друг с другом. Война обуславливала изолированность и постоянно мешала общению голубеводов. Помимо этих трёх ханств на территории Туркестана в границах нынешнего Казахстана и Западного Китая располагались казахские,родоплеменные поселения со своими землями, городами и Джунгарское (уйгурское)ханство. Были и обособленные не подвластные никому небольшие княжества со своими городами. Теперь по породам и их стандартизации. Узбеки они конечно молодцы первыми заявили, что создали новую породу короткоклювых двухчубых голубей и предложили её назвать конкретно узбекской. Я лично ничего не имею против, что бы ни говорили. В истории есть такие примеры разрабатывали одно и тоже, но заявку кто - то подал первый, получил патент и считается создателем. Пример Маркони и наш Попов с изобретением радио. Теперь что можно стандартизировать из аборигенной птицы не особенно заморачиваясь, я уже говорил как - то об этом.Ну во - первых стандартизируемая порода должна иметь от других пород явные отличия они могут быть экстерьерного плана, возможно оригинального эксклюзивного окраса, или наличия или отсутствия чубов.Ну и конечно наличия или отсутствия бойных,качеств, какого - либо эксклюзива по лётным характеристикам. Я выделяю так называемые ниши. Ну во первых ниша духчубых короткоклювых и среднеклювых с клювом ближе к короткому уже полностью занята. Можно написать стандарт на гладкоголовых или чубатых представителей с таким экстерьером и характеристиками клюва. Ниша среднеклювых двухчубых бойных с клювом ближе к длинному занята. Можно написать стандарт на длинноклювых двухчубых голубей, ну например кукча с клювом 21 - 23 см и других если такие имеются. Есть ниша на среднеклювых голубей с несколько протянутой головой и лохмами различной длины, она уже частично занята таджикскими породами голубей и так называемыми агаранами. Я надеюсь никто не будет оспаривать таджикских воков лалаков, таксёров и др. имеющих в общем - то эксклюзивные окрасы в настоящее время отсутствующие у других пород среднеазиатских голубей. Остальные таджикские разновидности голубей если они не передают потомству свой окрас наверно рано стандартизировать и говорить что это порода. Свободна ниша цветных и пёстрых гладкоголовых, среднеклювых бойных голубей как с маленькими так и с большими лохмами. Можно и даже нужно я считаю выделить в отдельную породу касанов. Кто первый займёт эти ниши тот будет по своему прав ну и не прав одновременно. Поскольку голуби будут скорее всего иметь определённую национальность. И это будет зерном раздора. Ну где - то так, но это только моё мнение.

[Сергей.2]

Андрей Юринов ,

Андрей ты у Андрея-Абакана попроси чтобы он тебе рассказал какой ценник ему озвучивали,мог бы и я но не хочу ,
так как раз платят значит она того стоит и не всегда даже за деньги ты увидиш игру о какой тебе будут рассказывать,
ты вот не продаеш поэтому у тебя нет комерческого интереса,но таких людей мало

[Андрей-Абакан]

Сергей.
Может не там живу и не с теми людьми общаюсь,но дорогой не декор. не встречал. Я не много другой смысл вкладывал в свои посты.Ругаю только себя что не хватает запаса слов донести свою мысль до всех вас. Попробую ещё раз. У любой более известной и популярной породе голубей есть два направления ,это ЛИ и декор. Так вот у голубей Таджикского разлива нет пока декоративного направления,по крайней мере я таких не встречал,чтобы этих голубей перевели на вольерное содержание.Вот если появится в Таджикской птице декор направление ,то 3.14здец придёт ЛИ таджикам.Как например что случилось с 2х/ч СА.Птицы море,ценник шкалит,разговоров море,а в небе не кого.

Андрей , Таджикские ЛАЛАКИ ДАВНО в ранг декора перевели ! ты видел ХОТЬ ОДНОГО в небе с игрой ? ! Посмотри видео , в нете ее мног , эта птица в вольере содержится ,
Хотя эта птица на Мой взгляд носит четкие признаки ПОРОДЫ
И ОНА ТАДЖИКСКАЯ насколько я понемаю эту птицу.

https://www.avito.ru/tuapse/ptitsy/tadzhiks...olubi_677264165 На мой взгляд очень красивая и отработанная ! Вот только в небе нечего она не покажет !
Но думаю послушать за эту птицу можно много как она летает и играет!

[Андрей Юринов]

Андрей Юринов ,

Андрей ты у Андрея-Абакана попроси чтобы он тебе рассказал какой ценник ему озвучивали,мог бы и я но не хочу ,
так как раз платят значит она того стоит и не всегда даже за деньги ты увидиш игру о какой тебе будут рассказывать,
ты вот не продаеш поэтому у тебя нет комерческого интереса,но таких людей мало

Если сравнить ценник среднего по качеству декор.голубя,то он в разы выше аналогичного не декора.

[Андрей Юринов]

Андрей, А как ты думаешь , Для чего выставки делают ?

Я вот, сколько был на них не чего плохого в них не видел! Есть правда недочеты. Но они только личного характера такие как приносят больную птицу ! А посмотреть на других голубей в таком количестве и пообщается с народом где еще можно в живую , как только не на выставках и ярмарках!
а Продажа она есть , была , и будет всегда!!! и без выставки .

А вот качество птицы как ПОРОДА должно четко регламентироваться Стандартами ! И я бы даже выставлял на выставки все виды голубей которые Еще не имеют статут ПРОДЫ но имеют четкие признаки породности! И ТАДЖИКИ вполне могут быть на выставках Как летно-игровая птица! Но только она должна быть
четко РАСПИСАНА и иметь ПОЛЕТНЫЕ ЛЕСТЫ если конечно это порода , как ее тут называют любители этой птицы!

Андрей.
Как я понимаю любителей Тадж.голубей,да не хотят они в выставках участвовать.Я когда в Душамбе был ,то на рынке кроме тюбетеек,халатов стёганных в ручную и чернорябых голубей с дикими глазами не чего не видел. Россияне же сами себя убедили,что агаран это туркмен и на Российских выставках по чужому стандарту оценнивают и нечего ,популярнее птицы агарана без стандарта в России нету.

[Рустам Ташкент]

Флегонтыч.

Вы наверное забыли я декорацией не когда не интересовался и в Таджикистане встречался с теми, кто держит летно-игровых голубей. Надеюсь Вы не будите отрицать, что там такие голуби есть.
А вот насчет вывоза Вы зря, из вашей республики вывозят не меньше, но голубей другого плана, которые меня не интересуют, поэтому и возмущаться у меня нет не какого основания.

Как всегда не разобравшись о чем идет речь, некоторые голубеводы начинают возмущаться. по принципу услышал звон и т.д. Флегонтыч, речь шла про голубей КАСАНОВ, Мне Сергей Кукча сказал, что везут их в Москву говоря , что это чисто таджикская порода, на что я возразил приведя материалы У.Обидова, где он документированно доказал, каким образом и когда попали голуби окраса касан и соч в северный Таджикистан, т.е. в Согдийскую область, г.Ленинабад. Почему никто из таджикских голубеводов не опровергает этот факт, если не согласны пусть обращаются с претензиями к У.Обидову, причем здесь я.
Флегонтыч, ни про каких декоративных двухчубых ЛИ таджикских голубей и речи и не было, т.к. эту тему я закрыл для себя, ввиду того, что кроме разговоров никакого официального сообщения или статьи на них нет. Про лалаков и акушей я давно высказался, что это местные таджикские популяции бойных голубей, но где их официальное пусть даже словесное описание, не говоря о стандартах. Флегонтыч, Вы и Васильич прекрасно понимаете, чтобы забить свою национальную породу голубей надо проделать определенные процедуры. У Вас хорошие связи с таджикскими голубеводами, поработайте с ними, попросите Васильича, у него большой опыт в этом деле, пусть таджикские голубеводы родят какие либо официальные документы, тогда никто не сможет, что либо сказать и возразить. Васильич, прав, что некоторые породы голубей общего окраса, водили голубеводы смежных с Узбекистаном стран и голубеводы этих стран считают ту или иную популяцию голубей своими национальными породами. В таком случае надо нам всем придти к компромиссу и договорится между собой, какие породы или масти голубей называть по городам их обитания. Например, термезские, бухарские, худжанские КАСАНЫ, но обязательно с припиской, что худжанские касаны или сочи, отличаются по окрасу и экстерьеру от термезских или бухарских тем то, тем-то. Тогда никто не будет принимать какие либо меры, все будет законно, об этом говорит и Андрей Юринов.
Извиняюсь, я не хотел затрагивать национальные чувства таджикских голубеводов, никогда не думал, не хотел и не хочу в чем либо унижать или оскорблять голубеводов Таджикистана. Но если они хотят выставлять свои национальные породы, то пусть немного поработают над полетными листами и стандартами. Но до сих пор к большому сожалению, диалог идет по принципу как аукнется так и откликнется.

[Алихон]

Уважаемый Рустам-ако.
Мы давали описание наших пород. В интернете и на сраницах журналов. То что стандартов не принимаем, так нам то и не надо. И мне не понятно, чем описания сделаные уважаемым устодом Обидовым лучше сделанных нами? Только тем, что ташкентский клуб их утвердил? Это даже не смешно. Что касается документированных доказательств приведенных Обидовым, то никаким образом при описанных им паровках из ниоткуда не появляется косан. Эта масть всего лишь результат мутационного изменения сизого окраса. Так же как и гури и уды и так далее. Ни одна поясная масть не появилась в результате смешения других мастей. Кстати, в его первой книге косони являются прородителями нескольких пород, но вот о том как сами появились ничего вроде и нету. То есть были в базе изначально или завезены. Не уточняется.
Я это к чему. По непонятной причине все что сказано или написанно в " пользу" голубей с территории Узбекистана Вы признаете, все что написано в "пользу" голубей с территории Таджикистана Вами игнорируется.
И в конце Ваша цитата " Но если они хотят выставлять свои национальные породы, то пусть немного поработают над полетными листами и стандартами. Но до сих пор к большому сожалению, диалог идет по принципу как аукнется так и откликнется".
А куда выставлять? Ваши выставки подавляющему числу голубеводов Таджикистана просто неинтересны. Свои провели пару раз, поняли, что дело это по меньше мере бессмысленное, ибо красота голубя в полете. Полетный лист тем более не интересен. Все у нас знают как и у кого летят голуби. Их же в небе видно. Бывает устраиваем соревнования. Соберемся, поднимем птицу, поедим плов, попьем зеленый чай. Получим удовольствие. Мы же для удовольствия держим птицу, а не для вражды и не для того чтобы мериться ... ростом.
Да, и совсем в конце. Андрей-Абакан. По поводу стабильной передачи наследственных свойств. А что андижанцы и прочие голуби Узбекистана, включая декоративных двучубых стабильны в передаче масти, чубов, корпуса? Нет. Это каждый у себя на будке сам делает устойчивую линию внутри породы. И как только привносите "левого" голубя конец всей устойчивости. Это так сложилось в среднеазиатском голубеводстве в отличии от европейского. Используя европейский подход по отношению в сренеазиатским голубям конечно можно добиться европейских результатов, только делать надо опять же самому, а не ждать, что птица из Азии будет отработана в европейском стиле.