Узбекские бойные голуби, Опции

[Рахимыч Ташкент]

Игрока который подменяет карты, называют шулером, человека который подменяет информацию в какой либо отрасли выдавая ее за правду, называют фальсификатором, в целом все эти действия квалифицируются как мошенничество!
Рассмотрев все посты которые обсуждались на форуме в течении двух месяцев, я обобщил их
и сегодня пойдет речь о существовании аборигенных двухчубых голубях якобы на территории Узбекистана:
Васильич.
1. Ваша ссылка на статью Клеблеева, где он как бы писал о двухчубых, цитирую с подлинника:
«В Узбекистане с давних пор существовало несколько пород голубей, довольно разнообразных по внешнему виду. Среди них голуби с чубами и без чубов, короткоклювые и среднеклювые, с оперением ног различной длины. Голубей этих разводили преимущественно в качестве гонных или бойных. Но в начале 20-х годов нынешнего века в голубеводстве Ташкента начинает намечаться декоративное направление. Внимание любителей привлекают такие признаки, как оперение ног, украшение головы в виде чубов и других деталей («бровей», «усов», «бакенбард»), короткий толстый клюв и открытые белые веки. В разрозненном виде эти признаки существовали у различных пород, которые разводили в Ташкенте до 20-х годов. Была поставлена задача- объединить эти признаки в одной породе».
Найдите здесь слово «двухчубые» это было, как я понимаю только ваше предположение и не надо выдавать свои умозаключения за факты.
2. Вы пишите в своей статье: «Маловероятно, что кроме ташкентских гладкоголовых бойных, которые были хорошо известны и имелись в достаточном количестве, всем голубеводам сначала в Ташкенте, а затем и повсеместно, на всей территории Средней Азии, удавалось приобрести для селекции мифических голубей эмира Бухарского, с большим трудом, доставшимся двум счастливчикам из Ташкента в 1922 году.
• Кто дал вам право и кем вы себя возомнили, чтобы подвергать сомнению написанное в книгах уважаемых ташкентских голубеводов Б.Симонова и В.Сараджана о начале селекционной работы двух ташкентских голубеводов Рахимбердыева и Маршала. Благодаря этим двум авторам книг по истории голубеводства Узбекистана мы узбекские голубеводы знаем, кто и когда начал селекционную работу по созданию узб. ДЧ ЛИ голубей.
• О становлении голубеводства Казахстана, Киргизии и Таджикистана на сегодняшний день, не написано еще ни одной книги. Вот и напишите книгу со своими историями о существовании ДЧ аборигенов, не затрагивая голубеводство Узбекистана, а мы почитаем.
• Вы утверждаете, что после войны в 50-е годы Клеблеев работал с аборигенными двухчубыми голубями. Тогда вопрос, а куда делась популяция узбекских двухчубых голубей, выведенная всеми ташкентскими голубеводами в довоенное время. Зачем Клеблееву работать с аборигенами, когда под рукой уже была новая двухчубая порода? На снимках его рукописи именно та новая узбекская ДЧ порода, а не аборигенная как вы пытаетесь всех убедить.
• Н.Данилова я знал лично, он был моим соседом, он никогда мне не говорил и в своей рукописи не упоминал про аборигенных двухчубых голубей, речь всегда шла о узб. ДЧ ЛИ голубях, т.к. он занимался ими для выведения короткоклювых ДЧ декоративных голубях парую их с турманами и чайками.
3. «Вальдемар, Узбеки как нация появились только после национально - государственного разделения народов Туркестана 1924 - 1925 годов».
Более глупого и невежественного утверждения я не встречал нигде, получается, что нации узбеков а также казахов, туркменов, таджиков, киргизов появились в годы разделения народов? Васильич, а Вы какой национальности будете и где родились?

Я, знаю, что большой объем поста читается с трудом, этим и ограничусь.

[искандер]

Я конечно не в тему может, но по мне это Изет а не Олег Поляк, у Олега стилистика другая но правдивая, а тут все он граммотно изложил, ни кого ен трогал, зря вы так.

ravshan ,

Добрый день всем ! По мне пусть будет Олег , тем более общаться начал намного корректнее и вдумчиво , не видел раньше чтоб Изет ( мой земляк и человек уважающий традиции уважения вообще , мог обращаться к собеседнику на малую букву) Это фирменный знак Олега .

[Serg80]

Всем здравия,
Друг расслабиться не даёт 😄
http://youtu.be/Z9t96hnjBdg

[Андрей-Абакан]

Андрей-Абакан ,
Андрей не надо придираться к словам, Флегонтыч и Василич Краснодар прекрасно поняли. Вот теперь и я понял Флегонтыча, дел у него много по форуму...бывает. А Василич молчит, просили выставить рукописи 16 года..и все равно молчит. Да и потом среди нас нет баб, чтоб к каждомо отдельно подход находить. Если есть поднимите руки, мы поймем))))

Равшан , ты так нечего и не понял! Ладно ,, МОЛОДОСТЬ , ЭТО НЕ ПОРОК -МОЛОДОСТЬ, ЭТО ДАННОЕ С ВЫШЕ.......

[Василич-Краснода...]

Игрока который подменяет карты, называют шулером, человека который подменяет информацию в какой либо отрасли выдавая ее за правду, называют фальсификатором, в целом все эти действия квалифицируются как мошенничество!
Рассмотрев все посты которые обсуждались на форуме в течении двух месяцев, я обобщил их
и сегодня пойдет речь о существовании аборигенных двухчубых голубях якобы на территории Узбекистана:
Васильич.
1. Ваша ссылка на статью Клеблеева, где он как бы писал о двухчубых, цитирую с подлинника:
«В Узбекистане с давних пор существовало несколько пород голубей, довольно разнообразных по внешнему виду. Среди них голуби с чубами и без чубов, короткоклювые и среднеклювые, с оперением ног различной длины. Голубей этих разводили преимущественно в качестве гонных или бойных. Но в начале 20-х годов нынешнего века в голубеводстве Ташкента начинает намечаться декоративное направление. Внимание любителей привлекают такие признаки, как оперение ног, украшение головы в виде чубов и других деталей («бровей», «усов», «бакенбард»), короткий толстый клюв и открытые белые веки. В разрозненном виде эти признаки существовали у различных пород, которые разводили в Ташкенте до 20-х годов. Была поставлена задача- объединить эти признаки в одной породе».
Найдите здесь слово «двухчубые» это было, как я понимаю только ваше предположение и не надо выдавать свои умозаключения за факты.
2. Вы пишите в своей статье: «Маловероятно, что кроме ташкентских гладкоголовых бойных, которые были хорошо известны и имелись в достаточном количестве, всем голубеводам сначала в Ташкенте, а затем и повсеместно, на всей территории Средней Азии, удавалось приобрести для селекции мифических голубей эмира Бухарского, с большим трудом, доставшимся двум счастливчикам из Ташкента в 1922 году.
• Кто дал вам право и кем вы себя возомнили, чтобы подвергать сомнению написанное в книгах уважаемых ташкентских голубеводов Б.Симонова и В.Сараджана о начале селекционной работы двух ташкентских голубеводов Рахимбердыева и Маршала. Благодаря этим двум авторам книг по истории голубеводства Узбекистана мы узбекские голубеводы знаем, кто и когда начал селекционную работу по созданию узб. ДЧ ЛИ голубей.
• О становлении голубеводства Казахстана, Киргизии и Таджикистана на сегодняшний день, не написано еще ни одной книги. Вот и напишите книгу со своими историями о существовании ДЧ аборигенов, не затрагивая голубеводство Узбекистана, а мы почитаем.
• Вы утверждаете, что после войны в 50-е годы Клеблеев работал с аборигенными двухчубыми голубями. Тогда вопрос, а куда делась популяция узбекских двухчубых голубей, выведенная всеми ташкентскими голубеводами в довоенное время. Зачем Клеблееву работать с аборигенами, когда под рукой уже была новая двухчубая порода? На снимках его рукописи именно та новая узбекская ДЧ порода, а не аборигенная как вы пытаетесь всех убедить.
• Н.Данилова я знал лично, он был моим соседом, он никогда мне не говорил и в своей рукописи не упоминал про аборигенных двухчубых голубей, речь всегда шла о узб. ДЧ ЛИ голубях, т.к. он занимался ими для выведения короткоклювых ДЧ декоративных голубях парую их с турманами и чайками.
3. «Вальдемар, Узбеки как нация появились только после национально - государственного разделения народов Туркестана 1924 - 1925 годов».
Более глупого и невежественного утверждения я не встречал нигде, получается, что нации узбеков а также казахов, туркменов, таджиков, киргизов появились в годы разделения народов? Васильич, а Вы какой национальности будете и где родились?

Я, знаю, что большой объем поста читается с трудом, этим и ограничусь.

Здравствуйте Рахимович! Очень рад Вашему присутствию на этом портале и в этой теме. Поскольку Вы обратились ко мне, то я с удовольствием отвечу Вам на все Ваши вопросы. Но прошу и Вас отвечать на мои. Я совершенно согласен с Вами по определению, кто такие шулера и фальсификаторы. Поэтому для начала верните все печатные и рукописные материалы, фотографии голубей из архива Г. Клеблеева, то есть всё, что имелось для ознакомления читателей с голубями новой двухчубой породы, ну хотя бы в том объёме, что имелось, что было размешено в российском интернет журнале "Гульбадам" для ознакомления с этими материалами участников Форума, я понимаю, что, в " новом" узбекском варианте интернет журнала их вы уже никогда не разместите. Но в нашем случае это имеет принципиальное значение, и необходимо, для подтверждения подлинности Ваших ну и других, в том числе и моих высказываний. Я выражаю те только своё, но и мнение многих других участников форума.

[Флегонтыч]

Добрый день Рахимыч.

Флегонтыч. В догонку, старопородными у нас в Ташкенте и Ферганской долине голубеводы считают двухчубых голубей выведенных в довоенный период, совершенствование которых в декоративном направлении пошло в послевоенный период.

Т.Е. Вы признаете что аборигенной породой был бухарский д/ч ссылаясь на Симонова

в довоенный период когда была выведена новая узбекская ДЧ порода голубей, она имела недостатки о которых писал Б.Симонов, цитирую: за последние десятилетия XX в. голубеводы Узбекистана вывели новую породу, с многочисленными цветными вариациями. Так что прежнее название явно устарело и. по справедливости, всю эту группу голубей следует называть не бухарскими, а узбекскими декоративными. Общими особенностями всех этих вариаций являются: все вышеперечисленные голуби могут быть гладкими (без чуба), чубатые, носочубые, двухчубые или кудрявые (вся голова кудрявая).

И из этой цитаты явствует, что:-".. всю эту группу голубей следует называть не бухарскими, а узбекскими декоративными..." следовательно работа над двухчубыми изначально была направленна на создание декоративного д/ч голубя. Или я чего то не так понял.
Рахимыч можно фото, как выглядел старопородный д/ч довоенный бухаркий голубь.?

Добрый день Флегонтыч. Насчет потерь ЛИ качеств. Все зависит когда птицу заперли в вольер. Думаю что Вы согласитесь, чем больше птица сидела взаперти, ее потомство, и т.д. ЛИ качества будут теряться.

Полностью с Вами согласен.

А если сегодня посадите голубя после гона убедившись в хороших ЛИ качествах, как уже рекомендуют голубеводы чтобы сначала получить потомство и не потерять птицу, то все зависит когда голубя вновь выпустят на волю. Если через год или два то ЛИ качества возродятся.

То же согласен, только надо уточнить, что при длительном вольерном содержании, как в первом случае, без отбора по ЛИ признакам эти самые признаки деградируют на столько, что для их восстановления потребуется не один год, а могут быть утрачены и полностью.
Тогда у меня конкретный вопрос. Насколько деградированы признаки ЛИ у голубей нового стандарта и с чем это связано? С вольерным, безгонным, содержанием, или с прилитием кровей не игровых пород, или с тем и другим?
Рахимыч, Вы только поймите правильно, я своими вопросами не докапываюсь, а хочу, прежде всего для себя, понять - кто такой старопородный д/ч голубь и стандартный д/ч голубь и на какой ступени сегодня находятся эти две породы по летно-игровым признакам.

[искандер]

Т.Е. Вы признаете что аборигенной породой был бухарский д/ч ссылаясь на Симонова

Флегонтыч ,

Здравствуйте Павел Флегонтович , у Вас есть фото бухарского двухчубого , может у Симонова, или еще из кого то издававшихся, кроме фото Клеблеева ?

[ravshan]

Андрей-Абакан ,

Равшан , ты так нечего и не понял! Ладно ,, МОЛОДОСТЬ , ЭТО НЕ ПОРОК -МОЛОДОСТЬ, ЭТО ДАННОЕ С ВЫШЕ....... sm112.gif

Чего не понял, объясни если не трудно. Но я за другой тезис, прожить дольше не значит знать больше.


Василич-Краснодар ,

оэтому для начала верните все печатные и рукописные материалы, фотографии голубей из архива Г. Клеблеева, то есть всё, что имелось для ознакомления читателей с голубями новой двухчубой породы, ну хотя бы в том объёме, что имелось, что было размешено в российском интернет журнале "Гульбадам" для ознакомления с этими материалами участников Форума, я понимаю, что, в " новом" узбекском варианте интернет журнала их вы уже никогда не разместите.

Я вам уже писал выше, что есть определенные технические проблемы с новым сайтом, и тот объем информации который был на предыдущем трудно выложить на настоящий, так как там движок другой. Нам скрывать нечего, все будет ан сайте скоро, и будет удобно, но нужно время. Я вот дургого не пойму, как вы пишите статьи не имея на руках все эти рукописи да еще и ссылаетесь на них, они просто должны быть у вас, так в чем проблема выложите сюда подчеркните ту строку или страницу на которую вы ссылаетесь. Не надо здесь утрировать, что мы ничего не выкладываем потому что чего то боимся. если у вас есть рукописи Клбелеева то можете спокойно посмотреть и сравнить то что написал Рустамака и то что написанно там, в чем проблема???? Только не надо, вы сначала выложите все на свой сайт а потом мы все свами обсудим. Ведите дисскуси по факту пожалуйста

[фанат]

фанат ,
с чего вдруг такие заявления, а кто их нарабатывал?? просвятите пожалуйста. В узбекистане работали над ними не только узбеки, а в основном русские, немцы, крымские, корейцы, таджики и т.д. но на территории нынешнего Узбекистана, поэтому и узбеки. А если это лично ваши доводы то так и пишите что мнение личное, а если ссылаетесь на кого то или же на литературу то пожалуйста ссылку. Может вы и скоро армавирских свои переименуете, вы же над ними рабитает уже, а не в армавире.

Ravshan день добрый!
Это не заявление это просто факт от которого на сегодняшний день не избавишься.
Многая птица которая нарабатывалась за пределами Узбекистана имела совсем другой рабочий материал.
На протяжение многих лет некоторые голубеводы Делали свои замесы Турков и Северокавказских короткоклювых.
Пару фото которые я сейчас вы
ставлю не оригинал этих метисов но они очень похоже на первые поколения тех метисов.
На сегодняшний день у них есть хорошая наработка среднеклювых Д/Ч голубей образец который я выставлял раньше.

[Сурхандарьинец]

Здравия Всем !
Павел Флегонтович, ввиду того, что эта "разборка" надолго и для удобства, прежде всего форумчан, предлагаю создать новую тему ...

[ravshan]

фанат ,

Ravshan день добрый!

и Вам добрый

Это не заявление это просто факт от которого на сегодняшний день не избавишься.

Факты пожалуйста, на кого Вы ссылаетесь...не надо слов, ссылку в студию, Вашим словам я не доверяю, вы не проверенный источник. Вы знаете если в википедии написать или что то изменить в какой то теме или же создать новую они просят подтверждение или же ссылку официальную а не левую. Так вот нам она тут нужна.

Многая птица которая нарабатывалась за пределами Узбекистана имела совсем другой рабочий материал.

Где нарабтывалась в какой стране и какой рабочий матераил использовался, по конкретней.

На протяжение многих лет некоторые голубеводы Делали свои замесы Турков и Северокавказских короткоклювых.

Они и щас делают, Андрей Абакан вас в 'том просветит, долгелетний труд. По поводу замесов с СК так посмотрите на казахстанский там узбек с СК. Только вот мы говорим за 2 чубую птицу а не за гладкую.

Пару фото которые я сейчас выставлю не оригинал этих метисов но они очень похоже на первые поколения тех метисов.
На сегодняшний день у них есть хорошая наработка среднеклювых Д/Ч голубей образец который я выставлял раньше.

Вы сами посмотрите со стороны на то что выставили, и вы что хотите ее в породу записать???? в СА 2 чубый??? Вы уверены? все фото разные, на всех разная птица. Вы о чем вообще уважаемый?????
если вы считаете фото тех голубей что это СА порода, то покажите пожалуйста стандарт именно на этих голубей и кем он признан? его историю создания, сам процесс и конечный результат, сопровождайте все комментариями и фото и ссылками на источники. А писать просто ради того чтобы написать, не надо..умоляю вас.

[фанат]

Прочитал и ... посетила мысля - а не окунуться ли и мне в историю, да и присвоить в пользу Узбекистана несколько пород ... например - армавирских короткоклювых ?

Валерий день добрый!
А что там присваивать даже спецы сами разобраться не могут кого назвать Армавиром там так напутано , что можешь хоть сотни новых пород открывай
И Узбекскими Армавирами не кто не побрезгует тем более таких на сегодняшний день навалом. В Германии их даже как
Армавиры признали .
Так , что дерзайте даже не кто возмущаться не будет.

[Сергей.2]

ravshanМне интерестно тоже посмотреть на исходные породы которые использывались для создания Уз 2х чуп да и вообще бойной птицы если быть объективным тем более вы требуете оппонентов предоставить материалы в свою очередь не показав не чего .

[искандер]

ravshan ,

фанат ,
Цитата
Ravshan день добрый! и Вам добрый
Цитата
Это не заявление это просто факт от которого на сегодняшний день не избавишься. Факты пожалуйста, на кого Вы ссылаетесь...не надо слов, ссылку в студию, Вашим словам я не доверяю, вы не проверенный источник. Вы знаете если в википедии написать или что то изменить в какой то теме или же создать новую они просят подтверждение или же ссылку официальную а не левую. Так вот нам она тут нужна.
Цитата
Многая птица которая нарабатывалась за пределами Узбекистана имела совсем другой рабочий материал. Где нарабтывалась в какой стране и какой рабочий матераил использовался, по конкретней.
Цитата
На протяжение многих лет некоторые голубеводы Делали свои замесы Турков и Северокавказских короткоклювых. Они и щас делают, Андрей Абакан вас в 'том просветит, долгелетний труд. По поводу замесов с СК так посмотрите на казахстанский там узбек с СК. Только вот мы говорим за 2 чубую птицу а не за гладкую.
Цитата
Пару фото которые я сейчас выставлю не оригинал этих метисов но они очень похоже на первые поколения тех метисов.
На сегодняшний день у них есть хорошая наработка среднеклювых Д/Ч голубей образец который я выставлял раньше. Вы сами посмотрите со стороны на то что выставили, и вы что хотите ее в породу записать???? в СА 2 чубый??? Вы уверены? все фото разные, на всех разная птица. Вы о чем вообще уважаемый?????
если вы считаете фото тех голубей что это СА порода, то покажите пожалуйста стандарт именно на этих голубей и кем он признан? его историю создания, сам процесс и конечный результат, сопровождайте все комментариями и фото и ссылками на источники. А писать просто ради того чтобы написать, не надо..умоляю вас.

Эх Ребята, сложно разговариваете , давайте проще , у некоторых заводчиков отпадут сомнения в порепанных веках или грубых окологлазных колец , это тоже было этапом в направлении птицы , именно двухчубой , просто надо понимать откуда это пришло , и насколько это вообще привнесло вред в ЛИ этого слоя двухчубых на ряду с работой в другом направлении ( турмана и чайки ) предлагаю (на мой взгляд) направить сразу в правильное русло , и обратить внимание на бухарских гладких , конечно это родоначальный тип , именно этого фасона голубей , могу даже в связи с недавними анекдотами про кабельков и порепанное веко , так его в как раз и можно назвать чистопородным и старопородным ( из за красных век ), именно в этом направлении птица браковалась изначально для декора , за то благодаря этому оставалась больше в ЛИ направлениях, и вообще веко прошло двойную очистку , сначала по гладким в Бухаре ...а вот совсем другое дело что в наш век информации и технологий можно легко нарваться на подделку.

[фанат]

фанат ,
и Вам добрый
Факты пожалуйста, на кого Вы ссылаетесь...не надо слов, ссылку в студию, Вашим словам я не доверяю, вы не проверенный источник. Вы знаете если в википедии написать или что то изменить в какой то теме или же создать новую они просят подтверждение или же ссылку официальную а не левую. Так вот нам она тут нужна.
Где нарабтывалась в какой стране и какой рабочий матераил использовался, по конкретней.
Они и щас делают, Андрей Абакан вас в 'том просветит, долгелетний труд. По поводу замесов с СК так посмотрите на казахстанский там узбек с СК. Только вот мы говорим за 2 чубую птицу а не за гладкую.
Вы сами посмотрите со стороны на то что выставили, и вы что хотите ее в породу записать???? в СА 2 чубый??? Вы уверены? все фото разные, на всех разная птица. Вы о чем вообще уважаемый?????
если вы считаете фото тех голубей что это СА порода, то покажите пожалуйста стандарт именно на этих голубей и кем он признан? его историю создания, сам процесс и конечный результат, сопровождайте все комментариями и фото и ссылками на источники. А писать просто ради того чтобы написать, не надо..умоляю вас.

Ravshan, вы с трибуны спуститесь а то мы деревенщина и камнями закидать можем
Меня проверять не надо вы Грамотность на себя просто посмотрите, такие профи статьи убрать смогли а по-новому выставить
ума не хватает. Видители программа сложная , вы уважаемый Каму по ушам прокатиться решили.
То что я на фото выставил вообще не к вам и к СА не принадлежит или по вашему , что имеет два чуба принадлежит Узбекам.
Желаю удачи на эту тему больше не дискутирую.

[ravshan]

Сергей.2 ,

ravshanМне интерестно тоже посмотреть на исходные породы которые использывались для создания Уз 2х чуп да и вообще бойной птицы если быть объективным тем более вы требуете оппонентов предоставить материалы в свою очередь не показав не чего .

Так я же в отличии от Фаната не делаю громкиз заявлений. есть итория, есть стандарт на узбекских все вкурсе, все признали, только кучка любителей делают громкие заявления, а некотрые так вообще данную породу голубей не вели. А некоторые ведут по сей день но не знают кого...кто то присел на уши так они их и пос воему стали называть. Все что я делаю так присекаю не подтвержденую информацию. вот и все.

[ravshan]

фанат ,

Ravshan, вы с трибуны спуститесь а то мы деревенщина и камнями закидать можем sm66.gif

А вы Уважаемый по факту говорите, или привыкли без доказательно кричать..по факту еще раз

Меня проверять не надо вы Грамотность на себя просто посмотрите, такие профи статьи убрать смогли а по-новому выставить
ума не хватает. Видители программа сложная , вы уважаемый Каму по ушам прокатиться решили.

Нам че больше занятся нечем как тебе че то доказывать, сайт не мой, я не админ, я не технарь, люди тут занятые, нам пособия не выплачивют тут. Будет время закинем, а если бы ты интересовался бы то и скачал бы все в архив, подцепил тему Василича, скрыли не показали, хвостом виляете, яеще раз повторяю ты по факту говори.

То что я на фото выставил вообще не к вам и к СА не принадлежит или по вашему , что имеет два чуба принадлежит Узбекам.
Желаю удачи на эту тему больше не дискутирую.

Не а че соскочил то, не удобно чтоли. Зачем тогда их сюда выкладываешь если говоришь не о данной породе, удали коммент тогда если он к данной дисскусии не относится, понакидал брачков миксов не понятных и пытаешься прибить их узбекским. Кто они тогда по твоему, че за порода? откуда? история? стандарт??

[ravshan]

фанат ,

Виктор, они по праву не должны называться Узбеками так как их нарабатовали не они значит и заслуга не ихняя.

Ваши слова?? Ваши. Затем я уточнил по какому праву Вы утверждаете подобное. На что Вы мне ответили и показали фото не понятных голубей:

Это не заявление это просто факт от которого на сегодняшний день не избавишься.
Многая птица которая нарабатывалась за пределами Узбекистана имела совсем другой рабочий материал.
На протяжение многих лет некоторые голубеводы Делали свои замесы Турков и Северокавказских короткоклювых.
Пару фото которые я сейчас вы
ставлю не оригинал этих метисов но они очень похоже на первые поколения тех метисов.
На сегодняшний день у них есть хорошая наработка среднеклювых Д/Ч голубей образец который я выставлял раньше.

Так к какой породе голубей вы отнесете тех что выставили?? кто они по вашему? есть ли описание? кто над ними работал?

[фанат]

фанат ,
А вы Уважаемый по факту говорите, или привыкли без доказательно кричать..по факту еще раз
Нам че больше занятся нечем как тебе че то доказывать, сайт не мой, я не админ, я не технарь, люди тут занятые, нам пособия не выплачивют тут. Будет время закинем, а если бы ты интересовался бы то и скачал бы все в архив, подцепил тему Василича, скрыли не показали, хвостом виляете, яеще раз повторяю ты по факту говори.
Не а че соскочил то, не удобно чтоли. Зачем тогда их сюда выкладываешь если говоришь не о данной породе, удали коммент тогда если он к данной дисскусии не относится, понакидал брачков миксов не понятных и пытаешься прибить их узбекским. Кто они тогда по твоему, че за порода? откуда? история? стандарт??

По факту до сих пор не Слыхал и не читал не одну статью которая подтверждала на 100% происхождение Д/Ч Узбекских голубей ( какие породы были первым материалом) только абы и вилами по воде писано.

[Флегонтыч]

Здравия Всем !
Павел Флегонтович, ввиду того, что эта "разборка" надолго и для удобства, прежде всего форумчан, предлагаю создать новую тему ...

Какую?