Селекция в голубеводстве, выведение новых и улучшение существующих пород Опции

[Гость_Юрок_*]

Флегонтыч ,
Вот теперь правельно,,
Тут всё зависит от поставленных целей,,
Ты хочеш Чисто белых, и Все остальные, в твоём хозяйстве Брак,,,
Но это веди не значит, Что все остальные черноносые с чёрными Концами, или с крапом по телу,голове,,,Это голуби не соответствующие породе-Брак,
Так же и с палангом,это обычный соч-Черноносый,не Долинявший до белого,,
точно так же как и Чины,одни чисто белыми становятся,у других крап остаётся,,,
И если ты Будешь оставлять в Племя голубей у которых Нос семечкой, то чины скорее всего, в твоём катаке не избежны

[Гость_Юрок_*]

Флегонтыч

,А вот распиши как к этим линиям подобраться, если кругом метисня по рабочим признакам.

Да Что он тебе распишит? Флегонтыч,ты и Сам всё Знаешь и Делаешь правильно,,,
Отбираешь,убираешь, И С каждым Годом Птица твоя будет всё лучше,,Будет Твоя Линия,Отличная Линия,,,Чистокровная,,,
Голуби у Тебя Очень хорошие,,Туда сюда перепариш,,И Попадёш в Нужную кровь,И будет тебе Кайф,,,
И станут они Чистокровными,,,,А то что ты называеш Митиснёй,так эта Митисня не одну сотню лет ведётся,,И всё митисня,,,И не было ни когда в массах ,Все Хорошие голуби,,Вернее Были они,Но у тех, Кто своих Вел,В себе,нет нет Приливая кровь со стороны,,,Обычно у таких людей Трудно было птицу взять,,,Потому как они знали, Что Толку от него(голубя) в Твоём катаке,скорее всего, наврятли будет,Каким бы он Суперским не был,,,,,А у себя он Знал,Что нужно ему дать,,,И получить результат,Но если Его кровь, с твоей сразу совпала,То Тут Дикий Фарт,,,,,,Вот и вся Чистокровность

[Stewald]

Флегонтыч
Да Что он тебе распишит? Флегонтыч,ты и Сам всё Знаешь и Делаешь правильно,,,
Отбираешь,убираешь, И С каждым Годом Птица твоя будет всё лучше,,Будет Твоя Линия,Отличная Линия,,,Чистокровная,,,
Голуби у Тебя Очень хорошие,,Туда сюда перепариш,,И Попадёш в Нужную кровь,И будет тебе Кайф,,,
И станут они Чистокровными,,,,А то что ты называеш Митиснёй,так эта Митисня не одну сотню лет ведётся,,И всё митисня,,,И не было ни когда в массах ,Все Хорошие голуби,,Вернее Были они,Но у тех, Кто своих Вел,В себе,нет нет Приливая кровь со стороны,,,Обычно у таких людей Трудно было птицу взять,,,Потому как они знали, Что Толку от него(голубя) в Твоём катаке,скорее всего, наврятли будет,Каким бы он Суперским не был,,,,,А у себя он Знал,Что нужно ему дать,,,И получить результат,Но если Его кровь, с твоей сразу совпала,То Тут Дикий Фарт,,,,,,Вот и вся Чистокровность

Добрый день, вот тут Юрок всё правильно написал на 100% даже добавить нечего, и паровки голубей даже очень хороших
от разных заводчиков приносят очень редко хорошие результаты, потому что с разных линий.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Добрый день, вот тут Юрок всё правильно написал на 100% даже добавить нечего, и паровки голубей даже очень хороших
от разных заводчиков приносят очень редко хорошие результаты, потому что с разных линий.

Вальдемар, да Юрок все верно расписал, а ты добавил в точку:-".даже очень хороших
от разных заводчиков приносят очень редко хорошие результаты, потому что с разных линий..."
так я Вас и спрашиваю, как перейти от метисов к чистой линии, если сами же говорите, что лучший с лучшим не дадут таких же. И еще Вальдемар мне не совсем понятно, как может повлияет спаривание голубей с разных линий , разных заводчиков, на рабочие качества, если там и там они велись в чистоте, по этим признакам? Т.Е. ухудшиться один признак, или оба сразу, и главное причины, чем это обусловлено?

[Stewald]

Всем привет.

Вальдемар, да Юрок все верно расписал, а ты добавил в точку:-".даже очень хороших
от разных заводчиков приносят очень редко хорошие результаты, потому что с разных линий..."
так я Вас и спрашиваю, как перейти от метисов к чистой линии, если сами же говорите, что лучший с лучшим не дадут таких же. И еще Вальдемар мне не совсем понятно, как может повлияет спаривание голубей с разных линий , разных заводчиков, на рабочие качества, если там и там они велись в чистоте, по этим признакам? Т.Е. ухудшиться один признак, или оба сразу, и главное причины, чем это обусловлено?

Флегонтыч, если спаровать хороших голубей с двух разных линий то проявляется гетерозис и в этом случае потомство может быть
похожим на одного из родителей( попал в кровь) ну а чаще всего приобретает новые качества которые не имеют родители например
забой или лёт без хорошей игры, яркий пример, у нас некоторые голубеводы пытались скрещивать бакинцев с таклой и как правило
всегда получали забой, потому что разные породы( линии) но если этих забивных спарить между собой то следующее покаление
можно получить хорошее по бою и лёту( как у деда и бабки) здесь действует генетический закон Mendele.
Флегонтыч, если у тебя есть хотябы одна пара хороших голубей то можно создать линию, и через 3-4 года у тебя будут такие -же
голуби и даже похожие друг на друга однородная стая голубей с хорошим боем, но нужно к этому подойти грамотно и серьезно.

[Флегонтыч]

Привет Вальдемар.

Флегонтыч, если спаровать хороших голубей с двух разных линий то проявляется гетерозис и в этом случае потомство может быть
похожим на одного из родителей( попал в кровь) ну а чаще всего приобретает новые качества которые не имеют родители например
забой или лёт без хорошей игры, яркий пример, у нас некоторые голубеводы пытались скрещивать бакинцев с таклой и как правило
всегда получали забой, потому что разные породы( линии) но если этих забивных спарить между собой то следующее покаление

Вальдемар, пример твой с таклой и бакинцем не совсем корректен, так как это межпородное спаривание, а вот двух разных линий одной породы, и надо еще уточнить, от разных заводчиков, то да будет способствовать увеличению жизнеспособности (гетерозису) и как следствие изменению признаков, для чего и проводят обратное парование, для их сохранения, так сказать освежаем кровь.

можно получить хорошее по бою и лёту( как у деда и бабки) здесь действует генетический закон Mendele.
Флегонтыч, если у тебя есть хотябы одна пара хороших голубей то можно создать линию, и через 3-4 года у тебя будут такие -же
голуби и даже похожие друг на друга однородная стая голубей с хорошим боем, но нужно к этому подойти грамотно и серьезно.

Вальдемар "..генетический закон Mendele..." как известно применим, только для чистокровного разведения.
А вот как ".. если у тебя есть хотябы одна пара хороших голубей то можно создать линию, и через 3-4 года у тебя будут такие -же.." я бы и хотел услышать, так как пару хороших голубей я получу от метисов, как по полету, так и по игре, а не от чистокровных?

[Stewald]

Привет Вальдемар.

Вальдемар, пример твой с таклой и бакинцем не совсем корректен, так как это межпородное спаривание, а вот двух разных линий одной породы, и надо еще уточнить, от разных заводчиков, то да будет способствовать увеличению жизнеспособности (гетерозису) и как следствие изменению признаков, для чего и проводят обратное парование, для их сохранения, так сказать освежаем кровь.

Вальдемар "..генетический закон Mendele..." как известно применим, только для чистокровного разведения.
А вот как ".. если у тебя есть хотябы одна пара хороших голубей то можно создать линию, и через 3-4 года у тебя будут такие -же.." я бы и хотел услышать, так как пару хороших голубей я получу от метисов, как по полету, так и по игре, а не от чистокровных?

Добрый день, Флегонтыч я прекрасно понимаю ваше разочарование но для того чтобы добится хорошего результата нужно время
даже если это чистокровные хорошие голуби, приведу пример из своей жизни, я ещё серьезно занимаюсъ канарейками выставляю
их на выставках Германии и Голандии и первый год когда я приобрёл птицу, тоже породистую и от хороших заводчиков......но я
не получил хорошего потомства так же как и вы и мне один мой хороший знакомый немец сказал:,, чтобы получить хорошее племенное
ядро твоей будушей стаи тебе нужно 5 лет работать с ними.,, он оказался прав, я работал с ними по составленной мною схеме в основу
входил закон Менделе и действительно через 4 года получил первую медаль на выставке. Я это все к чему, вы своих голубей называете
метисами но если они хорошие вы из них можете позже получить хороших чистокровных голубей, Юрок вам говорит всё правильно,
чувствуется что он в зоотехнии не новичок, перепаруйте их а потомство спарьте между собой небойтесь у них кровь 50% на 50%
потомство от них будет расщеплятся и вы получите то что вы хотите видеть в них, если не с первого потомства(F1) то со второго
или третьего(F2 - F3) но это рано или поздно получится, нужно время, терьпение и схема по которой вы должны работать.

[Флегонтыч]

Добрый день, Флегонтыч я прекрасно понимаю ваше разочарование но для того чтобы добится хорошего результата нужно время
даже если это чистокровные хорошие голуби, приведу пример из своей жизни, я ещё серьезно занимаюсъ канарейками выставляю
их на выставках Германии и Голандии и первый год когда я приобрёл птицу, тоже породистую и от хороших заводчиков......но я
не получил хорошего потомства так же как и вы и мне один мой хороший знакомый немец сказал:,, чтобы получить хорошее племенное
ядро твоей будушей стаи тебе нужно 5 лет работать с ними.,, он оказался прав, я работал с ними по составленной мною схеме в основу
входил закон Менделе и действительно через 4 года получил первую медаль на выставке. Я это все к чему, вы своих голубей называете
метисами но если они хорошие вы из них можете позже получить хороших чистокровных голубей, Юрок вам говорит всё правильно,
чувствуется что он в зоотехнии не новичок, перепаруйте их а потомство спарьте между собой небойтесь у них кровь 50% на 50%
потомство от них будет расщеплятся и вы получите то что вы хотите видеть в них, если не с первого потомства(F1) то со второго
или третьего(F2 - F3) но это рано или поздно получится, нужно время, терьпение и схема по которой вы должны работать.

Привет Вальдемар. Все красиво и правильно. Но на примере с канарейками, ты опять использовал закон Менделя, который работает, только в том случае, если птица , до этого велась в чистоте по признакам в линиях, а когда ты сталкиваешься с разнородным материалом, то что бы тебе подобраться до закона Менделя, надо этот материал очистить. Вот как, тут разные варианты. Один из путей - это совместная работа, что описал Юрок, второй это из гибридов лепить конфетку, но тогда понадобятся не 3-4-е года, а года складывающиеся в десятилетку. Если конечно знаешь более короткий путь, то распиши схематично, думаю будет, всем интересно.
P.S. Да Вальдемар у меня нет не какого разочарования, я работаю с птицей, надоест брошу, остановлюсь на каком то одном варианте в породе, бойных удовлетворяющим моим потребностям, в сочетании моих условий содержания и вероятного нападения хищных птиц.

[Stewald]

Привет Вальдемар. Все красиво и правильно. Но на примере с канарейками, ты опять использовал закон Менделя, который работает, только в том случае, если птица , до этого велась в чистоте по признакам в линиях, а когда ты сталкиваешься с разнородным материалом, то что бы тебе подобраться до закона Менделя, надо этот материал очистить. Вот как, тут разные варианты. Один из путей - это совместная работа, что описал Юрок, второй это из гибридов лепить конфетку, но тогда понадобятся не 3-4-е года, а года складывающиеся в десятилетку. Если конечно знаешь более короткий путь, то распиши схематично, думаю будет, всем интересно.
P.S. Да Вальдемар у меня нет не какого разочарования, я работаю с птицей, надоест брошу, остановлюсь на каком то одном варианте в породе, бойных удовлетворяющим моим потребностям, в сочетании моих условий содержания и вероятного нападения хищных птиц.

Добрый день Флегонтыч, вот как раз ты можеш сразу работать по двум признакам по лёту и бою и по породным признакам, потомство
твоих метисов будет при близкородственных паровках брат с сестрой расщеплятся на породистых( с хорошей головой, экстерьер, и.т.д.)
и не породистых(другая порода, отличие по голове, экстерьеру и.т.д.) если один голубь получится от F1 или F2 а другой от F3 , то потом
их спаруеш между собой и получиш желаемый результат, а когда у тебя будет две пары таких каких ты хочеш иметь то дальше по этой схеме
можно паровать. Тут только В-голубка и Д-голубка, вот и вся наука которая тебе потребуется, а каких уж ты возмёш для паровок это уж
решать нужно тебе самому ты сам знаеш какие они должны быть в твоём представлении, потому что в крови твоих они сидят так или иначе.
http://archivedove.ru/books/rus/fer/gf018.jpg Вторая схема с применением одного голубя и две голубки.

[Флегонтыч]

Добрый день Флегонтыч, вот как раз ты можеш сразу работать по двум признакам по лёту и бою и по породным признакам, потомство
твоих метисов будет при близкородственных паровках брат с сестрой расщеплятся на породистых( с хорошей головой, экстерьер, и.т.д.)
и не породистых(другая порода, отличие по голове, экстерьеру и.т.д.) если один голубь получится от F1 или F2 а другой от F3 , то потом

Так стоп Вальдемар. Давай сделаем допущение, что видовые признаки у нас передаются потомству, относительно, согласно породным и остановимся , только на двух - тяга к полету и игра (бой).
И так конкретный пример. Имеем пару, не важно какой породы бойных, которую мы заимели и не можем проверить по рабочим качествам (признакам). Получили за сезон три выводка и по твоей схеме:-"..при близкородственных паровках брат с сестрой расщеплятся на породистых( с хорошей тягой к полету и хорошей игрой)
и не породистых(плохая тяга к полету и игра с браком) если один голубь получится от F1 или F2 а другой от F3 "
только я в твоей схеме я заменил видовые признаки на рабочие. И если правильно понял, то F1F2F3 - это первое, второе и третье поколение. Поясни пожалуйста, что в данном примере у нас первое поколение 2-е и 3-е, от каких паровок оно будет получаться и какие при этом будут получаться рабочие признаки, если оба родителя гибриды по ним? Т.Е. где мы увидим то сочетание этих признаков в голубе удовлетворяющим породным, имею ввиду рабочим. Ведь они не разложатся не 1:3 и не 3:1, так как оба голубя по этим признакам гибриды и при использовании родственного спаривания мы может наоборот усилить не желаемое в этих признаках.

[Stewald]

Так стоп Вальдемар. Давай сделаем допущение, что видовые признаки у нас передаются потомству, относительно, согласно породным и остановимся , только на двух - тяга к полету и игра (бой).
И так конкретный пример. Имеем пару, не важно какой породы бойных, которую мы заимели и не можем проверить по рабочим качествам (признакам). Получили за сезон три выводка и по твоей схеме:-"..при близкородственных паровках брат с сестрой расщеплятся на породистых( с хорошей тягой к полету и хорошей игрой)
и не породистых(плохая тяга к полету и игра с браком) если один голубь получится от F1 или F2 а другой от F3 "
только я в твоей схеме я заменил видовые признаки на рабочие. И если правильно понял, то F1F2F3 - это первое, второе и третье поколение. Поясни пожалуйста, что в данном примере у нас первое поколение 2-е и 3-е, от каких паровок оно будет получаться и какие при этом будут получаться рабочие признаки, если оба родителя гибриды по ним? Т.Е. где мы увидим то сочетание этих признаков в голубе удовлетворяющим породным, имею ввиду рабочим. Ведь они не разложатся не 1:3 и не 3:1, так как оба голубя по этим признакам гибриды и при использовании родственного спаривания мы может наоборот усилить не желаемое в этих признаках.

Флегонтыч, хорошо давай по порядку, разложим по полочкам чтобы было понятно. Ты имееш пару гибриgов обозначим их (Р- родители
Г-гебрид) и так Р/Г + Р/Г = Ф1 ( Филиалное потомство Filialgeneration) Ф1 - потомство первого года от пары Р/Г сколько будет потомства
от этой пары в первый год? ну скажем 8 штук, ты их выгнал всех проверил и взял с них пару хороших бойных и лётных ну и естественно
с более лутшим экстерьером, потом Ф1 + Ф1 = Ф2( второе потомство) делаем то же самое, гон, отбор, потом подбор пар, опять
Ф2 + Ф2 = Ф3 (третье потомство, третий год) сдесъ уже должны получится хорошие голуби, если ещё нет то до Ф4 нужно идти, дальше...
Лутше всего это делать от Р/Г с 2мя Парами и внимательно и строго отбирать потомство( Ф1,Ф2,Ф3,) чтобы небыло никаких изъянов в экстерьере
бое и лёте, как ты и писал выше, иначе можно закрепить негативные факторы у голубей Ф1 - Ф3, ну а дальше разведение линии по схеме,
с двумя парами. Флегонтыч желаю тебе удачи в этом многолетнем и нелёгком деле, главное нужно быть спокойным и верить в начатое дело,
если не будеш верить и сомневаться то лутше и не начинать, так как на этом пути будет ещё много сюрпризов и неудач.
СЕЛЕКЦИЯ это ОТБОРголубей по лёту,бою и экстерьеру, потом ПОДБОР пар с одинаковыми данными по всем признакам,ну и СКРЕЩИВАНИЕ.
Если всё так сделаеш по получиш то что ты хочеш, главное у порно идти к своей цели, удачи тебе.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, хорошо давай по порядку, разложим по полочкам чтобы было понятно. Ты имееш пару гибриgов обозначим их (Р- родители
Г-гебрид) и так Р/Г + Р/Г = Ф1 ( Филиалное потомство Filialgeneration) Ф1 - потомство первого года от пары Р/Г сколько будет потомства
от этой пары в первый год? ну скажем 8 штук, ты их выгнал всех проверил и взял с них пару хороших бойных и лётных ну и естественно
с более лутшим экстерьером, потом Ф1 + Ф1 = Ф2( второе потомство) делаем то же самое, гон, отбор, потом подбор пар, опять
Ф2 + Ф2 = Ф3 (третье потомство, третий год) сдесъ уже должны получится хорошие голуби, если ещё нет то до Ф4 нужно идти, дальше...
Лутше всего это делать от Р/Г с 2мя Парами и внимательно и строго отбирать потомство( Ф1,Ф2,Ф3,) чтобы небыло никаких изъянов в экстерьере
бое и лёте, как ты и писал выше, иначе можно закрепить негативные факторы у голубей Ф1 - Ф3, ну а дальше разведение линии по схеме,
с двумя парами. Флегонтыч желаю тебе удачи в этом многолетнем и нелёгком деле, главное нужно быть спокойным и верить в начатое дело,
если не будеш верить и сомневаться то лутше и не начинать, так как на этом пути будет ещё много сюрпризов и неудач.
СЕЛЕКЦИЯ это ОТБОРголубей по лёту,бою и экстерьеру, потом ПОДБОР пар с одинаковыми данными по всем признакам,ну и СКРЕЩИВАНИЕ.
Если всё так сделаеш по получиш то что ты хочеш, главное у порно идти к своей цели, удачи тебе.

Привет Вальдемар. Ну вот по "Рабоче крестьянски" и думаю сразу каждому голубятнику, не имеющему специального образования будет понятно кого с кем и куда.
Есть пару уточнений. Первое все же лучше иметь пару таких гибридов, как ты и пишешь "Лутше всего это делать от Р/Г с 2мя Парами". Если допустим из 8-ми птенцов в выводке, от одной пары, мы получили только одного птенца удовлетворяющего нашим требованиям, по полету и игре и одного от другой. Что делаем: ждем другого сезона, что бы получить второго и затем спарить с ним; или?
Второе:- строго отбирать потомство( Ф1,Ф2,Ф3,) чтобы небыло никаких изъянов в экстерьере
бое и лёте, как ты и писал выше, иначе можно закрепить негативные факторы у голубей Ф1 - Ф3,"..давай уточним какие именно изъяны, в первою очередь по рабочим признакам, так как мы условились видовые , пока, оставить в покое, могут всплыть, кроме лета и игры, при таком жестком инбридинге?

[Stewald]

Привет Вальдемар. Ну вот по "Рабоче крестьянски" и думаю сразу каждому голубятнику, не имеющему специального образования будет понятно кого с кем и куда.
Есть пару уточнений. Первое все же лучше иметь пару таких гибридов, как ты и пишешь "Лутше всего это делать от Р/Г с 2мя Парами". Если допустим из 8-ми птенцов в выводке, от одной пары, мы получили только одного птенца удовлетворяющего нашим требованиям, по полету и игре и одного от другой. Что делаем: ждем другого сезона, что бы получить второго и затем спарить с ним; или?
Второе:- строго отбирать потомство( Ф1,Ф2,Ф3,) чтобы небыло никаких изъянов в экстерьере
бое и лёте, как ты и писал выше, иначе можно закрепить негативные факторы у голубей Ф1 - Ф3,"..давай уточним какие именно изъяны, в первою очередь по рабочим признакам, так как мы условились видовые , пока, оставить в покое, могут всплыть, кроме лета и игры, при таком жестком инбридинге?

Добрый день, Флегонтыч если мы начали с двух пар, одна пара (а) другая (б) если Ф1 от пары (а) скрестить с парой(б) то есть
Ф1(а) + Ф1(б) = Ф1(а,б) В этом случае ты остаёшся на месте и твои Ф1(а) и Ф1(б) от разных пар переходят в статус Р/Г так как
у них разная кровь, расщепление происходит когда родители не менее 50% одной и той же крови. Поэтому скрещивать Ф1 из
под разных пар нежелательно, так как это шаг назад, если они только будут намного лутше чем родители и ты готов их перевести
в статус Р/Г и один год потерять. Что касается изьянов в бое и лёте я думаю знает каждый голубевод, это забой, лёт без игры или
бобще отказывается летать(лодырь) так же если заваливает столб, ну и так далее. По экстерьеру я думаю здесь каждый знает какие
могут быть ,,недочёты,,.
Ещё один вариант, если ты возмёш от родительской пары Р/Г и ихнее первое потомство (Ф1) и спаруеш две пары из Ф1 и переведёш их
в статус Р/Г то тогда есть возможность Ф1 скрещивать от пары(а) с парой(б) но год всё равно потеряеш.

[Флегонтыч]

Так Вальдемар понял. Если мы не получили за один сезон , в одном выводке, голубя и голубки, то нам по любому нужно ждать второго сезона, что бы там получить соответствующею голову, по рабочим признакам. Да Вальдемар, если я от одной пары , по разным причинам, получил, только на третий сезон одного, то не как не укладываюсь в те 3-4-е года, которые ты пророчил.
И еще. Получается, что тем самым ты отрицаешь наращивание гомозиготности, без инбридинга, за счет спаривания, при отборе, лучшего-с лучшим, по рабочим признакам?

Что касается изъянов в бое и лёте я думаю знает каждый голубевод, это забой, лёт без игры или
бобще отказывается летать(лодырь) так же если заваливает столб, ну и так далее. По экстерьеру я думаю здесь каждый знает какие
могут быть ,,недочёты,,.

Вальдемар ты меня не правильно понял, я спрашивал тебя не про те, рабочие признаки, в которых ты описал выше, характеризуя в них изъяны, тут с ними все понятно, а вот например, такой рабочий признак как хоминг (умение ориентироваться), разве при этом не должен учитываться. На сколько известно, что усиливая один признак, тягу к полету, мы ослабляем другой. Как в этом случае поступать и как его проверять, что бы в последующем на закрепить не желательные последствия по нему?
Или например такой признак как родительские качества, который вроде как и к рабочим не относится и к экстерьерным тоже, его как мы учитываем, или нет?

Ещё один вариант, если ты возмёш от родительской пары Р/Г и ихнее первое потомство (Ф1) и спаруеш две пары из Ф1 и переведёш их
в статус Р/Г то тогда есть возможность Ф1 скрещивать от пары(а) с парой(б) но год всё равно потеряеш.

Вот тут Вальдемар не совсем понял:-". спаруеш две пары из Ф1 и переведёш их
в статус Р/Г .." Две пары полученные от РГ1, но из разных выводков по годам?

[Stewald]

Так Вальдемар понял. Если мы не получили за один сезон , в одном выводке, голубя и голубки, то нам по любому нужно ждать второго сезона, что бы там получить соответствующею голову, по рабочим признакам. Да Вальдемар, если я от одной пары , по разным причинам, получил, только на третий сезон одного, то не как не укладываюсь в те 3-4-е года, которые ты пророчил.
И еще. Получается, что тем самым ты отрицаешь наращивание гомозиготности, без инбридинга, за счет спаривания, при отборе, лучшего-с лучшим, по рабочим признакам?

Вальдемар ты меня не правильно понял, я спрашивал тебя не про те, рабочие признаки, в которых ты описал выше, характеризуя в них изъяны, тут с ними все понятно, а вот например, такой рабочий признак как хоминг (умение ориентироваться), разве при этом не должен учитываться. На сколько известно, что усиливая один признак, тягу к полету, мы ослабляем другой. Как в этом случае поступать и как его проверять, что бы в последующем на закрепить не желательные последствия по нему?
Или например такой признак как родительские качества, который вроде как и к рабочим не относится и к экстерьерным тоже, его как мы учитываем, или нет?

Вот тут Вальдемар не совсем понял:-". спаруеш две пары из Ф1 и переведёш их
в статус Р/Г .." Две пары полученные от РГ1, но из разных выводков по годам?

Флегонтыч, если от одной пары родителей возмёш две пары молодожи(сестра и братья) Ф1, и эти две пары возмёш как Р/Г.
Все изьяны ты сам должен знать, это и хоминг и родительские качества и бой и иммунитет и.т.д то есть все физиологические качества.
Насчёт гомозиготности в этом случае не идёт речь, как я понимаю ты хочеш со своих Р/Г получить хороших, породистых и здесъ
сначала применяем закон Менделя на расщепление, а это расщепление делается родственное по крови(имбридинг), главное не путать
,, божий дар с яичницей,,.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, если от одной пары родителей возмёш две пары молодожи(сестра и братья) Ф1, и эти две пары возмёш как Р/Г.
Все изьяны ты сам должен знать, это и хоминг и родительские качества и бой и иммунитет и.т.д то есть все физиологические качества.
Насчёт гомозиготности в этом случае не идёт речь, как я понимаю ты хочеш со своих Р/Г получить хороших, породистых и здесъ
сначала применяем закон Менделя на расщепление, а это расщепление делается родственное по крови(имбридинг), главное не путать
,, божий дар с яичницей,,.

Вальдемар:-"..главное не путать,, божий дар с яичницей,,." вижу ты уже кипятиться начал от моих наивных вопросов, но извини , что для тебя явно как Божий день, то для меня может быть не понятным. Поэтому если у тебя нет желания отвечать на мои, наивные вопросы, ты так и скажи я их задавать не буду.
Если не надоел, то поясню и задам еще пару вопросов.

Все изьяны ты сам должен знать, это и хоминг и родительские качества и бой и иммунитет и.т.д то есть все физиологические качества.

Конечно Вальдемар я понимаю, что отбор нужно вести по совокупности всех признаков в особе, а не только по рабочим - лет и игра. Просто хотел уточнить как ты производишь, или планируешь проводить, отбор по хомингу?

Насчёт гомозиготности в этом случае не идёт речь, как я понимаю ты хочеш со своих Р/Г получить хороших, породистых и здесъ сначала применяем закон Менделя на расщепление, а это расщепление делается родственное по крови(имбридинг), главное не путать
,, божий дар с яичницей,,.

Конечно Вальдемар я из своих гибридов по, рабочим признакам, хочу получить хороших, что в моём понимании закрепить через инбридинг хорошие качества по полету и игре и под гомозиготностью, я понимаю однородность, т.е. схожесть особей по данным признакам. А разве не этого мы добиваемся, используя схему расщепления, на основе тесного инбридинга, где как ты писал, что уже с третьего поколения Ф3 мы достигнем этой схожести 50% .
Или я не так все понимаю и представляю?

[Stewald]

Вальдемар:-"..главное не путать,, божий дар с яичницей,,." вижу ты уже кипятиться начал от моих наивных вопросов, но извини , что для тебя явно как Божий день, то для меня может быть не понятным. Поэтому если у тебя нет желания отвечать на мои, наивные вопросы, ты так и скажи я их задавать не буду.
Если не надоел, то поясню и задам еще пару вопросов.

Конечно Вальдемар я понимаю, что отбор нужно вести по совокупности всех признаков в особе, а не только по рабочим - лет и игра. Просто хотел уточнить как ты производишь, или планируешь проводить, отбор по хомингу?

Конечно Вальдемар я из своих гибридов по, рабочим признакам, хочу получить хороших, что в моём понимании закрепить через инбридинг хорошие качества по полету и игре и под гомозиготностью, я понимаю однородность, т.е. схожесть особей по данным признакам. А разве не этого мы добиваемся, используя схему расщепления, на основе тесного инбридинга, где как ты писал, что уже с третьего поколения Ф3 мы достигнем этой схожести 50% .
Или я не так все понимаю и представляю?

Флегонтыч, да я не кипячусь я имел в виду что нужно сначала расщепить и получить желаемое а потом закреплять, селекционировать,
и улутшать, по другому никак не получится, всё должно идти поэтапно а сразу всё не получиш, чтобы получить хорошую лётную
красивую и с хорошим хомингом птицу нужно очень много времени, первый этап это нужно получить лётную и бойную, то есть
вытащить с них всё наилутшее которое есть у них в крови, а потом вести линию по схеме с двумя парами и постоянно выбирать
птиц для дальнейшего разведения по анкете, в которой должны оценятся все качества кандидата на племя, в анкете должно быть
длительность полёта, бой(сколько колец в столбе), экстерьер( голова, спина, клюв,крылья, хвост, ноги, и.т.д.) хоминг, иммунитет
( болезни, какими болел, какими болели родители) родительские качества( сколько яиц, сколько птенцов, как кормят) ну и.т.д.
когда сделаеш оценку по баллам и потом всё проанализируеш то будет сразу видно кто должен оставаться на племя.
Если ты решил что первое это лёт и бой (это правильное решение) то нужно на этом этапе смотреть на эти качества и оставлять
на племя тех которые показывают наилутший результат, независимо от того как они выглядят, а потом на другом этапе при линейном
разведении с двумя парами работать над экстерьером но не теряя боя и лёта, такой вариант лутше чем работать сразу по нескольким
направлениям.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, да я не кипячусь я имел в виду что нужно сначала расщепить и получить желаемое а потом закреплять, селекционировать,
и улутшать, по другому никак не получится, всё должно идти поэтапно а сразу всё не получиш, чтобы получить хорошую лётную
красивую и с хорошим хомингом птицу нужно очень много времени, первый этап это нужно получить лётную и бойную, то есть
вытащить с них всё наилутшее которое есть у них в крови, а потом вести линию по схеме с двумя парами и постоянно выбирать
птиц для дальнейшего разведения по анкете, в которой должны оценятся все качества кандидата на племя, в анкете должно быть
длительность полёта, бой(сколько колец в столбе), экстерьер( голова, спина, клюв,крылья, хвост, ноги, и.т.д.) хоминг, иммунитет
( болезни, какими болел, какими болели родители) родительские качества( сколько яиц, сколько птенцов, как кормят) ну и.т.д.
когда сделаеш оценку по баллам и потом всё проанализируеш то будет сразу видно кто должен оставаться на племя.
Если ты решил что первое это лёт и бой (это правильное решение) то нужно на этом этапе смотреть на эти качества и оставлять
на племя тех которые показывают наилутший результат, независимо от того как они выглядят, а потом на другом этапе при линейном
разведении с двумя парами работать над экстерьером но не теряя боя и лёта, такой вариант лутше чем работать сразу по нескольким
направлениям.

Привет Вальдемар. Спасибо за ответ. От схемы:-"...нужно сначала расщепить и получить желаемое а потом закреплять.." я и не отказываюсь и как ты правильно заметил в первую очередь планирую вытащить и закрепить рабочие признаки - полет и игру.
Скажи мы останавливаемся на поколении Ф3 и с него начинаем линейное разведение?

[Stewald]

Привет Вальдемар. Спасибо за ответ. От схемы:-"...нужно сначала расщепить и получить желаемое а потом закреплять.." я и не отказываюсь и как ты правильно заметил в первую очередь планирую вытащить и закрепить рабочие признаки - полет и игру.
Скажи мы останавливаемся на поколении Ф3 и с него начинаем линейное разведение?

Привет Флегонтыч, всё зависит от того какие голуби будут Ф3 если хорошие и тебе нравятся то можно начинать линию
а если нет то можно продолжать до Ф7 там уже должна быть кровь 100%, и ещё если будеш оценять голубей в анкете
по % системе то это выглядит так: Пример - если голубь имеет оценку 60% боя и лёта а голубка 40%, то дети от них
будут иметь 50% лётных качеств, но здесь ещё вопрос какой лёт и бой ты будеш оценивать в 100%, по моему в интерн.
журнале Гульбадам есть оценка(стандарт) лёта и боя голубей СА, можно там взять за оринтировочную точку оценки.

[Флегонтыч]

Привет Флегонтыч, всё зависит от того какие голуби будут Ф3 если хорошие и тебе нравятся то можно начинать линию
а если нет то можно продолжать до Ф7 там уже должна быть кровь 100%, и ещё если будеш оценять голубей в анкете
по % системе то это выглядит так: Пример - если голубь имеет оценку 60% боя и лёта а голубка 40%, то дети от них
будут иметь 50% лётных качеств, но здесь ещё вопрос какой лёт и бой ты будеш оценивать в 100%, по моему в интерн.
журнале Гульбадам есть оценка(стандарт) лёта и боя голубей СА, можно там взять за оринтировочную точку оценки.

Привет Вальдемар.
Продолжать до Ф7 конечно бы хорошо, но вот на каком Ф1,2...и т.д мы стлакнемся с вырождением, или инбредной депрессиией мы не знаем, возможно уже на этапе Ф1 нам придется прекратить дальнейшие закрепление нужных нам, рабочих качеств, и сменить первоначальные пары. Но вот если пошло все гдадко, то один из заводчиков нашего региона поступает так. Он продолжает родственное спаривание до тех пор, пока не начнут проявляться признаки вырождения, как пример:-".. особи сопровождаются ослабленной конституцией, пониженной сопротивляемостью организма, повышенной смертностью" и затем спаривает их от первой пары и второй между собой, тем самым получая экземпляры по которым и ведет линии. Данная схема им опробована и полностью себя оправдала. В принципе здесь нет не какого открытия. В генетике - это называют кроссированием с целью:- "..получения так называемой гибридной птицы племенного и пользовательного типов." Марцев Антон Андреевич., т.е. если правильно понимаю, мы при этом повышаем жизнеспособность при сохранении, улчшенных, рабочих, признаков.
Спасибо тебе Вальдемар за познавательный и практичный экскурс по переходу от гибридов к чистой линии.
Если не затруднит, то распиши схему, как перейти к читой линии , если имеем одного в паре, в чистоте, а другого помесного гибрида, найти еще одного читсого увы не можем. Допущения те же - видовые признаки не трогаем, расматриваем только по рабочим - лет-игра.

[Stewald]

Привет Вальдемар.
Продолжать до Ф7 конечно бы хорошо, но вот на каком Ф1,2...и т.д мы стлакнемся с вырождением, или инбредной депрессиией мы не знаем, возможно уже на этапе Ф1 нам придется прекратить дальнейшие закрепление нужных нам, рабочих качеств, и сменить первоначальные пары. Но вот если пошло все гдадко, то один из заводчиков нашего региона поступает так. Он продолжает родственное спаривание до тех пор, пока не начнут проявляться признаки вырождения, как пример:-".. особи сопровождаются ослабленной конституцией, пониженной сопротивляемостью организма, повышенной смертностью" и затем спаривает их от первой пары и второй между собой, тем самым получая экземпляры по которым и ведет линии. Данная схема им опробована и полностью себя оправдала. В принципе здесь нет не какого открытия. В генетике - это называют кроссированием с целью:- "..получения так называемой гибридной птицы племенного и пользовательного типов." Марцев Антон Андреевич., т.е. если правильно понимаю, мы при этом повышаем жизнеспособность при сохранении, улчшенных, рабочих, признаков.
Спасибо тебе Вальдемар за познавательный и практичный экскурс по переходу от гибридов к чистой линии.
Если не затруднит, то распиши схему, как перейти к читой линии , если имеем одного в паре, в чистоте, а другого помесного гибрида, найти еще одного читсого увы не можем. Допущения те же - видовые признаки не трогаем, расматриваем только по рабочим - лет-игра.

Добрый день Флегонтыч, ты спрашиваеш почему до Ф7? потому что в седьмом покалении получили 100% кровь, то есть копию
голубя Родоначальника, а дальше какой смысл? только закреплять ненужные плохие качества(вырождение) и не более.
Работа на улутшение лёта и боя должна ещё вестись паралельно путем селекции более лутших голубей в покалениях ,,Ф,,
и приобретенные ЛИ(лётно-игровые) качества этих покалений закреплять до Ф7. Ну а потом линейное разведение с двумя
парами по схеме, то есть линейная селекция по улутшению и закреплению ЛИ качеств.
По другому вопросу с одним чистокровным и одним митисом разница не очень большая от этой системы что мы выше обсуждали,
первое: например - голубь(метис) голубка(чистокровная) получаем потомство Ф1 и берём молодого голубя(сына) Ф1 и паруем с
голубкой(матерью) получаем поколение Ф2 и здесь как и в предыдушей системе берём пару Брат Ф2 + Сестра Ф2 = Ф3 покаление
ну и дальше точно также как и с двумя гибритами, только здесь идет линия чистокровной голубки, да ещё забыл сказать что Ф2
поколение( сын + мать) имеет кровь 75% чистокровной матери. Точно так же будет и с паровкой чистокровный голубь + голубка
гибрид, только здесь будет идти линия голубя. Вот в принципе и вся разница от обоих родителей - гибридов, что первоначально
мы скрещиваем одного из чистокровных родителей с поколением Ф1.

[Флегонтыч]

Добрый день Флегонтыч, ты спрашиваеш почему до Ф7? потому что в седьмом покалении получили 100% кровь, то есть копию
голубя Родоначальника, а дальше какой смысл?

Привет Вальдемар. Но 100% думаю нам навряд ли удаться получить, где-то близко к этому я думаю получим. Я уточнял немного про другое. Т.Е. какой смысл "катать яйца", что бы вытащить от пары чистокровность, если мы уже в первом Ф1 этого не увидели, ведь мы же не знаем, что за гибриды нам достались, родословной то нам не кто не предоставил, вот наверное что бы время не тратить, пару надо заменить на другую, естественно лучше уже от другого, и желательно проверенного заводчика.
Или я ошибаюсь в этом?
Это уточнение внял.

Работа на улутшение лёта и боя должна ещё вестись паралельно путем селекции более лутших голубей в покалениях ,,Ф,,
и приобретенные ЛИ(лётно-игровые) качества этих покалений закреплять до Ф7. Ну а потом линейное разведение с двумя
парами по схеме, то есть линейная селекция по улутшению и закреплению ЛИ качеств.

По другому вопросу с одним чистокровным и одним митисом разница не очень большая от этой системы что мы выше обсуждали,
первое: например - голубь(метис) голубка(чистокровная) получаем потомство Ф1 и берём молодого голубя(сына) Ф1 и паруем с
голубкой(матерью) получаем поколение Ф2 и здесь как и в предыдушей системе берём пару Брат Ф2 + Сестра Ф2 = Ф3 покаление
ну и дальше точно также как и с двумя гибритами, только здесь идет линия чистокровной голубки, да ещё забыл сказать что Ф2
поколение( сын + мать) имеет кровь 75% чистокровной матери. Точно так же будет и с паровкой чистокровный голубь + голубка
гибрид, только здесь будет идти линия голубя. Вот в принципе и вся разница от обоих родителей - гибридов, что первоначально
мы скрещиваем одного из чистокровных родителей с поколением Ф1.

Вальдемар как же схема не чем не отличается, сам же пишешь:-"..что Ф2 поколение( сын + мать) имеет кровь 75% чистокровной матери. Точно так же будет и с паровкой чистокровный голубь + голубка", или что и в этом случае то же нужно гнать до поколения Ф7?