Селекция в голубеводстве, выведение новых и улучшение существующих пород Опции

[Гость_Юрок_*]

Флегонтыч ,
Вот теперь правельно,,
Тут всё зависит от поставленных целей,,
Ты хочеш Чисто белых, и Все остальные, в твоём хозяйстве Брак,,,
Но это веди не значит, Что все остальные черноносые с чёрными Концами, или с крапом по телу,голове,,,Это голуби не соответствующие породе-Брак,
Так же и с палангом,это обычный соч-Черноносый,не Долинявший до белого,,
точно так же как и Чины,одни чисто белыми становятся,у других крап остаётся,,,
И если ты Будешь оставлять в Племя голубей у которых Нос семечкой, то чины скорее всего, в твоём катаке не избежны

[Гость_Юрок_*]

Флегонтыч

,А вот распиши как к этим линиям подобраться, если кругом метисня по рабочим признакам.

Да Что он тебе распишит? Флегонтыч,ты и Сам всё Знаешь и Делаешь правильно,,,
Отбираешь,убираешь, И С каждым Годом Птица твоя будет всё лучше,,Будет Твоя Линия,Отличная Линия,,,Чистокровная,,,
Голуби у Тебя Очень хорошие,,Туда сюда перепариш,,И Попадёш в Нужную кровь,И будет тебе Кайф,,,
И станут они Чистокровными,,,,А то что ты называеш Митиснёй,так эта Митисня не одну сотню лет ведётся,,И всё митисня,,,И не было ни когда в массах ,Все Хорошие голуби,,Вернее Были они,Но у тех, Кто своих Вел,В себе,нет нет Приливая кровь со стороны,,,Обычно у таких людей Трудно было птицу взять,,,Потому как они знали, Что Толку от него(голубя) в Твоём катаке,скорее всего, наврятли будет,Каким бы он Суперским не был,,,,,А у себя он Знал,Что нужно ему дать,,,И получить результат,Но если Его кровь, с твоей сразу совпала,То Тут Дикий Фарт,,,,,,Вот и вся Чистокровность

[Stewald]

Флегонтыч
Да Что он тебе распишит? Флегонтыч,ты и Сам всё Знаешь и Делаешь правильно,,,
Отбираешь,убираешь, И С каждым Годом Птица твоя будет всё лучше,,Будет Твоя Линия,Отличная Линия,,,Чистокровная,,,
Голуби у Тебя Очень хорошие,,Туда сюда перепариш,,И Попадёш в Нужную кровь,И будет тебе Кайф,,,
И станут они Чистокровными,,,,А то что ты называеш Митиснёй,так эта Митисня не одну сотню лет ведётся,,И всё митисня,,,И не было ни когда в массах ,Все Хорошие голуби,,Вернее Были они,Но у тех, Кто своих Вел,В себе,нет нет Приливая кровь со стороны,,,Обычно у таких людей Трудно было птицу взять,,,Потому как они знали, Что Толку от него(голубя) в Твоём катаке,скорее всего, наврятли будет,Каким бы он Суперским не был,,,,,А у себя он Знал,Что нужно ему дать,,,И получить результат,Но если Его кровь, с твоей сразу совпала,То Тут Дикий Фарт,,,,,,Вот и вся Чистокровность

Добрый день, вот тут Юрок всё правильно написал на 100% даже добавить нечего, и паровки голубей даже очень хороших
от разных заводчиков приносят очень редко хорошие результаты, потому что с разных линий.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Добрый день, вот тут Юрок всё правильно написал на 100% даже добавить нечего, и паровки голубей даже очень хороших
от разных заводчиков приносят очень редко хорошие результаты, потому что с разных линий.

Вальдемар, да Юрок все верно расписал, а ты добавил в точку:-".даже очень хороших
от разных заводчиков приносят очень редко хорошие результаты, потому что с разных линий..."
так я Вас и спрашиваю, как перейти от метисов к чистой линии, если сами же говорите, что лучший с лучшим не дадут таких же. И еще Вальдемар мне не совсем понятно, как может повлияет спаривание голубей с разных линий , разных заводчиков, на рабочие качества, если там и там они велись в чистоте, по этим признакам? Т.Е. ухудшиться один признак, или оба сразу, и главное причины, чем это обусловлено?

[Stewald]

Всем привет.

Вальдемар, да Юрок все верно расписал, а ты добавил в точку:-".даже очень хороших
от разных заводчиков приносят очень редко хорошие результаты, потому что с разных линий..."
так я Вас и спрашиваю, как перейти от метисов к чистой линии, если сами же говорите, что лучший с лучшим не дадут таких же. И еще Вальдемар мне не совсем понятно, как может повлияет спаривание голубей с разных линий , разных заводчиков, на рабочие качества, если там и там они велись в чистоте, по этим признакам? Т.Е. ухудшиться один признак, или оба сразу, и главное причины, чем это обусловлено?

Флегонтыч, если спаровать хороших голубей с двух разных линий то проявляется гетерозис и в этом случае потомство может быть
похожим на одного из родителей( попал в кровь) ну а чаще всего приобретает новые качества которые не имеют родители например
забой или лёт без хорошей игры, яркий пример, у нас некоторые голубеводы пытались скрещивать бакинцев с таклой и как правило
всегда получали забой, потому что разные породы( линии) но если этих забивных спарить между собой то следующее покаление
можно получить хорошее по бою и лёту( как у деда и бабки) здесь действует генетический закон Mendele.
Флегонтыч, если у тебя есть хотябы одна пара хороших голубей то можно создать линию, и через 3-4 года у тебя будут такие -же
голуби и даже похожие друг на друга однородная стая голубей с хорошим боем, но нужно к этому подойти грамотно и серьезно.

[Флегонтыч]

Привет Вальдемар.

Флегонтыч, если спаровать хороших голубей с двух разных линий то проявляется гетерозис и в этом случае потомство может быть
похожим на одного из родителей( попал в кровь) ну а чаще всего приобретает новые качества которые не имеют родители например
забой или лёт без хорошей игры, яркий пример, у нас некоторые голубеводы пытались скрещивать бакинцев с таклой и как правило
всегда получали забой, потому что разные породы( линии) но если этих забивных спарить между собой то следующее покаление

Вальдемар, пример твой с таклой и бакинцем не совсем корректен, так как это межпородное спаривание, а вот двух разных линий одной породы, и надо еще уточнить, от разных заводчиков, то да будет способствовать увеличению жизнеспособности (гетерозису) и как следствие изменению признаков, для чего и проводят обратное парование, для их сохранения, так сказать освежаем кровь.

можно получить хорошее по бою и лёту( как у деда и бабки) здесь действует генетический закон Mendele.
Флегонтыч, если у тебя есть хотябы одна пара хороших голубей то можно создать линию, и через 3-4 года у тебя будут такие -же
голуби и даже похожие друг на друга однородная стая голубей с хорошим боем, но нужно к этому подойти грамотно и серьезно.

Вальдемар "..генетический закон Mendele..." как известно применим, только для чистокровного разведения.
А вот как ".. если у тебя есть хотябы одна пара хороших голубей то можно создать линию, и через 3-4 года у тебя будут такие -же.." я бы и хотел услышать, так как пару хороших голубей я получу от метисов, как по полету, так и по игре, а не от чистокровных?

[Stewald]

Привет Вальдемар.

Вальдемар, пример твой с таклой и бакинцем не совсем корректен, так как это межпородное спаривание, а вот двух разных линий одной породы, и надо еще уточнить, от разных заводчиков, то да будет способствовать увеличению жизнеспособности (гетерозису) и как следствие изменению признаков, для чего и проводят обратное парование, для их сохранения, так сказать освежаем кровь.

Вальдемар "..генетический закон Mendele..." как известно применим, только для чистокровного разведения.
А вот как ".. если у тебя есть хотябы одна пара хороших голубей то можно создать линию, и через 3-4 года у тебя будут такие -же.." я бы и хотел услышать, так как пару хороших голубей я получу от метисов, как по полету, так и по игре, а не от чистокровных?

Добрый день, Флегонтыч я прекрасно понимаю ваше разочарование но для того чтобы добится хорошего результата нужно время
даже если это чистокровные хорошие голуби, приведу пример из своей жизни, я ещё серьезно занимаюсъ канарейками выставляю
их на выставках Германии и Голандии и первый год когда я приобрёл птицу, тоже породистую и от хороших заводчиков......но я
не получил хорошего потомства так же как и вы и мне один мой хороший знакомый немец сказал:,, чтобы получить хорошее племенное
ядро твоей будушей стаи тебе нужно 5 лет работать с ними.,, он оказался прав, я работал с ними по составленной мною схеме в основу
входил закон Менделе и действительно через 4 года получил первую медаль на выставке. Я это все к чему, вы своих голубей называете
метисами но если они хорошие вы из них можете позже получить хороших чистокровных голубей, Юрок вам говорит всё правильно,
чувствуется что он в зоотехнии не новичок, перепаруйте их а потомство спарьте между собой небойтесь у них кровь 50% на 50%
потомство от них будет расщеплятся и вы получите то что вы хотите видеть в них, если не с первого потомства(F1) то со второго
или третьего(F2 - F3) но это рано или поздно получится, нужно время, терьпение и схема по которой вы должны работать.

[Флегонтыч]

Добрый день, Флегонтыч я прекрасно понимаю ваше разочарование но для того чтобы добится хорошего результата нужно время
даже если это чистокровные хорошие голуби, приведу пример из своей жизни, я ещё серьезно занимаюсъ канарейками выставляю
их на выставках Германии и Голандии и первый год когда я приобрёл птицу, тоже породистую и от хороших заводчиков......но я
не получил хорошего потомства так же как и вы и мне один мой хороший знакомый немец сказал:,, чтобы получить хорошее племенное
ядро твоей будушей стаи тебе нужно 5 лет работать с ними.,, он оказался прав, я работал с ними по составленной мною схеме в основу
входил закон Менделе и действительно через 4 года получил первую медаль на выставке. Я это все к чему, вы своих голубей называете
метисами но если они хорошие вы из них можете позже получить хороших чистокровных голубей, Юрок вам говорит всё правильно,
чувствуется что он в зоотехнии не новичок, перепаруйте их а потомство спарьте между собой небойтесь у них кровь 50% на 50%
потомство от них будет расщеплятся и вы получите то что вы хотите видеть в них, если не с первого потомства(F1) то со второго
или третьего(F2 - F3) но это рано или поздно получится, нужно время, терьпение и схема по которой вы должны работать.

Привет Вальдемар. Все красиво и правильно. Но на примере с канарейками, ты опять использовал закон Менделя, который работает, только в том случае, если птица , до этого велась в чистоте по признакам в линиях, а когда ты сталкиваешься с разнородным материалом, то что бы тебе подобраться до закона Менделя, надо этот материал очистить. Вот как, тут разные варианты. Один из путей - это совместная работа, что описал Юрок, второй это из гибридов лепить конфетку, но тогда понадобятся не 3-4-е года, а года складывающиеся в десятилетку. Если конечно знаешь более короткий путь, то распиши схематично, думаю будет, всем интересно.
P.S. Да Вальдемар у меня нет не какого разочарования, я работаю с птицей, надоест брошу, остановлюсь на каком то одном варианте в породе, бойных удовлетворяющим моим потребностям, в сочетании моих условий содержания и вероятного нападения хищных птиц.

[Stewald]

Привет Вальдемар. Все красиво и правильно. Но на примере с канарейками, ты опять использовал закон Менделя, который работает, только в том случае, если птица , до этого велась в чистоте по признакам в линиях, а когда ты сталкиваешься с разнородным материалом, то что бы тебе подобраться до закона Менделя, надо этот материал очистить. Вот как, тут разные варианты. Один из путей - это совместная работа, что описал Юрок, второй это из гибридов лепить конфетку, но тогда понадобятся не 3-4-е года, а года складывающиеся в десятилетку. Если конечно знаешь более короткий путь, то распиши схематично, думаю будет, всем интересно.
P.S. Да Вальдемар у меня нет не какого разочарования, я работаю с птицей, надоест брошу, остановлюсь на каком то одном варианте в породе, бойных удовлетворяющим моим потребностям, в сочетании моих условий содержания и вероятного нападения хищных птиц.

Добрый день Флегонтыч, вот как раз ты можеш сразу работать по двум признакам по лёту и бою и по породным признакам, потомство
твоих метисов будет при близкородственных паровках брат с сестрой расщеплятся на породистых( с хорошей головой, экстерьер, и.т.д.)
и не породистых(другая порода, отличие по голове, экстерьеру и.т.д.) если один голубь получится от F1 или F2 а другой от F3 , то потом
их спаруеш между собой и получиш желаемый результат, а когда у тебя будет две пары таких каких ты хочеш иметь то дальше по этой схеме
можно паровать. Тут только В-голубка и Д-голубка, вот и вся наука которая тебе потребуется, а каких уж ты возмёш для паровок это уж
решать нужно тебе самому ты сам знаеш какие они должны быть в твоём представлении, потому что в крови твоих они сидят так или иначе.
http://archivedove.ru/books/rus/fer/gf018.jpg Вторая схема с применением одного голубя и две голубки.

[Флегонтыч]

Добрый день Флегонтыч, вот как раз ты можеш сразу работать по двум признакам по лёту и бою и по породным признакам, потомство
твоих метисов будет при близкородственных паровках брат с сестрой расщеплятся на породистых( с хорошей головой, экстерьер, и.т.д.)
и не породистых(другая порода, отличие по голове, экстерьеру и.т.д.) если один голубь получится от F1 или F2 а другой от F3 , то потом

Так стоп Вальдемар. Давай сделаем допущение, что видовые признаки у нас передаются потомству, относительно, согласно породным и остановимся , только на двух - тяга к полету и игра (бой).
И так конкретный пример. Имеем пару, не важно какой породы бойных, которую мы заимели и не можем проверить по рабочим качествам (признакам). Получили за сезон три выводка и по твоей схеме:-"..при близкородственных паровках брат с сестрой расщеплятся на породистых( с хорошей тягой к полету и хорошей игрой)
и не породистых(плохая тяга к полету и игра с браком) если один голубь получится от F1 или F2 а другой от F3 "
только я в твоей схеме я заменил видовые признаки на рабочие. И если правильно понял, то F1F2F3 - это первое, второе и третье поколение. Поясни пожалуйста, что в данном примере у нас первое поколение 2-е и 3-е, от каких паровок оно будет получаться и какие при этом будут получаться рабочие признаки, если оба родителя гибриды по ним? Т.Е. где мы увидим то сочетание этих признаков в голубе удовлетворяющим породным, имею ввиду рабочим. Ведь они не разложатся не 1:3 и не 3:1, так как оба голубя по этим признакам гибриды и при использовании родственного спаривания мы может наоборот усилить не желаемое в этих признаках.

[Stewald]

Так стоп Вальдемар. Давай сделаем допущение, что видовые признаки у нас передаются потомству, относительно, согласно породным и остановимся , только на двух - тяга к полету и игра (бой).
И так конкретный пример. Имеем пару, не важно какой породы бойных, которую мы заимели и не можем проверить по рабочим качествам (признакам). Получили за сезон три выводка и по твоей схеме:-"..при близкородственных паровках брат с сестрой расщеплятся на породистых( с хорошей тягой к полету и хорошей игрой)
и не породистых(плохая тяга к полету и игра с браком) если один голубь получится от F1 или F2 а другой от F3 "
только я в твоей схеме я заменил видовые признаки на рабочие. И если правильно понял, то F1F2F3 - это первое, второе и третье поколение. Поясни пожалуйста, что в данном примере у нас первое поколение 2-е и 3-е, от каких паровок оно будет получаться и какие при этом будут получаться рабочие признаки, если оба родителя гибриды по ним? Т.Е. где мы увидим то сочетание этих признаков в голубе удовлетворяющим породным, имею ввиду рабочим. Ведь они не разложатся не 1:3 и не 3:1, так как оба голубя по этим признакам гибриды и при использовании родственного спаривания мы может наоборот усилить не желаемое в этих признаках.

Флегонтыч, хорошо давай по порядку, разложим по полочкам чтобы было понятно. Ты имееш пару гибриgов обозначим их (Р- родители
Г-гебрид) и так Р/Г + Р/Г = Ф1 ( Филиалное потомство Filialgeneration) Ф1 - потомство первого года от пары Р/Г сколько будет потомства
от этой пары в первый год? ну скажем 8 штук, ты их выгнал всех проверил и взял с них пару хороших бойных и лётных ну и естественно
с более лутшим экстерьером, потом Ф1 + Ф1 = Ф2( второе потомство) делаем то же самое, гон, отбор, потом подбор пар, опять
Ф2 + Ф2 = Ф3 (третье потомство, третий год) сдесъ уже должны получится хорошие голуби, если ещё нет то до Ф4 нужно идти, дальше...
Лутше всего это делать от Р/Г с 2мя Парами и внимательно и строго отбирать потомство( Ф1,Ф2,Ф3,) чтобы небыло никаких изъянов в экстерьере
бое и лёте, как ты и писал выше, иначе можно закрепить негативные факторы у голубей Ф1 - Ф3, ну а дальше разведение линии по схеме,
с двумя парами. Флегонтыч желаю тебе удачи в этом многолетнем и нелёгком деле, главное нужно быть спокойным и верить в начатое дело,
если не будеш верить и сомневаться то лутше и не начинать, так как на этом пути будет ещё много сюрпризов и неудач.
СЕЛЕКЦИЯ это ОТБОРголубей по лёту,бою и экстерьеру, потом ПОДБОР пар с одинаковыми данными по всем признакам,ну и СКРЕЩИВАНИЕ.
Если всё так сделаеш по получиш то что ты хочеш, главное у порно идти к своей цели, удачи тебе.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, хорошо давай по порядку, разложим по полочкам чтобы было понятно. Ты имееш пару гибриgов обозначим их (Р- родители
Г-гебрид) и так Р/Г + Р/Г = Ф1 ( Филиалное потомство Filialgeneration) Ф1 - потомство первого года от пары Р/Г сколько будет потомства
от этой пары в первый год? ну скажем 8 штук, ты их выгнал всех проверил и взял с них пару хороших бойных и лётных ну и естественно
с более лутшим экстерьером, потом Ф1 + Ф1 = Ф2( второе потомство) делаем то же самое, гон, отбор, потом подбор пар, опять
Ф2 + Ф2 = Ф3 (третье потомство, третий год) сдесъ уже должны получится хорошие голуби, если ещё нет то до Ф4 нужно идти, дальше...
Лутше всего это делать от Р/Г с 2мя Парами и внимательно и строго отбирать потомство( Ф1,Ф2,Ф3,) чтобы небыло никаких изъянов в экстерьере
бое и лёте, как ты и писал выше, иначе можно закрепить негативные факторы у голубей Ф1 - Ф3, ну а дальше разведение линии по схеме,
с двумя парами. Флегонтыч желаю тебе удачи в этом многолетнем и нелёгком деле, главное нужно быть спокойным и верить в начатое дело,
если не будеш верить и сомневаться то лутше и не начинать, так как на этом пути будет ещё много сюрпризов и неудач.
СЕЛЕКЦИЯ это ОТБОРголубей по лёту,бою и экстерьеру, потом ПОДБОР пар с одинаковыми данными по всем признакам,ну и СКРЕЩИВАНИЕ.
Если всё так сделаеш по получиш то что ты хочеш, главное у порно идти к своей цели, удачи тебе.

Привет Вальдемар. Ну вот по "Рабоче крестьянски" и думаю сразу каждому голубятнику, не имеющему специального образования будет понятно кого с кем и куда.
Есть пару уточнений. Первое все же лучше иметь пару таких гибридов, как ты и пишешь "Лутше всего это делать от Р/Г с 2мя Парами". Если допустим из 8-ми птенцов в выводке, от одной пары, мы получили только одного птенца удовлетворяющего нашим требованиям, по полету и игре и одного от другой. Что делаем: ждем другого сезона, что бы получить второго и затем спарить с ним; или?
Второе:- строго отбирать потомство( Ф1,Ф2,Ф3,) чтобы небыло никаких изъянов в экстерьере
бое и лёте, как ты и писал выше, иначе можно закрепить негативные факторы у голубей Ф1 - Ф3,"..давай уточним какие именно изъяны, в первою очередь по рабочим признакам, так как мы условились видовые , пока, оставить в покое, могут всплыть, кроме лета и игры, при таком жестком инбридинге?

[Stewald]

Привет Вальдемар. Ну вот по "Рабоче крестьянски" и думаю сразу каждому голубятнику, не имеющему специального образования будет понятно кого с кем и куда.
Есть пару уточнений. Первое все же лучше иметь пару таких гибридов, как ты и пишешь "Лутше всего это делать от Р/Г с 2мя Парами". Если допустим из 8-ми птенцов в выводке, от одной пары, мы получили только одного птенца удовлетворяющего нашим требованиям, по полету и игре и одного от другой. Что делаем: ждем другого сезона, что бы получить второго и затем спарить с ним; или?
Второе:- строго отбирать потомство( Ф1,Ф2,Ф3,) чтобы небыло никаких изъянов в экстерьере
бое и лёте, как ты и писал выше, иначе можно закрепить негативные факторы у голубей Ф1 - Ф3,"..давай уточним какие именно изъяны, в первою очередь по рабочим признакам, так как мы условились видовые , пока, оставить в покое, могут всплыть, кроме лета и игры, при таком жестком инбридинге?

Добрый день, Флегонтыч если мы начали с двух пар, одна пара (а) другая (б) если Ф1 от пары (а) скрестить с парой(б) то есть
Ф1(а) + Ф1(б) = Ф1(а,б) В этом случае ты остаёшся на месте и твои Ф1(а) и Ф1(б) от разных пар переходят в статус Р/Г так как
у них разная кровь, расщепление происходит когда родители не менее 50% одной и той же крови. Поэтому скрещивать Ф1 из
под разных пар нежелательно, так как это шаг назад, если они только будут намного лутше чем родители и ты готов их перевести
в статус Р/Г и один год потерять. Что касается изьянов в бое и лёте я думаю знает каждый голубевод, это забой, лёт без игры или
бобще отказывается летать(лодырь) так же если заваливает столб, ну и так далее. По экстерьеру я думаю здесь каждый знает какие
могут быть ,,недочёты,,.
Ещё один вариант, если ты возмёш от родительской пары Р/Г и ихнее первое потомство (Ф1) и спаруеш две пары из Ф1 и переведёш их
в статус Р/Г то тогда есть возможность Ф1 скрещивать от пары(а) с парой(б) но год всё равно потеряеш.

[Флегонтыч]

Так Вальдемар понял. Если мы не получили за один сезон , в одном выводке, голубя и голубки, то нам по любому нужно ждать второго сезона, что бы там получить соответствующею голову, по рабочим признакам. Да Вальдемар, если я от одной пары , по разным причинам, получил, только на третий сезон одного, то не как не укладываюсь в те 3-4-е года, которые ты пророчил.
И еще. Получается, что тем самым ты отрицаешь наращивание гомозиготности, без инбридинга, за счет спаривания, при отборе, лучшего-с лучшим, по рабочим признакам?

Что касается изъянов в бое и лёте я думаю знает каждый голубевод, это забой, лёт без игры или
бобще отказывается летать(лодырь) так же если заваливает столб, ну и так далее. По экстерьеру я думаю здесь каждый знает какие
могут быть ,,недочёты,,.

Вальдемар ты меня не правильно понял, я спрашивал тебя не про те, рабочие признаки, в которых ты описал выше, характеризуя в них изъяны, тут с ними все понятно, а вот например, такой рабочий признак как хоминг (умение ориентироваться), разве при этом не должен учитываться. На сколько известно, что усиливая один признак, тягу к полету, мы ослабляем другой. Как в этом случае поступать и как его проверять, что бы в последующем на закрепить не желательные последствия по нему?
Или например такой признак как родительские качества, который вроде как и к рабочим не относится и к экстерьерным тоже, его как мы учитываем, или нет?

Ещё один вариант, если ты возмёш от родительской пары Р/Г и ихнее первое потомство (Ф1) и спаруеш две пары из Ф1 и переведёш их
в статус Р/Г то тогда есть возможность Ф1 скрещивать от пары(а) с парой(б) но год всё равно потеряеш.

Вот тут Вальдемар не совсем понял:-". спаруеш две пары из Ф1 и переведёш их
в статус Р/Г .." Две пары полученные от РГ1, но из разных выводков по годам?