IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
> Такла, бойные голуби Турции, Ирака, ..., Модератор: Michael
назар
сообщение 18.9.2011, 15:52
Сообщение #1


Группа: Заблокированные
Сообщений: 16
Регистрация: 18.9.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2
Статус: Offline

Репутация:   0  


Курт Гурсу.
Общая информация история о возникновении породы.
Я хотел бы немного рассказать о происхождении бойных Турции, известных нам ныне под названием Такла, Тагла или Тагласи.
Родиной Такла считается центральная Азия, приблизительно территория современной Монголии. Такла издавна разводилась кочевыми Турками, которые занимали обширное пространство, находящееся сейчас в Сибири, западном Китае и Казахстане. Некоторые из Российских пород, также имеют Турецкое происхождение, в виду того, что возникли именно в этом регионе. Голуби Такла появились в Средиземноморье только в десятом веке, когда воинственные кочевые турки двинулись в этот регион. Найдя для себя этот регион более подходящим, нежели холодные степи центральной Азии, они остались в этом регионе.
На протяжении всей истории, Такла разводилась для султанских прихотей. Под предводительством султанов, кочевые Турки, продвигались на запад, распространяя Таклу везде, где появлялись. Когда Сельджуки покорили Иран и Ирак, победив в 1055 году Багдад, столицу старой империи Аббасидов, такла завоевала признание и на ближнем востоке.
Таким образом, возникли многие из известных сегодня пород Иранских, Иракских, Сирийских и Армянских бойных.
Первыми Сельджукскими отрядами были кочевники, проводящие всю свою жизнь среди своих шатров, собственных семей и походной увари. Для них, Такла была почти эквивалентом золота, заменяя его подчас, в торговых сделках друг с другом.
После поражения Византийской империи, в памятной битве 1071 года, под Маназкертом (Армения), для кочевников и их бесценных голубей была открыта дверь в Европу.
Спустя 500 лет после падения Константинополя, Турки захватили Балканы и восточную Европу вплоть до Вены. В это время зарождаются многие восточно-европейские породы турманов. Когда эти страны обрели независимость от Оттаманской империи, и Россия преобразовала большинство территорий в восточный блок, породы потеряли своё сходство и, претерпев множественные изменения, стали тем, что большинству из нас сейчас известно как разновидности Европейских и Русских турманов. В Европе, благодаря разведению по экстерьеру и генетическим видоизменениям эти породы совершенно преобразились внешне
В этом и состоит отличие Таклы, и поныне являющихся самобытной группой пород. Хотя цветовая гамма представлена в них довольно обширно, генетические внешние видоизменения традиционально неприемлемы поклонниками этих пород. Как они выражаются «мы не собаководы, чтобы создавать пуделей и других странных маленьких существ, несхожих с первоначальной основой». Разведение данной птицы традиционно ведётся исключительно в рамках развития её лётных качеств, красоты и памяти. Я не хотел бы быть неправильно понятым, когда говорю о неприемлемости генетической трансформации, на самом деле генетика сыграла огромную роль в Турецкой культуре голубеводства. Разнообразнейшие цветовые вариации и породы возникли именно благодаря тысячелетней теории и практике, ещё задолго до Менделя. Если пристально взглянуть на суть окружающих нас вещей, то выяснится, что многие из них, известные нам сейчас, существуют уже сотни лет, не возникнув при этом случайно. В то время как мы испытываем трудности с объяснением происхождения и закрепления, так называемых новых цветовых окрасок, мастера древности уже создавали их. Благодаря их практическому умению, ещё до появления генетической терминологии, были созданы породы подобные восточным чайкам (Хункари). Можно только представить, какие трудности испытывали создатели пород того времени, имея под рукой материал в виде дикого скального голубя, в отличие от нынешних любителей, использующих для создания новых пород, уже закреплённые породные признаки устоявшихся.
Думаю, опыт мастеров того времени разительно отличается от нынешнего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
назар
сообщение 23.10.2011, 11:13
Сообщение #2


Группа: Заблокированные
Сообщений: 16
Регистрация: 18.9.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2
Статус: Offline

Репутация:   0  


"Честно говоря, мне трудно дать Вам какой либо совет, не зная Вашей системы тренировки молодой птицы и подробностей с ней связанных.
Я не хотел бы говорить о том, что Вы уже делаете, или уже знаете.
Однако, если вы не возражаете, я хотел рассказать в общем о некоторых вещах, которые могут помочь всем тем, кто столкнулся с аналогичными трудностями:
В своей статье об обучении молодняка, я вкратце упомянул о системе дроппера (голубя – осадки).
Вероятней всего, это наиболее важный этап в тренировочном процессе, позволяющий избежать трудностей, которые вы сейчас имеете.
Очень важно приучить молодую птицу к посадке в то время, когда она увидит других голубей или же только одного дроппера, выпущенных на землю перед голубятней.
Многие любители используют эту систему, но так как многие из нас хотят увидеть игру у своих молодых птиц как можно раньше, то мы начинаем принуждать их летать всё больше и больше.
Разумнее, было бы, потратив на это около недели, приучить их к посадке, при появлении на земле дроппера.
И даже после этого периода обучения, необходимо всегда осаживать голубей, держа дроппера в руке и никогда не позволяя молодой птице приземляться по своему усмотрению.
Если вы видите, опускающуюся птицу, необходимо выпустить дроппера из руки на землю.
Это должно стать автоматическим сигналом для молодых голубей, приземляться лишь тогда, когда на земле уже есть птицы для их осадки.
И только лишь после закрепления этого этапа мы можем начинать увеличивать продолжительность времени их полета.
С этого времени, пусть даже и с закреплённой дропперной системой, и при условии, что птица летает впроголодь (При этом, голуби не обязательно должны быть абсолютно голодными, особенно, если Вы не в состоянии увеличить время их полета. Более практично, было бы, накормить их, дав им утром, перед полётом около 1 / 3 их ежедневного рациона и 2 / 3 после того, как они вернутся из своего тренировочного полета), Вы все равно получите одного или двух голубей плохо приземляющихся на землю перед голубятней, а опускающихся куда угодно.
Это не приемлемо для птицы в любом возрасте.
Когда мы впервые выпускаем молодую птицу из голубятни, и она не знает окрестностей, то для птенцов это нормально - взлететь и приземлиться на верху голубятни, посидев там, в течение нескольких минут.
Однако, они не должны приучаться находится там.
Я бы сказал, что через несколько минут, необходимо переместить их вниз при помощи взятой в руки палочки, чтобы принудить их спустится к другим голубям, находящимся на земле.
После нескольких приземлений молодой птицы на крышу голубятни, больше не позволяйте ей делать это.
Неукоснительным правилом должно стать следующее: когда голубей выпускают из голубятни, они должны летать, а когда осадка появляется на земле, они должны приземляться.
Если это будет строго соблюдаться, то возможность посадки молодой птицы на крышах или деревьях наблюдаться почти не будет.
Я говорю почти, потому что, что бы Вы не предпринимали, это все равно иногда встречается.
Что же делать?
Ну, давай разберемся, почему птица садится где-то там вдалеке?
Причиной может быть желание избежать атаки ястреба, (что является очень веской причиной при её не приземлении на землю).
Или когда птица отлетала положенное время, а дроппер ей так и не был показан (этого можно было бы избежать, обращая внимание на детали в процессе обучения и зная предел возможностей каждой птицы, который изменяется практически ежедневно).
Птица отлетала своё время, и дроппер был отпущен на землю, но другие голуби, летающие с ней в стае, по-прежнему желая полетать, не сели, а она, будучи не в состоянии решить, что же делать приземлилась вне голубятни. (Этого можно было бы избежать, выпустив сначала птицу, летающую более продолжительное время и добавив затем в полёт птицу, летающую менее продолжительно, чтобы обеспечить готовность стаи к посадке на землю примерно в одно и то же время)
Как бы то ни было, птица приземлилась где-то там.
Если голубь смотрит на голубятню и действует в том направлении, чтобы спуститься, не тревожьтесь.
Это всего случайность, и в дальнейшем всё будет нормально.
Просто уменьшите время его полета на следующий день немного сократив его, и если голубь, появляется оттуда где он приземлялся и ранее, то он не получает корма в этот день.
Для этого важно, чтобы соблюдались условия, при которых Ваша птица, при посадке последнего голубя сразу же заходила в голубятню, где ей и даётся корм, ну а дверь сразу же за ними закрывается.
Ваша задача пока они едят, сводится к тому, чтобы проследить, чтобы Вашему крышегрею после них не досталось даже зёрнышка, даже если он и прилетел.
Затем его впускают в голубятню, где он будет ждать до завтра следующего кормления.
Если птица садится в каком-то одном и том же месте или же в любом другом, кроме назначенной ей взлетно-посадочной полосы, то со следующего же дня, я бы пару дней потренировал её приземлятся там, где ей положено, а не позволял летать с остальными в стае, до тех пор пока не убедился бы в том, что она усвоила правильную посадку на землю.
Я думаю, что большинство любителей именно здесь допускают ошибку.
Птица приземляется где попало, но, тем не менее, снова тренируется со стаей на следующий день.
Если голубь садится вновь вне назначенного места, я готов держать пари, что попытка отучить его от этого, потом займет значительно больше времени.
( Существует ещё одна разновидность неправильного поведения у голубей. Встречаются некоторые молодые птицы, у которых развивается привычка сесть в неположенном месте примерно на две секунды, после чего они спускаются вниз. Я рассматриваю такое поведение у них, равноценным тому, если бы они провели там целый день).
Таким образом, отлетавшая со стаей птица, вновь и вновь приземляется на крышу домов, а это в свою очередь отнимает больше времени, для её приземления.
Что вы же Вы собираетесь сделать, увидев как, следуя им, другая птица также садится или делает попытки сесть? Ведь для летающих голубей, птица сидящая на крыше, становиться одновременно и ближайшим дроппером.
Не все те птицы, которых мы тренируем, являются тупорылыми, поэтому некоторые будут и дальше уважать Вашу строгую тренировку, и будут приземляться в соответствии с требованиями.
Однако, я не позволил бы, продолжаться тому, что происходит на крыше, потому что скоро у Вас молодая птица не будет выполнять то, что Вы от неё требуете, ну а Вы можете послать Вашей тренировке прощальный поцелуй.

Разве вы не можете просто позволить им делать, как они хотят?
Ответ: нет.
Они никогда не будут летать, как следует, так как этого можно добиться от них, только дисциплинарным обучением.
Что еще более важно - если они когда-нибудь начнут летать более пары часов, то Вы встретитесь с ещё более серьезной проблемой.
Через 2 часа они там приземлятся и, посидев где-то еще пару часиков, решат спуститься к голубятне.
Но, подождите, как только они поднимаются в воздух, что происходит?
Они начинают столбить, и вновь поднимаются вверх.
После нахождения в воздухе, от 45 минут до часа, они приземлятся обратно на крышу уже измождёнными.
После этого я думаю, можно с уверенностью сказать, что если их там не возьмёт, ожидающий их ястреб то они, скорее всего, на крыше и заночуют.
На следующее утро Вы обнаружите их перед своей голубятней.
Это может происходить несколько раз, но наверняка, однажды утром, Вы больше не увидите свою птицу.
Сова, кот, или ещё что-либо и крышегрям настанет конец.
Я даже не говорю о возможных проблемах с соседями, и к каким дополнительным проблемам, это может привести.

Что делать, если они уже имеют эту вредную привычку?
Никогда не гонять то, что, некоторые из нас, называют древообнимателями с другими голубями.
Если вы думаете, что они могут пройти переквалификацию, то можете попробовать перетренировать их, но только в одиночку, или же со стаей других древообнимателей.
К сожалению, это плохая привычка и от неё, как и от любой другой вредной привычки, очень трудно избавиться!

В самом крайнем случае у вас наступит ситуация, когда Вы не сможете больше поднять в воздух свою птицу.
Вы будете бросать их в воздух, а они станут приземляться, на крышу или дерево, где их любимое место отсидки.
Что вы будете делать с этими тупицами?
Если вы не сможете отделаться от них, то есть ещё одна вещь - поиграйте с ними как с почтарями.
Вы должны поместить этих ребят в коробку и перед уходом из дома, выпустите дроппера перед голубятней с закрытой дверью.
Тогда удалитесь несколько кварталов от своей голубятни и выпустите их из коробки (бросая их вверх, хорошенько встряхнув, перед этим).
Возвращайтесь домой, и покормите тех, которые вернулись и приземлились на землю.
Подождите тех, которые вернулись и приземлились на крышу или дерево, чтобы впустить их в голубятню, когда они решат спуститься вниз, но не кормите их.
Если вы все еще хотите работать с этими ребятами, на следующий день снова выпустите дроппера и, положив своих древообнимателей в коробку, отнесите их на расстояние в дважды превышающее вчерашнее, где и освободите их.
Теперь, когда Вы выпустили их и вернулись домой, а они по-прежнему летают, то Вам не нужно увеличивать расстояние на следующий день.

В любом случае, эти вещи, которые приходят мне на ум прямо сейчас.
Я уверен, что есть также и другие" .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- назар   Такла, бойные голуби Турции, Ирака, ...   18.9.2011, 15:52
- - назар   Привет колеги кто интересуется с этой породой ?хот...   18.9.2011, 15:54
- - qwer   интересует! с кем не общаюсь в России все толь...   22.10.2011, 19:53
- - назар   qwer Вот смотри.   23.10.2011, 9:18
|- - Андрей *Узбекские*   Цитата(назар @ 23.10.2011, 8:18) qwer Во...   29.3.2012, 16:03
- - назар   Такла является самой популярной группой пород Турц...   23.10.2011, 9:20
- - назар   Бойные голуби Турции-обзор   23.10.2011, 9:24
- - qwer   то что в европе гоняют это понятно, а что-же в Рос...   23.10.2011, 10:50
- - назар   "Честно говоря, мне трудно дать Вам какой либ...   23.10.2011, 11:13
- - назар   Кто же такие бойные голуби? И почему в России их о...   23.10.2011, 11:17
- - назар   Соревнования таклы. Как Вы видите, лётные способно...   23.10.2011, 11:20
- - назар   История возникновения породы KURT, San Jose, Cali...   23.10.2011, 11:24
- - Роман Роман   Привет любителем Таклы!Полёт Таклы и игра и ст...   23.10.2011, 11:27
- - arunas   RE: Такла, бойные голуби Турции, Ирака, ...   16.2.2012, 9:54
- - Марат   Добрый день! Кто мог бы помочь с приобретением...   11.3.2012, 16:47
- - arunas   http://www.deine-tierwelt.de/kleinanzeigen...-c895...   13.3.2012, 11:16
|- - Марат   Цитата(arunas @ 13.3.2012, 10:16) http://...   18.3.2012, 16:24
- - michelbernhardt@gmx.de   Привет всем любителям этой неповторимой породы...   3.4.2012, 16:29
|- - Марат   Цитата(michelbernhardt@gmx.de @ 3.4.2012, 16...   3.6.2012, 22:48
|- - Марат   Цитата(michelbernhardt@gmx.de @ 3.4.2012, 16...   23.7.2012, 23:05
|- - michelbernhardt@gmx.de   Цитата(Марат @ 24.7.2012, 0:05) Добрый де...   25.7.2012, 15:55
|- - Марат   Цитата(michelbernhardt@gmx.de @ 25.7.2012, 15...   26.7.2012, 17:08
- - Андрей *Узбекские*   В России я таких голубей не видел! думаю она ...   4.4.2012, 20:23
- - Мирослав Илиев   RE: Такла, бойные голуби Турции, Ирака, ...   6.4.2012, 0:12
- - Мирослав Илиев   RE: Такла, бойные голуби Турции, Ирака, ...   6.4.2012, 0:13
- - Мирослав Илиев   мой турецкий   6.4.2012, 0:19
|- - ОЛЕГ АЛТАЙ   Цитата(Мирослав Илиев @ 6.4.2012, 0:19) м...   6.4.2012, 13:29
- - Мирослав Илиев   RE: Такла, бойные голуби Турции, Ирака, ...   6.4.2012, 0:31
- - палыч   Цитата(Мирослав Илиев @ 5.4.2012, 23:31)   6.4.2012, 8:01
|- - Андрей *Узбекские*   Цитата(палыч @ 6.4.2012, 7:01) И,что это ...   6.4.2012, 22:01
- - michelbernhardt@gmx.de   День добрый! Берлин немного далековато от меня...   8.6.2012, 17:08
- - ОЛЕГ АЛТАЙ   А КАК С ГЕРМАНИИ ПРИВЕСТИ ГОЛУБЕЙ?   8.6.2012, 19:28
- - michelbernhardt@gmx.de   Вывоз из Германии безпрепятственнен, проблемы могу...   8.6.2012, 19:57
- - michelbernhardt@gmx.de   Самолётом возможен вывоз голубей из Германии в поч...   8.6.2012, 20:01
|- - ОЛЕГ АЛТАЙ   Цитата(michelbernhardt@gmx.de @ 8.6.2012, 20...   11.6.2012, 5:10
- - ОЛЕГ АЛТАЙ   ВСЕМ ПРИВЕТ.я чтото своих таклачей не могу разогна...   11.6.2012, 5:14
- - michelbernhardt@gmx.de   с ГЕРМАНИИ В РОССИЮ есть проблемы? Как я уже писа...   12.6.2012, 13:30
- - ОЛЕГ АЛТАЙ   да занимательно .поганяю своих по дольше(лентяев)...   12.6.2012, 19:39
- - Марат   Господа, таклы действительно во втором-третьем пок...   22.6.2012, 1:51
|- - Андрей *Узбекские*   Цитата(Марат @ 22.6.2012, 1:51) Господа, ...   29.7.2012, 19:45
|- - Марат   Цитата(Андрей *Узбекские* @ 29.7.2012, 19...   30.7.2012, 10:49
- - michelbernhardt@gmx.de   Носочубые мне ещё не попадались, это конечно не зн...   27.7.2012, 13:34
- - Чепель Игорь   Доброй ночи!Вот наконец нашел время зарегистри...   16.8.2012, 2:33
- - leon   Здравствуйте уважаемые поклонники легендарной поро...   17.8.2012, 21:31
- - leon   Вот эта самочка ,результат 3 лет работы,в этом год...   17.8.2012, 21:44
- - палыч   Вот эта самочка ,результат 3 лет работы,в этом год...   17.8.2012, 21:48
- - leon   Палыч,чуть позже,как переберутся . Да и надо проф...   17.8.2012, 22:10
- - Чепель Игорь   Всем привет не знаю что получилось ,если не получи...   17.8.2012, 22:57
- - michelbernhardt@gmx.de   На второй фотографии, белый носочубый, явно замеша...   19.8.2012, 23:03
- - leon   Цитата(michelbernhardt@gmx.de @ 19.8.2012, 23...   20.8.2012, 13:02
- - Чепель Игорь   Всем привет! Не знаю что на Ваш взгляд замешен...   20.8.2012, 17:06
- - leon   Игорь,я так понял,Михаилу не понравилось перо торч...   20.8.2012, 17:45
- - Чепель Игорь   Делать фотосесию сейчас нет времени,да и голуби в ...   20.8.2012, 19:07
- - leon   Всё ясно и понятно. Спасибо за исчерпывающий ответ...   20.8.2012, 19:29
|- - Марат   Цитата(leon @ 20.8.2012, 19:29) Всё ясно ...   20.8.2012, 23:24
- - michelbernhardt@gmx.de   Игорь, я так понял, Михаилу не понравилось перо то...   20.8.2012, 23:30
- - michelbernhardt@gmx.de   И это вполне нормально, чем дольше лёт, тем меньше...   20.8.2012, 23:34
- - Чепель Игорь   Что Вы скажете про этих?   21.8.2012, 1:20
- - leon   Цитата(Марат @ 20.8.2012, 23:24) Леонид п...   21.8.2012, 9:17
|- - Марат   Цитата(leon @ 21.8.2012, 9:17) Здравствуй...   21.8.2012, 12:36
- - leon   Цитата(Чепель Игорь @ 21.8.2012, 1:20) ...   21.8.2012, 9:21
- - leon   Цитата(michelbernhardt@gmx.de @ 20.8.2012, 23...   21.8.2012, 9:27
- - michelbernhardt@gmx.de   Михаил, я правильно понимаю, что в породе заложено...   21.8.2012, 13:19
|- - Флегонтыч   Цитата(michelbernhardt@gmx.de @ 21.8.2012, 13...   21.8.2012, 20:39
|- - Марат   Цитата(Флегонтыч @ 21.8.2012, 20:39) Здра...   21.8.2012, 22:14
- - leon   Цитата(michelbernhardt@gmx.de @ 21.8.2012, 13...   21.8.2012, 15:16
- - leon   Цитата(Марат @ 21.8.2012, 12:36) Добрый д...   21.8.2012, 15:21
|- - Марат   Цитата(leon @ 21.8.2012, 15:21) Марат,воп...   21.8.2012, 17:36
|- - leon   Полностью согласен с Вами! Марат,если не затру...   21.8.2012, 18:44
|- - Флегонтыч   Цитата(Марат @ 21.8.2012, 17:36) .Флегонт...   21.8.2012, 20:29
- - leon   И вот ещё что интересно! Эту тему начал освеща...   21.8.2012, 15:26
- - michelbernhardt@gmx.de   Михаил, кувейт и миро, как различается игра у них?...   21.8.2012, 16:20
- - leon   Михаил,спасибо за ответ. Начинает что то вырисовыв...   21.8.2012, 17:29
- - Мирослав Илиев   RE: Такла, бойные голуби Турции, Ирака, ...   21.8.2012, 19:04
- - leon   Цитата(Мирослав Илиев @ 21.8.2012, 19:04)...   21.8.2012, 19:56
|- - Марат   Цитата(leon @ 21.8.2012, 19:56) Специалис...   21.8.2012, 22:15
- - leon   Флегонтыч,любому игровому голубю,чтоб созреть,надо...   21.8.2012, 21:31
- - michelbernhardt@gmx.de   Само сабой, к сожалению мало что присходит, только...   21.8.2012, 21:46
|- - Флегонтыч   Цитата(michelbernhardt@gmx.de @ 21.8.2012, 20...   22.8.2012, 8:55
- - leon   Михаил, получается так Вы убиваете сразу двух зай...   21.8.2012, 22:01
- - перый   RE: Такла, бойные голуби Турции, Ирака, ...   21.8.2012, 22:25
- - leon   Ребята,расскажу я Вам очередную байку про вновь пр...   21.8.2012, 23:09
- - leon   Марат,спасибо заранее,мне действительно это надо.   21.8.2012, 23:51
|- - Марат   Цитата(leon @ 21.8.2012, 23:51) Марат,спа...   22.8.2012, 21:23
|- - Марат   Цитата(Марат @ 22.8.2012, 21:23)   22.8.2012, 21:27
|- - Марат   RE: Такла, бойные голуби Турции, Ирака, ...   22.8.2012, 21:30
|- - Марат   Цитата(Марат @ 22.8.2012, 21:30)   22.8.2012, 21:33
|- - Марат   Цитата(Марат @ 22.8.2012, 21:33)   22.8.2012, 21:39
|- - Марат   Цитата(Марат @ 22.8.2012, 21:39)   22.8.2012, 21:41
|- - Марат   Цитата(Марат @ 22.8.2012, 21:41)   22.8.2012, 21:43
- - Чепель Игорь   Всем доброй ночи!Я вот тут прочел все выше нап...   21.8.2012, 23:57
- - leon   Игорь,Вы сами и ответили на свой вопрос,как в любо...   22.8.2012, 0:04
- - Чепель Игорь   http://www.youtube.com/watch?NR=1&feat...p;v=g...   22.8.2012, 0:11
- - leon   Цитата(michelbernhardt@gmx.de @ 19.8.2012, 23...   22.8.2012, 9:23
- - michelbernhardt@gmx.de   Так научно меня это вовсе не интерессует, писал чт...   22.8.2012, 12:49
|- - Флегонтыч   Цитата(michelbernhardt@gmx.de @ 22.8.2012, 11...   22.8.2012, 20:52
- - Мирослав Илиев   RE: Такла, бойные голуби Турции, Ирака, ...   22.8.2012, 13:22
- - Мирослав Илиев   RE: Такла, бойные голуби Турции, Ирака, ...   22.8.2012, 13:23
- - Мирослав Илиев   мои такла летает по 2 3 часов уходит в точку 1000 ...   22.8.2012, 13:25
- - БелАС   Классно выглядят "турки" - видно гонную ...   22.8.2012, 15:22
71 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.5.2024, 12:18