Бакинские бойные Модераторы: Александр Петрович Опции

[Гость_kusbaz_*]

Наиболее популярны и распространены по территории бывшего СССР так называемые бакинцы, они имеют отличные летные качества с хорошей игрой (боем). Цветные линии птиц бывают разные и они имеют свои названия, например: белоголовые (агбаш); белогрудые (агдаш), пестрые (чили) и пр. Встречаются чисто-белые и черные, а также цветнохвостые или с цветным пятном на шее в тон хвосту. В Азербайджане цвету и рисунку оперения голубей большого внимания не уделяли. Основными показателями достоинства голубя были его летные способности и игра. Еще в 50-е и 60-е годы XX в. в Баку было развито голубеводство и над городом с раннего утра до позднего вечера можно было любоваться игрой большого количества бойных голубей.Непринужденность, сила, выносливость, красота и частота боя, мах,прочность, стабильность, долговечность, родительские качества, доверчивость к хозяину.Вот характеристики безупречного баку.

[termez]

Но я думаю что Вы и не кто другой не будете отрицать:
1. Все породы голубей выведены с использованием инбридинга

почему же не буду...буду...)
1- я думаю, что многие породы были выведены без инбридинга....лишь на основе отбора определенного ряда рабочих качеств и видовых признаков...даже в масштабе моей голубятни появляются голуби обладающие специфическими, отличительными от своих родителей и ближайших родственников особенностями... так что их легко можно выделить в отдельную группу и разводить по этим особенностям...нужные мне качества передаются безо всякого инбридинга...так на основе пусть даже 5-ти пар не состоящих в родстве со временем можно получить однотипную стаю голубей...стабильность - это не признак инбридинга, Павел...от пары отец-дочь вы можете никогда не получить похожих на них голубей...а от разных по крови, но однотипных внешне и работе, - запросто...
2- большинство пород начиналось НЕ с инбридинга, а как раз таки с гибридизации...смешивались 2 или больше пород, потом НЕСКОЛЬКО поколений этих гибридов смешивались между собой...надеюсь, это понятно, что инбридинг метиса на метиса это еще не порода...так вот как это было на самом деле...
смешивались несколько пар не состоящих в родстве, так как пара состояла из разных пород...после полученных от этих спариваний гибридов разделяли на типичных и не типичных....не типичных уничтожали, а типичных паровали между собой...так в масштабах голубятни из 100 голов, можно создать 50 пар из голубей разных пород...получить от этих 50-ти пар за сезон 200 голов гибридов, отобрать среди них необходимые заводчику экземпляры, возможно это будет 20 пар не связанных родством голубей...а остальных убрать...так из этих 20 не родственных пар можно получить 60 пар однотипных и не родственных голубей....и так далее....
с исходным материалом делать это можно 3-5 лет подряд и в итоге, через каких то 10 лет можно регистрировать породу... и все это без капли родственной крови...
управлять генами можно не обременяя кровь родством...

1.2 Поддержание на должном уровне любых признаков в породе производится только, через инбридинг ( в устоявшихся породах все они родственники)

и опять не соглашусь...с голубями труднее понять на сколько разными они могут быть от инбридинга...они все, как бы птички...здесь не то что с кошками или собаками, смотришь на помет и не поймешь, откуда вся эта хрень народилась...может это Тузик или Мурзик мимо пробегал...а нет...не Тузик и не Мурзик...это папа с дочкой наплодили....а с голубями, повторюсь, не так все просто...)
мое мнение, что ПОРОДНЫЕ ПРИЗНАКИ поддерживать на должном уровне должен не инбридинг...а жесткий отбор...

1.3 Ведение чистых линий без инбридинга не возможно

чистая линия - это миф теоретиков...звучит очень заманчиво...на самом деле это ловушка в которую попадал я сам и многие мои знакомые...никто еще такой линии на практике не создал...все это на уровне теории и фантазии авторов...я конечно говорю о РАБОЧИХ особях животных...а не о подопотных мышах и крысах...которые, кстати после экспериментов с ними по нагнетанию инбридинга уже не выживали в природе...

1.4 Ведение линий без инбридинга, рано, или поздно, через ряд поколений, приводит к инбридингу, где требуется вливание свежей крови, а очистка от не желательного влияния, ряда признаков, в этой крови, производится опять же, на основе инбридинга и т.д.

чтобы очистить кровь от каких то нежелательных признаков, не обязательно делать инбридинг... инбридинг тащит за собой другие нежелательные признаки, которые до него даже не проявлялись...и вот когда инбридинг вам откроет глаза на целый букет новых нежелательных признаков, вы сразу же пожалеете, что хотели избавиться от того, что вам как будто бы мешало сначала...)

за попыткой удалить грязную песчинку из крови инбридингом, он вывалит наружу целый камаз дерьма...(извините за выражение)...работы хватит лет на 20-ть только отгребай...

Павел, это только мои мысли в слух...

[Флегонтыч]

Павел, это только мои мысли в слух...

Хорошо Дмитрий я понял, каждый из нас и из участников форума высказал свои мысли по этому поводу, в слух. Каждый по этому вопросу останется приверженцем того, что ему приемлемо на данный момент, и с чем он уже столкнулся в своей работе и что ему дал инбридинг (не инбридинг). Повлиять на позицию каждого не кто не сможет. В связи с чем я предлагаю закрыть дискуссию, по данному вопросу, до поры до времени. Мы обязательно к ней вернёмся, как произошло и в этот раз, если читать с начало темы, но она была , по моему мнению, более плодотворной, чем предыдущая и я бы сказал, более приземлённой, в плане практического применения (не применения) инбридинга. Надеюсь, что на следующий раз, дискуссия по инбридингу, будет по результатам работы каждого, но для этого нужно время.
P.S. Да Дмитрий , в отношение чистых линий , Вы правы. Можно говорить лишь об относительно чистых линиях.