КОСОНИ, Все что связано с этой уникальной породой |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
КОСОНИ, Все что связано с этой уникальной породой |
8.11.2016, 21:11
Сообщение
#1
|
|
Группа: Модератор Сообщений: 3627 Регистрация: 29.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Абакан Пользователь №: 355 Статус: Offline Репутация: 14 |
Открыл эту тему потому, что такой темы нет у нас
думаю будет интересно многим , узнать больше о этой прекрасной птице ! -------------------- Быстрей всего может быть только мысль !
мои голуби http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=26...t=0&start=0 всегда под рукой , https://cloud.mail.ru/public/fbd4aba53131/kniga2.pdf |
|
|
1.3.2017, 17:18
Сообщение
#2
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 170 Регистрация: 20.1.2014 Вставить ник Цитата Из: город Бухара Бухарская область Республика Узбекистан Пользователь №: 1354 Статус: Offline Репутация: 0 |
Здравствуйте уважаемые участники форума. Ответы на вопросы Алексея Васильевича [b]Или вы считаете что о голубях СА надо писать только с вашего разрешения и под вашим патронажем. Если так , то то смею вас заверить этого никогда не будет. Так же, как не сможете вы запретить голубеводам СА составлять стандарты на свою местную птицу, которую разводили не только их отцы, но и деды и прадеды, задолго до революции 1917 года. [/b] Уважаемый Василич. Никто не вправе запрещать на составлении Стандартов на русскую украинскую породы голубей летного и декоративного направления. Но писать Стандарты на местные голуби летно-бойных и «ранга» Узбекистана не имеете право. Так как, Ваши прадеды, деды, отцы не имели местных летно-бойных голубей. В Средней Азии до создания бывшего Союза, кроме современной территории Узбекистана и Туркмении (порода Агаран), в современных государствах СНГ, России не существовали летно- бойные голуби экстерьером похожие на узбекские и туркменские породы. В данное время они занимаются популяцией летно-бойных голубей Узбекистана и Туркмении (Агаран). [b] Я читал отдельные ваши статьи в них одни противоречия и прослеживается только одно желание убедить всех, что все породы голубей Туркестана это дело рук узбекских голубеводов. Научности в прямом смысле этого слова ваших статьях нет никакой. Вот хотя бы взять статью размещённую в том же № 32 журнала. Я её не читал, но бегло просмотрел выделенные абзацы. Вы в этой статье на нескольких листах, с какими - то фотографиями, говорите якобы о пробросах у узбекских пород голубей. [/b] Вы сначала прочитайте мою опубликованную статью за №32, 2017 года в ж. «Голуби и Мы», найдите ошибки допущенное мною в селекционной работе, в результатах и выводах, Потом напишите, аргументируя на мои ошибки свое мнение. Или второй вариант. Проводите по моей схеме селекцию с двухчубыми, носочубыми, гладкоголовыми и результаты своей работы сопоставьте с моей работой. Если будет разногласия, пишите свое мнение. Это будет деловой разговор голубевода с голубеводом. Пустыми словами ничего не сможете доказать Я результаты селекционной работы высылал генетикам и они мне дали добро для публикации материалов селекции. Если Вы разбираетесь в генетике голубей, найдите ошибку в решетке Пуннета указанное в статье. Вам советую прочитать статью иранского специалиста по генетике голубей Ариф Мумтаз написанное 2014 году, который в статье приводит влияние на гена рецептор Эфрин В2 на появление в фенотипе перьевых украшений головы. [b] А красной линией через все ваши эксперименты проходит, что двухчубых голубей в Туркестане не было и создали их в Ташкенте в в 30 х годах прошлого века. Я не читал кого вы там с кем паровали, но почему вы уверены, даже если и следовать вашей логике, что никто в Туркестане до вас имея на руках носочубого, чубатого, лысого бойных голубей, зная что есть и двухчубые те же бухарские барабанщики, не задался бы целью создать двухчубого бойного голубя. Это во - первых. [/b] Всегда во всем для появления, создания, изобретения должно созревать время и место, кому это начертано осуществить - по воле Аллаха! Значит, в те далекие времена голубеводам не пришла мысль создания двухчубых, носочубых лохмоногих бойных голубей. Эту миссию создания двухчубых, носочубых лохмоногих бойных голубей предначертано и суждено было претворить в реальность двум ташкентским голубеводам. По материалам книги Ч. Дарвина нам известно: в Персии водили гладкоголовых летно-бойных голубей, в Индии порода турманов Лотан с задним чубом летно – игровые, в Англии гладкоголовые турманы кувиркаюшиеся. Как Вы пишите «аргументируя» голубями Туркестана, в частности Яркенда, информация о голубей этой местности есть в записи доктора Скалли (1875 год). В его записях указывается количество голубей 26 штук декоративной породы. Из них пишет далее 4 шт. персидские, остальные голуби из Китая. Выходит, в Яркенде своих местных голубей не было. Во - вторых почему вы считаете, что лётных двухчубых голубей не было даже у самого эмира Бухары. Бухарские купцы исколесили со своими товарами почти всю Евразию. А мы знаем, что лётные двухчубые и носочубые, лохмоногие голуби были, в таких близлежащих к Бухарскому эмирату Мне пошел 71 год, местной бухарской породой занимаюсь 60 лет, отец мой водил бойных местной гладкоголовой бойной породы О БУХАРСКИХ БОЙНЫХ И «РАНГА» Я бухарец НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, но ВЫ проживая в свое время в Казахстане, данное время в России «ЗНАЕТЕ» ИСТОРИЮ УЗБЕКСКИХ ПОРОД ГОЛУБЕЙ, ЛУЧШЕ ЧЕМ Я??? [b] странах как Россия, Турция, Китай, а также во многих странах Европы не позднее 19 века. [/b] Читайте книгу Пальцева, информирующего о домашних голубей в России указанное Вами время, приведите аргументированные по писаным источникам, даты, автора на существовании носочубых бойных, двухчубых бойных экстерьером похожие на голубей созданных ташкентскими голубеводами. В Китае разводили носочубых летных, не бойных пород голубей. Теперь ещё по вопросам стандартизации вы конечно правильно заметили , что надо писать, кто когда и где создал ту или иную породу, но это в полной мере относится к новым породам, а не к тем, что созданы путём многовековой народной селекции. Многовековые голуби породы Косони нигде не сохранились. Бухарские Косони вновь восстановлены, используя, в скрещивании местные бухарские летно-бойные породы. Читайте мою книгу «Бухара цитадель голубеводства» стр. 69 , где написано названия пород голубей участников селекции и имена голубеводов фактически участвовавшие в этой кропотливой работе. Древняя порода Косони созданные до октябрьской революции утеряны тяжелые военные годы . Кем было создана в древние времена, также нет письменных источников. Современные породы Косони и ее вариационные окрасы выведены бухарскими голубеводами. Приоритет создателя принадлежит в современное время голубеводам –Бухары. Без согласия голубеводов Бухары никому не дано право, писать Стандарт на популяцию голубей окраса Бухарский Косони: Термезский Косони и Таджикский Косони. Или вы считаете что о голубях СА надо писать только с вашего разрешения и под вашим патронажем. Если так , то то смею вас заверить этого никогда не будет. Так же, как не сможете вы запретить голубеводам СА составлять стандарты на свою местную птицу, которую разводили не только их отцы, но и деды и прадеды, задолго до революции 1917 года. Я читал отдельные ваши статьи в них одни противоречия и прослеживается только одно желание убедить всех, что все породы голубей Туркестана это дело рук узбекских голубеводов. Научности в прямом смысле этого слова ваших статьях нет никакой. Вот хотя бы взять статью размещённую в том же № 32 журнала. Я её не читал, но бегло просмотрел выделенные абзацы. Вы в этой статье на нескольких листах, с какими - то фотографиями, говорите якобы о пробросах у узбекских пород голубей. А красной линией через все ваши эксперименты проходит, что двухчубых голубей в Туркестане не было и создали их в Ташкенте в в 30 х годах прошлого века. Я не читал кого вы там с кем паровали, но почему вы уверены, даже если и следовать вашей логике, что никто в Туркестане до вас имея на руках носочубого, чубатого, лысого бойных голубей, зная что есть и двухчубые те же бухарские барабанщики, не задался бы целью создать двухчубого бойного голубя. Это во - первых. Во - вторых почему вы считаете, что лётных двухчубых голубей не было даже у самого эмира Бухары. Бухарские купцы исколесили со своими товарами почти всю Евразию. А мы знаем, что лётные двухчубые и носочубые, лохмоногие голуби были, в таких близлежащих к Бухарскому эмирату странах как Россия, Турция, Китай, а также во многих странах Европы не позднее 19 века. И зная пристрастие эмира наверное могли бы хотя бы ему привезти для его коллекции.таких двухчубых голубей. Но вернёмся к касанам. Вот вы пишите, что это узбекское слово и обозначает синий или лазурный, мне кажется вы вводите всех в заблуждение. Я конечно не узбек и не таджик, но я многих спрашивал голубеводов и не только этих национальностей, но никто не знает как можно это слово перевести на русский язык. Но в в написанной мною в статье есть дословный словарный перевод, вы что не согласны с этим переводом? Теперь ещё по вопросам стандартизации вы конечно правильно заметили , что надо писать, кто когда и где создал ту или иную породу, но это в полной мере относится к новым породам, а не к тем, что созданы путём многовековой народной селекции. Вот вы уж не помню где, но это было на этом форуме, но писали, Исходной породой для создания косони были сизые голуби, потом к ним чего то там добавили.указываете годы и фамилии.Мне это кажется маловероятным, а сделано это было для того чтобы не у кого не возникало неудобных для вас вопросов, для того, чтобы было труднее установить истину. если нет. то может тогда также можете расписать кто создал остальные окрасы и вообще о голубях города Бухары, кто когда их создал, какие породы были исходными. ???Но тем не менее вы регистрируете породу и называете" Бухарский лётно - игровой голубь" А ваши" Ранга" вообще тёмный лес. Да ёщё ваших бухарских косони уж точно никто не собирается стандартизировать как породу. [b]А то что это свинцовые касаны порода то это так и есть причём все признаки породы имеются, включая и половые особенности и тип игры. [/b] Вот цитата из книги:« Эти голуби имели круглую протянутую голову, белоглазые, клюв средней длины, самцы светло голубой расцветки без поясов на щитках крыльев, самки чуть темнее с поясами на щитках крыльев, на хвосте бордюр голубого цвета, ноги близко средним в чулочках короткими перьями, телосложение средних размеров. В связи тем, что в генах породи "Косони" существует ген белого ( "Накшин" с белым пером на крыле или "Чакир" (белый белоглазый), пробрасывают с крупным белым пером на крыльях и хвосте, и это браком не считается. У таких голубей лет и игра бесподобна. При паровке с чисто голубим, птенцы выводятся без белых перьев». По описании окраса породы Косони между Вашим текстом и монм где разница? Вот цитата по игре Бухарской Косони: « Полёт и игра голубей породы Косони, Косони свинцовый отличный. Летают они на большой высоте продолжительностью от 3 часов и более. Игра столбовая. Играют при одном столбе от 3 до 30, и более раз, поднимаясь в столб от 3 м. и более. При постоянном гоне не заигрываются. Голуби с белыми перьями в крыльях и на хвосте летают и играют лучше. Хороший хоминг к своей голубятне». Чтобы знать наших бухарских летно-бойных и «ранга» надо жить в Бухаре, заниматься вплотную с этими голубями. В свое время писал в своих книгах, какие породы голубей было завезено в Бухаре и какие породы вывели, улучшали древние голубеводы Бухары, никому не известно. Перечень существующих и утерянных пород голубей летно-бойного и «ранга» в моих книгах отражено на основе наличия их в Бухаре. Все названные породы прошли через мои руки в период 60 лет моего занятия бухарскими голубями. Здесь ничего не выдумано. Прежде чем издать свои книги, советовался голубеводами старшего поколения. Как некоторые писатели о голубеводство других местностей пишут по устным информациям. Поэтому у них некоторые названия подходят, вывод этих пород, физические характеристики сфантазированы. В литературах написанное информация про домашних голубей Узбекистана, в бывшей советский период, до издания книги Б.А. Симонова (1975 год), дано без исторических письменных источников, фальсифицированы. Не надо фальсифицированной историей голубей Узбекистана ввести в заблуждение молодых голубеводов занимающихся узбекскими голубями. Предлагаю голубеводам России вывести своих летно-бойных голубей, используя для этого исконно русских пород. Это сложная, кропотливая, связанная с большим расходом, но морально окупаемая работа. Голубеводам старшего поколения нужно собрать вокруг себя молодежь и с ними работать над благородным делом в создании русской летно-бойной породы. Эта работа остается в истории русского голубеводства. У вас существуют голуби высоко летние и лохмоногие, можно с ними работать. Кроме того существует на вашей территории огромное количество летно – бойных пород других стран. Вам нет необходимости их искать. Бери и работай, созидай! Самое главное начинать, остальное постепенно будет нарастать. Этим вовлечете голубеводов энтузиастов вокруг себя. К примеру, я без колебания скрестил с бойными декоративную породу якобин, для улучшения заднего чуба. Голуби летают неплохо до получаса, некоторые начали играть столбом. Постепенно со временем увеличится время лета и улучшится игровые качества. Есть русская пословица: Своя рубашка ближе к телу. Когда вложишь свое время, возлагаешь труд, расходуешь материальные ценности на свое, никогда не будет обидно. Сейчас работаете с летно-бойными голубями других местностей. Сильно огорчаетесь, если вложенный Ваш труд морально не окупается. Подошло время созидания Своих Исконно Русских летно-бойных пород. Молодежь Дерзайте! Аллах поможет Вашей созидательной работе! Это мой бескорыстный совет. С уважением Уктам Амонович. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 10:44 |