Селекция в голубеводстве, выведение новых и улучшение существующих пород Опции

[Гость_Юрок_*]

Флегонтыч ,
Вот теперь правельно,,
Тут всё зависит от поставленных целей,,
Ты хочеш Чисто белых, и Все остальные, в твоём хозяйстве Брак,,,
Но это веди не значит, Что все остальные черноносые с чёрными Концами, или с крапом по телу,голове,,,Это голуби не соответствующие породе-Брак,
Так же и с палангом,это обычный соч-Черноносый,не Долинявший до белого,,
точно так же как и Чины,одни чисто белыми становятся,у других крап остаётся,,,
И если ты Будешь оставлять в Племя голубей у которых Нос семечкой, то чины скорее всего, в твоём катаке не избежны

[Гость_Ибрагимыч_*]

Салом чикушатники!!!
Из всего выше написанного делаю вывод: (((Цель-Задача-Годы))).
Если же взять матерьял-птицу готовую с закрепленным окрасом и ЛИ качеством
и по любому работы будет валом. Итог: и будет над чем работать и о чем калякать

[Гость_Юрок_*]

Ибрагимыч

,Итог: и будет над чем работать и о чем калякать biggrin.gif

Так Точно! Иначе бы не интересно было,,,
Сегодня 3 часа Лёту это супер,,,А завтра хочется 5,и чтоб все,а не Единичные экземпляры

[Stewald]

Всем добрый день, я читаю тему и никак не пойму в чём суть, я так думаю, если выводить одних палангов в чистоте,
то они станут все белыми черноносыми, а если их вести по сочам то будет всё нормыльно, так как ген на осветление
доминирует, насколько я знаю и раньше этих голубей вели по сочам, и гульбадамов тоже в чистоте не вели и использовали
чинов или ок сочей потому что такая же песня с осветлением.

[Флегонтыч]

Всем добрый день, я читаю тему и никак не пойму в чём суть, я так думаю, если выводить одних палангов в чистоте,
то они станут все белыми черноносыми, а если их вести по сочам то будет всё нормыльно, так как ген на осветление
доминирует, насколько я знаю и раньше этих голубей вели по сочам, и гульбадамов тоже в чистоте не вели и использовали
чинов или ок сочей потому что такая же песня с осветлением.

Привет Вальдемар.
Не Вальдемар им палангов не выцветших подавай. А ты сам то как считаешь. Голубя судят по окрасу, когда он только народился, или когда выцвел?

[Stewald]

Добрый вечер Флегонтыч, я вобще-то считаю что голубя нужно оценивать в трёхлетнем возрасте, как по масти так и по бою
и лёту, вот если 3х летка по масти хорош но забивается или нехочет летать то грошь цена такому голубю хотя он и красивый,
по Палангам я думаю нужно после третей линьки давать оценку, в первые две много чего из рисунка меняется, но есть голуби
которые могут выцвести и в более позднем возрасте, но это уже исключение, ну а для закрепления окраски нужно всегда брать
зрелых голубей в возрасте от 3х лет, это моё мнение.

[Флегонтыч]

Добрый вечер Флегонтыч, я вобще-то считаю что голубя нужно оценивать в трёхлетнем возрасте, как по масти так и по бою
и лёту, вот если 3х летка по масти хорош но забивается или нехочет летать то грошь цена такому голубю хотя он и красивый,
по Палангам я думаю нужно после третей линьки давать оценку, в первые две много чего из рисунка меняется, но есть голуби
которые могут выцвести и в более позднем возрасте, но это уже исключение, ну а для закрепления окраски нужно всегда брать
зрелых голубей в возрасте от 3х лет, это моё мнение.

Привет Вальдемер. Все верно с этим да же не поспоришь, но условия гона вносят свои коррективы, поэтому для меня голубь в первый месяц, системного гона, должен набрать игру, но а там как Бог ему отпустит по времени. Но после засидки не кто не должен уходить в забой тут я с тобой полностью согласен, как о по окраске, которая меня, пока, не как не интересует, просто стараюсь придерживаться ей вот и все.

[Гость_Юрок_*]

Stewald

,Всем добрый день, я читаю тему и никак не пойму в чём суть, я так думаю, если выводить одних палангов в чистоте,
то они станут все белыми черноносыми, а если их вести по сочам то будет всё нормыльно, так как ген на осветление
доминирует, насколько я знаю и раньше этих голубей вели по сочам, и гульбадамов тоже в чистоте не вели и использовали
чинов или ок сочей потому что такая же песня с осветлением.

Вот я тоже так Считаю,,И не раз Слышал, что Палангов Получают Через Чинов и Сочей,,,
Но опять же,Если смотреть с Другой стороны,,
Возьмём Гульсаров,это тоже сочи по сути,,Ведь добились,что они роддаются Чёрными,а потом только голова Светлеет,,
И очень Благополучно они Ведутся в Таком Виде,,,В чистоте,,,
И Таже Песня с Капкан-Чинами,,,Ведь добились,,,,,Великие Люди,,Рождается как и Все Чины Красным,,А потм Сам Светлеет,а грудь остаётся

[Гость_Ибрагимыч_*]

Юрок
Вот я тоже так Считаю,,И не раз Слышал, что Палангов Получают Через Чинов и Сочей,,,
Но опять же,Если смотреть с Другой стороны,,
Возьмём Гульсаров,это тоже сочи по сути,,Ведь добились,что они роддаются Чёрными,а потом только голова Светлеет,,
И очень Благополучно они Ведутся в Таком Виде,,,В чистоте,,,
И Таже Песня с Капкан-Чинами,,,Ведь добились,,,,,Великие Люди,,Рождается как и Все Чины Красным,,А потм Сам Светлеет,а грудь остаётся
Юрок, скажу кратко, все в наших руках, будешь шевелить-будут и паланги закрепленные.

[Гость_Юрок_*]

Ибрагимыч ,

Юрок, скажу кратко, все в наших руках, будешь шевелить-будут и паланги закрепленные.

Ну так то Да,,,,Но наверное нашей Жизни мало для этого,,,,
Взять игру,и Лётные качевства,,,
Это что получается,что Все голубеводы в прошлом,дурью маялись?а если нет
почемуже столько много Овна,,,? А мы всё сможем изменить?
А как у Белых Женщин,рождаются негры? начали копать,оказалось 300лет назад,,Был грешок в родне
А ещё есть такой пример,,не помню Породу,но речь про Бройлеров,,
Три разных Породы,Скрещивали между собой,,Получается чутьли не Индюк-по весу,,,
Но вот Конечный результат(Индюк по весу) в Чистоте-,Дают приплод меньше родителей,и тех пород с которых они созданы, , в несколько раз,,,Вот тебе и Генетика

[Гость_Ибрагимыч_*]

Юрок
Ну так то Да,,,,Но наверное нашей Жизни мало для этого,,,,
Взять игру,и Лётные качевства,,,
Это что получается,что Все голубеводы в прошлом,дурью маялись?а если нет
почемуже столько много Овна,,,?
Одна наша коротенькая жизнь, это просто частица, тут о поколениях калякать надо!.
Много (Овна) говоришь!если его и продолжать клепать, то оно так и не переведется вовсе.
Даже здесь на форуме обрати внимание, у всех свой подход, Ильхом-ака из Душанбе криком
кричит, (((Отбор должен быть жестким))) иначе удачи и не видать. Саша Ц.А.Н. как отрабатывает
своих питомцев?! не так полетел, долой на хрен из катака, ну и тд.
НО пассивных голубятников преобладает, вот и тасуют не каких туды-сюды.
Ну а если у кого хоть как то летят, то уже сказочник, а как поверить, если в небе нет птицы....как???

[Гость_Юрок_*]

Ибрагимыч ,
Вот На это прошу обратить внимания,,

А ещё есть такой пример,,не помню Породу,но речь про Бройлеров,,
Три разных Породы,Скрещивали между собой,,Получается чутьли не Индюк-по весу,,,
Но вот Конечный результат(Индюк по весу) в Чистоте-,Дают приплод меньше родителей,и тех пород с которых они созданы, , в несколько раз,,,Вот тебе и Генетика

Может Это и Есть тот Случай,который мы называем - Попасть В кровь,а?
Поймал Пару,,Даёт хороший преплод,Держи её,,,,Кайфуй детьми,,,
Но эти Дети,не факт что таких же дадут!
И это тот же самый Случай,когда лучшее с лучшим,не всегда Хорошо!

[Гость_Ибрагимыч_*]

Юрок
Может Это и Есть тот Случай,который мы называем - Попасть В кровь,а?
Поймал Пару,,Даёт хороший преплод,Держи её,,,,Кайфуй детьми,,,
Но эти Дети,не факт что таких же дадут!
И это тот же самый Случай,когда лучшее с лучшим,не всегда Хорошо!
Тоже придерживаюсь этой теории Попасть В кровь,а?
И это тот же самый Случай,когда лучшее с лучшим,не всегда Хорошо!
Как то так.

[Stewald]

Всем добрый день, что касается бролеров так это кроссовский продукт получаемый при скрещивании двух разных линий
но в одном направлении. С бойными голубями если такое эксперементировать то получите или забой или лёт без игры,
вобще-то нужно стараться держать линейную птицу, то есть вся птица в голубятнике имеет одного родоначальника( голубь
или голубка) и родственна в небольшом %, Родственная кровь от 50 % и выше или же на поглащающее скрещивание от 50%
и ниже до 3% . При линейном разведени нужно выбраковывать особенно внимательно так как при таком разведении закрепляются
не только хорошие факторы но также и плохие( вислокрылость, забой, плохой имунитет, недостатки по экстерьеру, и.т.д.)
Особое внимание нужно обращать на здоровье голубей, особей которые болели или невыводят и некормят нужно убирать и
не допускать к разведению, так как эти недостатки передаются по наследству. Лутше всего иметь две подгруппы одной линии
одна подгруппа ведётся на поглащение от 50% и ниже с применением чужой крови а другая от 50% и выше то есть в себе,
при таком раз ведении все голуби имеют кровь одного Родоначальника и будут похожи на него по экстерьеру и бою.

[Флегонтыч]

Всем добрый день, что касается бролеров так это кроссовский продукт получаемый при скрещивании двух разных линий
но в одном направлении. С бойными голубями если такое эксперементировать то получите или забой или лёт без игры,
вобще-то нужно стараться держать линейную птицу, то есть вся птица в голубятнике имеет одного родоначальника( голубь
или голубка) и родственна в небольшом %, Родственная кровь от 50 % и выше или же на поглащающее скрещивание от 50%
и ниже до 3% . При линейном разведени нужно выбраковывать особенно внимательно так как при таком разведении закрепляются
не только хорошие факторы но также и плохие( вислокрылость, забой, плохой имунитет, недостатки по экстерьеру, и.т.д.)
Особое внимание нужно обращать на здоровье голубей, особей которые болели или невыводят и некормят нужно убирать и
не допускать к разведению, так как эти недостатки передаются по наследству. Лутше всего иметь две подгруппы одной линии
одна подгруппа ведётся на поглащение от 50% и ниже с применением чужой крови а другая от 50% и выше то есть в себе,
при таком раз ведении все голуби имеют кровь одного Родоначальника и будут похожи на него по экстерьеру и бою.

Привет Вальдемар. Все правильно и красиво получается по линиям. А вот распиши как к этим линиям подобраться, если кругом метисня по рабочим признакам.

[Андрей Юринов]

Флегонтыч
Привет.Ты как будто в моём катаке побывал и всю "кухню" переписал. У меня одна линия.Две пары всегда есть на "чистой" крови,а остальные 4-5 пар с признаками другой крови.Всё что получаю недостающее моей крови,оставляю и в будущем парю со своими по крови.Если что не так ,убираю всё кроме "Своих".И у меня не одна пара больше сезона вместе не живёт.С этим у меня очень жёстко. Нынче у меня что то многовато с бескружным стилем,значить есть система.Вот я её и ликвидирую до будущего года.

[Гость_Юрок_*]

Флегонтыч

,А вот распиши как к этим линиям подобраться, если кругом метисня по рабочим признакам.

Да Что он тебе распишит? Флегонтыч,ты и Сам всё Знаешь и Делаешь правильно,,,
Отбираешь,убираешь, И С каждым Годом Птица твоя будет всё лучше,,Будет Твоя Линия,Отличная Линия,,,Чистокровная,,,
Голуби у Тебя Очень хорошие,,Туда сюда перепариш,,И Попадёш в Нужную кровь,И будет тебе Кайф,,,
И станут они Чистокровными,,,,А то что ты называеш Митиснёй,так эта Митисня не одну сотню лет ведётся,,И всё митисня,,,И не было ни когда в массах ,Все Хорошие голуби,,Вернее Были они,Но у тех, Кто своих Вел,В себе,нет нет Приливая кровь со стороны,,,Обычно у таких людей Трудно было птицу взять,,,Потому как они знали, Что Толку от него(голубя) в Твоём катаке,скорее всего, наврятли будет,Каким бы он Суперским не был,,,,,А у себя он Знал,Что нужно ему дать,,,И получить результат,Но если Его кровь, с твоей сразу совпала,То Тут Дикий Фарт,,,,,,Вот и вся Чистокровность

[Stewald]

Флегонтыч
Да Что он тебе распишит? Флегонтыч,ты и Сам всё Знаешь и Делаешь правильно,,,
Отбираешь,убираешь, И С каждым Годом Птица твоя будет всё лучше,,Будет Твоя Линия,Отличная Линия,,,Чистокровная,,,
Голуби у Тебя Очень хорошие,,Туда сюда перепариш,,И Попадёш в Нужную кровь,И будет тебе Кайф,,,
И станут они Чистокровными,,,,А то что ты называеш Митиснёй,так эта Митисня не одну сотню лет ведётся,,И всё митисня,,,И не было ни когда в массах ,Все Хорошие голуби,,Вернее Были они,Но у тех, Кто своих Вел,В себе,нет нет Приливая кровь со стороны,,,Обычно у таких людей Трудно было птицу взять,,,Потому как они знали, Что Толку от него(голубя) в Твоём катаке,скорее всего, наврятли будет,Каким бы он Суперским не был,,,,,А у себя он Знал,Что нужно ему дать,,,И получить результат,Но если Его кровь, с твоей сразу совпала,То Тут Дикий Фарт,,,,,,Вот и вся Чистокровность

Добрый день, вот тут Юрок всё правильно написал на 100% даже добавить нечего, и паровки голубей даже очень хороших
от разных заводчиков приносят очень редко хорошие результаты, потому что с разных линий.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Добрый день, вот тут Юрок всё правильно написал на 100% даже добавить нечего, и паровки голубей даже очень хороших
от разных заводчиков приносят очень редко хорошие результаты, потому что с разных линий.

Вальдемар, да Юрок все верно расписал, а ты добавил в точку:-".даже очень хороших
от разных заводчиков приносят очень редко хорошие результаты, потому что с разных линий..."
так я Вас и спрашиваю, как перейти от метисов к чистой линии, если сами же говорите, что лучший с лучшим не дадут таких же. И еще Вальдемар мне не совсем понятно, как может повлияет спаривание голубей с разных линий , разных заводчиков, на рабочие качества, если там и там они велись в чистоте, по этим признакам? Т.Е. ухудшиться один признак, или оба сразу, и главное причины, чем это обусловлено?

[Stewald]

Всем привет.

Вальдемар, да Юрок все верно расписал, а ты добавил в точку:-".даже очень хороших
от разных заводчиков приносят очень редко хорошие результаты, потому что с разных линий..."
так я Вас и спрашиваю, как перейти от метисов к чистой линии, если сами же говорите, что лучший с лучшим не дадут таких же. И еще Вальдемар мне не совсем понятно, как может повлияет спаривание голубей с разных линий , разных заводчиков, на рабочие качества, если там и там они велись в чистоте, по этим признакам? Т.Е. ухудшиться один признак, или оба сразу, и главное причины, чем это обусловлено?

Флегонтыч, если спаровать хороших голубей с двух разных линий то проявляется гетерозис и в этом случае потомство может быть
похожим на одного из родителей( попал в кровь) ну а чаще всего приобретает новые качества которые не имеют родители например
забой или лёт без хорошей игры, яркий пример, у нас некоторые голубеводы пытались скрещивать бакинцев с таклой и как правило
всегда получали забой, потому что разные породы( линии) но если этих забивных спарить между собой то следующее покаление
можно получить хорошее по бою и лёту( как у деда и бабки) здесь действует генетический закон Mendele.
Флегонтыч, если у тебя есть хотябы одна пара хороших голубей то можно создать линию, и через 3-4 года у тебя будут такие -же
голуби и даже похожие друг на друга однородная стая голубей с хорошим боем, но нужно к этому подойти грамотно и серьезно.

[Флегонтыч]

Привет Вальдемар.

Флегонтыч, если спаровать хороших голубей с двух разных линий то проявляется гетерозис и в этом случае потомство может быть
похожим на одного из родителей( попал в кровь) ну а чаще всего приобретает новые качества которые не имеют родители например
забой или лёт без хорошей игры, яркий пример, у нас некоторые голубеводы пытались скрещивать бакинцев с таклой и как правило
всегда получали забой, потому что разные породы( линии) но если этих забивных спарить между собой то следующее покаление

Вальдемар, пример твой с таклой и бакинцем не совсем корректен, так как это межпородное спаривание, а вот двух разных линий одной породы, и надо еще уточнить, от разных заводчиков, то да будет способствовать увеличению жизнеспособности (гетерозису) и как следствие изменению признаков, для чего и проводят обратное парование, для их сохранения, так сказать освежаем кровь.

можно получить хорошее по бою и лёту( как у деда и бабки) здесь действует генетический закон Mendele.
Флегонтыч, если у тебя есть хотябы одна пара хороших голубей то можно создать линию, и через 3-4 года у тебя будут такие -же
голуби и даже похожие друг на друга однородная стая голубей с хорошим боем, но нужно к этому подойти грамотно и серьезно.

Вальдемар "..генетический закон Mendele..." как известно применим, только для чистокровного разведения.
А вот как ".. если у тебя есть хотябы одна пара хороших голубей то можно создать линию, и через 3-4 года у тебя будут такие -же.." я бы и хотел услышать, так как пару хороших голубей я получу от метисов, как по полету, так и по игре, а не от чистокровных?

[Гость_Юрок_*]

Флегонтыч

, я бы и хотел услышать, так как пару хороших голубей я получу от метисов, как по полету, так и по игре, а не от чистокровных?

Да не метисы они у тебя,,Или у тебя Иран ибаку с азией смешан?Нет!
Во всей азии голуби такие,,,И чистокровными они станут только у тебя в голубятне!
Я уверен что ты привёз отличную птицу,,,
не получились ожидаемые дете, в желаемой тобой комплектации,,перепари,и попробуй по другому,,,
и детей этих ,которые тебе не сильно нравятся,тоже попробуй между собой запарить,,,Может они и дадут тебе тоже что ты привёз,то что ты ждёш,,,

[Флегонтыч]

не получились ожидаемые дете, в желаемой тобой комплектации,,перепари,и попробуй по другому,,,
и детей этих ,которые тебе не сильно нравятся,тоже попробуй между собой запарить,,,Может они и дадут тебе тоже что ты привёз,то что ты ждёш,,,

Юрий вот когда получаешь , то что ты описал это и есть гибриды, не выдающие однотипного результата и переход от них к чистым линиям, то что ты предлагаешь не что иное как анализирующее скрещивание. Вот только как его сделать рациональным тут и вопрос, а что предлагаешь ты, думаю длинный путь, хотя и на короткий уже не рассчитываю.

[Гость_Ибрагимыч_*]

Юрок
Я уверен что ты привёз отличную птицу,,,
не получились ожидаемые дете, в желаемой тобой комплектации,,перепари,и попробуй по другому,,,
Да Юрок, часто получив на руки хороших и породистых (именно породистых) голубей многие недоумевают
что происходит в дальнейшем. Штука серьезная удобная понятная..генетический закон Mendele..."
но это только в разведении, а дальше?. Как кормить, кто как откормил птенца, когда начинать гон голубенка
что делать в период линьки????????? и таких вопросов очень много. Из этого комплекса вопросов и состоит
вся работа, что бы увидеть желаемое в небе. Так чьто не все так просто.

[Гость_Юрок_*]

Флегонтыч

,Юрий вот когда получаешь , то что ты описал это и есть гибриды, не выдающие однотипного результата и переход от них к чистым линиям, то что ты предлагаешь не что иное как анализирующее скрещивание. Вот только как его сделать рациональным тут и вопрос, а что предлагаешь ты, думаю длинный путь, хотя и на короткий уже не рассчитываю.

Флегонтыч,лично я пока что не знаю не одной породы,которую как хочеш пари,и она Даст 100%но потомство,,,
это будет со временем у тебя,,и у меня,,,,Только мы сами, в рамках своих катаков сможем сделать их таковыми, из этих как ты их называешь гибридов,,,,
Про путь ты прав,,
Я с этого году,февральского,одного голубя закрыл в мае,,,и спарил его с молодой голубкой от Ибрагимыча,,
Получил не плохих детей,,,и они уже тоже через месяц будут плодить,,,а если по хорошому,,,то это 3 года

[Гость_Юрок_*]

Ибрагимыч

,Да Юрок, часто получив на руки хороших и породистых (именно породистых) голубей многие недоумевают
что происходит в дальнейшем. Штука серьезная удобная понятная..генетический закон Mendele..."
но это только в разведении, а дальше?. Как кормить, кто как откормил птенца, когда начинать гон голубенка
что делать в период линьки????????? и таких вопросов очень много. Из этого комплекса вопросов и состоит
вся работа, что бы увидеть желаемое в небе. Так чьто не все так просто.

Линька, корм это Всё Ясно как очи наш,,,А вот про гон,не понял,,,,Как я разница,когда гнать голубёнка? в месяц или в Три, если он лётный,он полетит,,,

[Гость_Юрок_*]

Ибрагимыч

,У меня в катаке есть разница, одних надо по раньше гнать (что бы не забились), а других и через пять лет поднимешь и полетят.

Вот вишь,ты к этому сам пришол,Вычислил,подход к каждому,И это не значит что одни плахие-митисы,а другие хорошие- чистокровные,,Так будет и у Флегонтыча,,если будет терпение,,,
Вот я даже сейчас анализирую,по голубям,которых ты мне подогнал,,,,
Ты своих когда погнал? весной!
это когда им было по 3-4 месяца,,,Сразу пошли?
а я взяв от них же детей,не от всех сразу такое рвение увидил,,,А лишь тогда,когда и они Начали к Этому же возросту подходить,,,
Это что Значит?
Отмеряно им,в этом возрасте Раскрываться,,вот они и раскрываются,,,
Хотя у Славика,некоторые и через неделю Попёрли,,, но это конкретные Метисы

[Гость_Ибрагимыч_*]

Юрок
Вот я даже сейчас анализирую,по голубям,которых ты мне подогнал,,,,
Ты своих когда погнал? весной!
это когда им было по 3-4 месяца,,,Сразу пошли?
а я взяв от них же детей,не от всех сразу такое рвение увидил,,,А лишь тогда,когда и они Начали к Этому же возросту подходить,,,
Это что Значит?
Отмеряно им,в этом возрасте Раскрываться,,вот они и раскрываются,,,
Да получается именно так в 3-4 месяца, и в будущем с ними ты будешь знать об этом с уверенностью.
Вот к примеру взять две породы сочей из моего катака, те так еще пищат, а уже их в точку прут.
Чинны чуть позже ну и тд. По игре также, не все скопом одинаково, вот и (предсказуемость) линии или породы.

[Stewald]

Привет Вальдемар.

Вальдемар, пример твой с таклой и бакинцем не совсем корректен, так как это межпородное спаривание, а вот двух разных линий одной породы, и надо еще уточнить, от разных заводчиков, то да будет способствовать увеличению жизнеспособности (гетерозису) и как следствие изменению признаков, для чего и проводят обратное парование, для их сохранения, так сказать освежаем кровь.

Вальдемар "..генетический закон Mendele..." как известно применим, только для чистокровного разведения.
А вот как ".. если у тебя есть хотябы одна пара хороших голубей то можно создать линию, и через 3-4 года у тебя будут такие -же.." я бы и хотел услышать, так как пару хороших голубей я получу от метисов, как по полету, так и по игре, а не от чистокровных?

Добрый день, Флегонтыч я прекрасно понимаю ваше разочарование но для того чтобы добится хорошего результата нужно время
даже если это чистокровные хорошие голуби, приведу пример из своей жизни, я ещё серьезно занимаюсъ канарейками выставляю
их на выставках Германии и Голандии и первый год когда я приобрёл птицу, тоже породистую и от хороших заводчиков......но я
не получил хорошего потомства так же как и вы и мне один мой хороший знакомый немец сказал:,, чтобы получить хорошее племенное
ядро твоей будушей стаи тебе нужно 5 лет работать с ними.,, он оказался прав, я работал с ними по составленной мною схеме в основу
входил закон Менделе и действительно через 4 года получил первую медаль на выставке. Я это все к чему, вы своих голубей называете
метисами но если они хорошие вы из них можете позже получить хороших чистокровных голубей, Юрок вам говорит всё правильно,
чувствуется что он в зоотехнии не новичок, перепаруйте их а потомство спарьте между собой небойтесь у них кровь 50% на 50%
потомство от них будет расщеплятся и вы получите то что вы хотите видеть в них, если не с первого потомства(F1) то со второго
или третьего(F2 - F3) но это рано или поздно получится, нужно время, терьпение и схема по которой вы должны работать.

[Гость_Юрок_*]

Stewald

, Юрок вам говорит всё правильно,
чувствуется что он в зоотехнии не новичок,

Stewald ,на самом деле,Новичок,,
Это всё мне пришло
1) с собственными наблюдениями,
2) из воспоминаний о Голубеводах азиии(серьёзных)
3) и от людей,старших,которые сейчас меня окружают,,,
И очень приятно,что ещё люди сюда приходят,которые тоже могут поделиться своими знаниями

[Флегонтыч]

Флегонтыч,лично я пока что не знаю не одной породы,которую как хочеш пари,и она Даст 100%но потомство,,,

Привет Юрий. Про 100% я и не зарекался.

это будет со временем у тебя,,и у меня,,,,Только мы сами, в рамках своих катаков сможем сделать их таковыми, из этих как ты их называешь гибридов,,,,

Юрок 100 пудово придерживаюсь, точно такой же позиции и хочу, чтобы кто начинает, приобретает, меняет породу изначально понимали это.

Флегонтыч
Про путь ты прав,,
Я с этого году,февральского,одного голубя закрыл в мае,,,и спарил его с молодой голубкой от Ибрагимыча,,
Получил не плохих детей,,,и они уже тоже через месяц будут плодить,,,а если по хорошому,,,то это 3 года

Вот видишь у тебя наметился более короткий путь. Спасибо Ибрагимычу, который подобрал пару по сочетаемости признаков, затем закрепил это , по волию случая, через паровку дочки на отца и предоставил тебе от них потомство, которое и будет служить тебе, для продвижения в перед, к тому к чему ты стремишься. Очень оправданный путь, желаю только успехов.

[Флегонтыч]

Добрый день, Флегонтыч я прекрасно понимаю ваше разочарование но для того чтобы добится хорошего результата нужно время
даже если это чистокровные хорошие голуби, приведу пример из своей жизни, я ещё серьезно занимаюсъ канарейками выставляю
их на выставках Германии и Голандии и первый год когда я приобрёл птицу, тоже породистую и от хороших заводчиков......но я
не получил хорошего потомства так же как и вы и мне один мой хороший знакомый немец сказал:,, чтобы получить хорошее племенное
ядро твоей будушей стаи тебе нужно 5 лет работать с ними.,, он оказался прав, я работал с ними по составленной мною схеме в основу
входил закон Менделе и действительно через 4 года получил первую медаль на выставке. Я это все к чему, вы своих голубей называете
метисами но если они хорошие вы из них можете позже получить хороших чистокровных голубей, Юрок вам говорит всё правильно,
чувствуется что он в зоотехнии не новичок, перепаруйте их а потомство спарьте между собой небойтесь у них кровь 50% на 50%
потомство от них будет расщеплятся и вы получите то что вы хотите видеть в них, если не с первого потомства(F1) то со второго
или третьего(F2 - F3) но это рано или поздно получится, нужно время, терьпение и схема по которой вы должны работать.

Привет Вальдемар. Все красиво и правильно. Но на примере с канарейками, ты опять использовал закон Менделя, который работает, только в том случае, если птица , до этого велась в чистоте по признакам в линиях, а когда ты сталкиваешься с разнородным материалом, то что бы тебе подобраться до закона Менделя, надо этот материал очистить. Вот как, тут разные варианты. Один из путей - это совместная работа, что описал Юрок, второй это из гибридов лепить конфетку, но тогда понадобятся не 3-4-е года, а года складывающиеся в десятилетку. Если конечно знаешь более короткий путь, то распиши схематично, думаю будет, всем интересно.
P.S. Да Вальдемар у меня нет не какого разочарования, я работаю с птицей, надоест брошу, остановлюсь на каком то одном варианте в породе, бойных удовлетворяющим моим потребностям, в сочетании моих условий содержания и вероятного нападения хищных птиц.

[Stewald]

Привет Вальдемар. Все красиво и правильно. Но на примере с канарейками, ты опять использовал закон Менделя, который работает, только в том случае, если птица , до этого велась в чистоте по признакам в линиях, а когда ты сталкиваешься с разнородным материалом, то что бы тебе подобраться до закона Менделя, надо этот материал очистить. Вот как, тут разные варианты. Один из путей - это совместная работа, что описал Юрок, второй это из гибридов лепить конфетку, но тогда понадобятся не 3-4-е года, а года складывающиеся в десятилетку. Если конечно знаешь более короткий путь, то распиши схематично, думаю будет, всем интересно.
P.S. Да Вальдемар у меня нет не какого разочарования, я работаю с птицей, надоест брошу, остановлюсь на каком то одном варианте в породе, бойных удовлетворяющим моим потребностям, в сочетании моих условий содержания и вероятного нападения хищных птиц.

Добрый день Флегонтыч, вот как раз ты можеш сразу работать по двум признакам по лёту и бою и по породным признакам, потомство
твоих метисов будет при близкородственных паровках брат с сестрой расщеплятся на породистых( с хорошей головой, экстерьер, и.т.д.)
и не породистых(другая порода, отличие по голове, экстерьеру и.т.д.) если один голубь получится от F1 или F2 а другой от F3 , то потом
их спаруеш между собой и получиш желаемый результат, а когда у тебя будет две пары таких каких ты хочеш иметь то дальше по этой схеме
можно паровать. Тут только В-голубка и Д-голубка, вот и вся наука которая тебе потребуется, а каких уж ты возмёш для паровок это уж
решать нужно тебе самому ты сам знаеш какие они должны быть в твоём представлении, потому что в крови твоих они сидят так или иначе.
http://archivedove.ru/books/rus/fer/gf018.jpg Вторая схема с применением одного голубя и две голубки.

[shuckur2011]

Здравствуйте, Вльдемар! Поясните пожалуйста, первую схему паровки голубей, что значит голубь А и голубь В где же самки в первой схеме? С уважением Шукур.

[Stewald]

Здравствуйте, Вльдемар! Поясните пожалуйста, первую схему паровки голубей, что значит голубь А и голубь В где же самки в первой схеме? С уважением Шукур.

Добрый день Scukur, я в тексте написал ,,тут только В-голубка и Д- голубка.

[Флегонтыч]

Добрый день Флегонтыч, вот как раз ты можеш сразу работать по двум признакам по лёту и бою и по породным признакам, потомство
твоих метисов будет при близкородственных паровках брат с сестрой расщеплятся на породистых( с хорошей головой, экстерьер, и.т.д.)
и не породистых(другая порода, отличие по голове, экстерьеру и.т.д.) если один голубь получится от F1 или F2 а другой от F3 , то потом

Так стоп Вальдемар. Давай сделаем допущение, что видовые признаки у нас передаются потомству, относительно, согласно породным и остановимся , только на двух - тяга к полету и игра (бой).
И так конкретный пример. Имеем пару, не важно какой породы бойных, которую мы заимели и не можем проверить по рабочим качествам (признакам). Получили за сезон три выводка и по твоей схеме:-"..при близкородственных паровках брат с сестрой расщеплятся на породистых( с хорошей тягой к полету и хорошей игрой)
и не породистых(плохая тяга к полету и игра с браком) если один голубь получится от F1 или F2 а другой от F3 "
только я в твоей схеме я заменил видовые признаки на рабочие. И если правильно понял, то F1F2F3 - это первое, второе и третье поколение. Поясни пожалуйста, что в данном примере у нас первое поколение 2-е и 3-е, от каких паровок оно будет получаться и какие при этом будут получаться рабочие признаки, если оба родителя гибриды по ним? Т.Е. где мы увидим то сочетание этих признаков в голубе удовлетворяющим породным, имею ввиду рабочим. Ведь они не разложатся не 1:3 и не 3:1, так как оба голубя по этим признакам гибриды и при использовании родственного спаривания мы может наоборот усилить не желаемое в этих признаках.

[Stewald]

Так стоп Вальдемар. Давай сделаем допущение, что видовые признаки у нас передаются потомству, относительно, согласно породным и остановимся , только на двух - тяга к полету и игра (бой).
И так конкретный пример. Имеем пару, не важно какой породы бойных, которую мы заимели и не можем проверить по рабочим качествам (признакам). Получили за сезон три выводка и по твоей схеме:-"..при близкородственных паровках брат с сестрой расщеплятся на породистых( с хорошей тягой к полету и хорошей игрой)
и не породистых(плохая тяга к полету и игра с браком) если один голубь получится от F1 или F2 а другой от F3 "
только я в твоей схеме я заменил видовые признаки на рабочие. И если правильно понял, то F1F2F3 - это первое, второе и третье поколение. Поясни пожалуйста, что в данном примере у нас первое поколение 2-е и 3-е, от каких паровок оно будет получаться и какие при этом будут получаться рабочие признаки, если оба родителя гибриды по ним? Т.Е. где мы увидим то сочетание этих признаков в голубе удовлетворяющим породным, имею ввиду рабочим. Ведь они не разложатся не 1:3 и не 3:1, так как оба голубя по этим признакам гибриды и при использовании родственного спаривания мы может наоборот усилить не желаемое в этих признаках.

Флегонтыч, хорошо давай по порядку, разложим по полочкам чтобы было понятно. Ты имееш пару гибриgов обозначим их (Р- родители
Г-гебрид) и так Р/Г + Р/Г = Ф1 ( Филиалное потомство Filialgeneration) Ф1 - потомство первого года от пары Р/Г сколько будет потомства
от этой пары в первый год? ну скажем 8 штук, ты их выгнал всех проверил и взял с них пару хороших бойных и лётных ну и естественно
с более лутшим экстерьером, потом Ф1 + Ф1 = Ф2( второе потомство) делаем то же самое, гон, отбор, потом подбор пар, опять
Ф2 + Ф2 = Ф3 (третье потомство, третий год) сдесъ уже должны получится хорошие голуби, если ещё нет то до Ф4 нужно идти, дальше...
Лутше всего это делать от Р/Г с 2мя Парами и внимательно и строго отбирать потомство( Ф1,Ф2,Ф3,) чтобы небыло никаких изъянов в экстерьере
бое и лёте, как ты и писал выше, иначе можно закрепить негативные факторы у голубей Ф1 - Ф3, ну а дальше разведение линии по схеме,
с двумя парами. Флегонтыч желаю тебе удачи в этом многолетнем и нелёгком деле, главное нужно быть спокойным и верить в начатое дело,
если не будеш верить и сомневаться то лутше и не начинать, так как на этом пути будет ещё много сюрпризов и неудач.
СЕЛЕКЦИЯ это ОТБОРголубей по лёту,бою и экстерьеру, потом ПОДБОР пар с одинаковыми данными по всем признакам,ну и СКРЕЩИВАНИЕ.
Если всё так сделаеш по получиш то что ты хочеш, главное у порно идти к своей цели, удачи тебе.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, хорошо давай по порядку, разложим по полочкам чтобы было понятно. Ты имееш пару гибриgов обозначим их (Р- родители
Г-гебрид) и так Р/Г + Р/Г = Ф1 ( Филиалное потомство Filialgeneration) Ф1 - потомство первого года от пары Р/Г сколько будет потомства
от этой пары в первый год? ну скажем 8 штук, ты их выгнал всех проверил и взял с них пару хороших бойных и лётных ну и естественно
с более лутшим экстерьером, потом Ф1 + Ф1 = Ф2( второе потомство) делаем то же самое, гон, отбор, потом подбор пар, опять
Ф2 + Ф2 = Ф3 (третье потомство, третий год) сдесъ уже должны получится хорошие голуби, если ещё нет то до Ф4 нужно идти, дальше...
Лутше всего это делать от Р/Г с 2мя Парами и внимательно и строго отбирать потомство( Ф1,Ф2,Ф3,) чтобы небыло никаких изъянов в экстерьере
бое и лёте, как ты и писал выше, иначе можно закрепить негативные факторы у голубей Ф1 - Ф3, ну а дальше разведение линии по схеме,
с двумя парами. Флегонтыч желаю тебе удачи в этом многолетнем и нелёгком деле, главное нужно быть спокойным и верить в начатое дело,
если не будеш верить и сомневаться то лутше и не начинать, так как на этом пути будет ещё много сюрпризов и неудач.
СЕЛЕКЦИЯ это ОТБОРголубей по лёту,бою и экстерьеру, потом ПОДБОР пар с одинаковыми данными по всем признакам,ну и СКРЕЩИВАНИЕ.
Если всё так сделаеш по получиш то что ты хочеш, главное у порно идти к своей цели, удачи тебе.

Привет Вальдемар. Ну вот по "Рабоче крестьянски" и думаю сразу каждому голубятнику, не имеющему специального образования будет понятно кого с кем и куда.
Есть пару уточнений. Первое все же лучше иметь пару таких гибридов, как ты и пишешь "Лутше всего это делать от Р/Г с 2мя Парами". Если допустим из 8-ми птенцов в выводке, от одной пары, мы получили только одного птенца удовлетворяющего нашим требованиям, по полету и игре и одного от другой. Что делаем: ждем другого сезона, что бы получить второго и затем спарить с ним; или?
Второе:- строго отбирать потомство( Ф1,Ф2,Ф3,) чтобы небыло никаких изъянов в экстерьере
бое и лёте, как ты и писал выше, иначе можно закрепить негативные факторы у голубей Ф1 - Ф3,"..давай уточним какие именно изъяны, в первою очередь по рабочим признакам, так как мы условились видовые , пока, оставить в покое, могут всплыть, кроме лета и игры, при таком жестком инбридинге?

[Stewald]

Привет Вальдемар. Ну вот по "Рабоче крестьянски" и думаю сразу каждому голубятнику, не имеющему специального образования будет понятно кого с кем и куда.
Есть пару уточнений. Первое все же лучше иметь пару таких гибридов, как ты и пишешь "Лутше всего это делать от Р/Г с 2мя Парами". Если допустим из 8-ми птенцов в выводке, от одной пары, мы получили только одного птенца удовлетворяющего нашим требованиям, по полету и игре и одного от другой. Что делаем: ждем другого сезона, что бы получить второго и затем спарить с ним; или?
Второе:- строго отбирать потомство( Ф1,Ф2,Ф3,) чтобы небыло никаких изъянов в экстерьере
бое и лёте, как ты и писал выше, иначе можно закрепить негативные факторы у голубей Ф1 - Ф3,"..давай уточним какие именно изъяны, в первою очередь по рабочим признакам, так как мы условились видовые , пока, оставить в покое, могут всплыть, кроме лета и игры, при таком жестком инбридинге?

Добрый день, Флегонтыч если мы начали с двух пар, одна пара (а) другая (б) если Ф1 от пары (а) скрестить с парой(б) то есть
Ф1(а) + Ф1(б) = Ф1(а,б) В этом случае ты остаёшся на месте и твои Ф1(а) и Ф1(б) от разных пар переходят в статус Р/Г так как
у них разная кровь, расщепление происходит когда родители не менее 50% одной и той же крови. Поэтому скрещивать Ф1 из
под разных пар нежелательно, так как это шаг назад, если они только будут намного лутше чем родители и ты готов их перевести
в статус Р/Г и один год потерять. Что касается изьянов в бое и лёте я думаю знает каждый голубевод, это забой, лёт без игры или
бобще отказывается летать(лодырь) так же если заваливает столб, ну и так далее. По экстерьеру я думаю здесь каждый знает какие
могут быть ,,недочёты,,.
Ещё один вариант, если ты возмёш от родительской пары Р/Г и ихнее первое потомство (Ф1) и спаруеш две пары из Ф1 и переведёш их
в статус Р/Г то тогда есть возможность Ф1 скрещивать от пары(а) с парой(б) но год всё равно потеряеш.

[Флегонтыч]

Так Вальдемар понял. Если мы не получили за один сезон , в одном выводке, голубя и голубки, то нам по любому нужно ждать второго сезона, что бы там получить соответствующею голову, по рабочим признакам. Да Вальдемар, если я от одной пары , по разным причинам, получил, только на третий сезон одного, то не как не укладываюсь в те 3-4-е года, которые ты пророчил.
И еще. Получается, что тем самым ты отрицаешь наращивание гомозиготности, без инбридинга, за счет спаривания, при отборе, лучшего-с лучшим, по рабочим признакам?

Что касается изъянов в бое и лёте я думаю знает каждый голубевод, это забой, лёт без игры или
бобще отказывается летать(лодырь) так же если заваливает столб, ну и так далее. По экстерьеру я думаю здесь каждый знает какие
могут быть ,,недочёты,,.

Вальдемар ты меня не правильно понял, я спрашивал тебя не про те, рабочие признаки, в которых ты описал выше, характеризуя в них изъяны, тут с ними все понятно, а вот например, такой рабочий признак как хоминг (умение ориентироваться), разве при этом не должен учитываться. На сколько известно, что усиливая один признак, тягу к полету, мы ослабляем другой. Как в этом случае поступать и как его проверять, что бы в последующем на закрепить не желательные последствия по нему?
Или например такой признак как родительские качества, который вроде как и к рабочим не относится и к экстерьерным тоже, его как мы учитываем, или нет?

Ещё один вариант, если ты возмёш от родительской пары Р/Г и ихнее первое потомство (Ф1) и спаруеш две пары из Ф1 и переведёш их
в статус Р/Г то тогда есть возможность Ф1 скрещивать от пары(а) с парой(б) но год всё равно потеряеш.

Вот тут Вальдемар не совсем понял:-". спаруеш две пары из Ф1 и переведёш их
в статус Р/Г .." Две пары полученные от РГ1, но из разных выводков по годам?

[Stewald]

Так Вальдемар понял. Если мы не получили за один сезон , в одном выводке, голубя и голубки, то нам по любому нужно ждать второго сезона, что бы там получить соответствующею голову, по рабочим признакам. Да Вальдемар, если я от одной пары , по разным причинам, получил, только на третий сезон одного, то не как не укладываюсь в те 3-4-е года, которые ты пророчил.
И еще. Получается, что тем самым ты отрицаешь наращивание гомозиготности, без инбридинга, за счет спаривания, при отборе, лучшего-с лучшим, по рабочим признакам?

Вальдемар ты меня не правильно понял, я спрашивал тебя не про те, рабочие признаки, в которых ты описал выше, характеризуя в них изъяны, тут с ними все понятно, а вот например, такой рабочий признак как хоминг (умение ориентироваться), разве при этом не должен учитываться. На сколько известно, что усиливая один признак, тягу к полету, мы ослабляем другой. Как в этом случае поступать и как его проверять, что бы в последующем на закрепить не желательные последствия по нему?
Или например такой признак как родительские качества, который вроде как и к рабочим не относится и к экстерьерным тоже, его как мы учитываем, или нет?

Вот тут Вальдемар не совсем понял:-". спаруеш две пары из Ф1 и переведёш их
в статус Р/Г .." Две пары полученные от РГ1, но из разных выводков по годам?

Флегонтыч, если от одной пары родителей возмёш две пары молодожи(сестра и братья) Ф1, и эти две пары возмёш как Р/Г.
Все изьяны ты сам должен знать, это и хоминг и родительские качества и бой и иммунитет и.т.д то есть все физиологические качества.
Насчёт гомозиготности в этом случае не идёт речь, как я понимаю ты хочеш со своих Р/Г получить хороших, породистых и здесъ
сначала применяем закон Менделя на расщепление, а это расщепление делается родственное по крови(имбридинг), главное не путать
,, божий дар с яичницей,,.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, если от одной пары родителей возмёш две пары молодожи(сестра и братья) Ф1, и эти две пары возмёш как Р/Г.
Все изьяны ты сам должен знать, это и хоминг и родительские качества и бой и иммунитет и.т.д то есть все физиологические качества.
Насчёт гомозиготности в этом случае не идёт речь, как я понимаю ты хочеш со своих Р/Г получить хороших, породистых и здесъ
сначала применяем закон Менделя на расщепление, а это расщепление делается родственное по крови(имбридинг), главное не путать
,, божий дар с яичницей,,.

Вальдемар:-"..главное не путать,, божий дар с яичницей,,." вижу ты уже кипятиться начал от моих наивных вопросов, но извини , что для тебя явно как Божий день, то для меня может быть не понятным. Поэтому если у тебя нет желания отвечать на мои, наивные вопросы, ты так и скажи я их задавать не буду.
Если не надоел, то поясню и задам еще пару вопросов.

Все изьяны ты сам должен знать, это и хоминг и родительские качества и бой и иммунитет и.т.д то есть все физиологические качества.

Конечно Вальдемар я понимаю, что отбор нужно вести по совокупности всех признаков в особе, а не только по рабочим - лет и игра. Просто хотел уточнить как ты производишь, или планируешь проводить, отбор по хомингу?

Насчёт гомозиготности в этом случае не идёт речь, как я понимаю ты хочеш со своих Р/Г получить хороших, породистых и здесъ сначала применяем закон Менделя на расщепление, а это расщепление делается родственное по крови(имбридинг), главное не путать
,, божий дар с яичницей,,.

Конечно Вальдемар я из своих гибридов по, рабочим признакам, хочу получить хороших, что в моём понимании закрепить через инбридинг хорошие качества по полету и игре и под гомозиготностью, я понимаю однородность, т.е. схожесть особей по данным признакам. А разве не этого мы добиваемся, используя схему расщепления, на основе тесного инбридинга, где как ты писал, что уже с третьего поколения Ф3 мы достигнем этой схожести 50% .
Или я не так все понимаю и представляю?

[Stewald]

Вальдемар:-"..главное не путать,, божий дар с яичницей,,." вижу ты уже кипятиться начал от моих наивных вопросов, но извини , что для тебя явно как Божий день, то для меня может быть не понятным. Поэтому если у тебя нет желания отвечать на мои, наивные вопросы, ты так и скажи я их задавать не буду.
Если не надоел, то поясню и задам еще пару вопросов.

Конечно Вальдемар я понимаю, что отбор нужно вести по совокупности всех признаков в особе, а не только по рабочим - лет и игра. Просто хотел уточнить как ты производишь, или планируешь проводить, отбор по хомингу?

Конечно Вальдемар я из своих гибридов по, рабочим признакам, хочу получить хороших, что в моём понимании закрепить через инбридинг хорошие качества по полету и игре и под гомозиготностью, я понимаю однородность, т.е. схожесть особей по данным признакам. А разве не этого мы добиваемся, используя схему расщепления, на основе тесного инбридинга, где как ты писал, что уже с третьего поколения Ф3 мы достигнем этой схожести 50% .
Или я не так все понимаю и представляю?

Флегонтыч, да я не кипячусь я имел в виду что нужно сначала расщепить и получить желаемое а потом закреплять, селекционировать,
и улутшать, по другому никак не получится, всё должно идти поэтапно а сразу всё не получиш, чтобы получить хорошую лётную
красивую и с хорошим хомингом птицу нужно очень много времени, первый этап это нужно получить лётную и бойную, то есть
вытащить с них всё наилутшее которое есть у них в крови, а потом вести линию по схеме с двумя парами и постоянно выбирать
птиц для дальнейшего разведения по анкете, в которой должны оценятся все качества кандидата на племя, в анкете должно быть
длительность полёта, бой(сколько колец в столбе), экстерьер( голова, спина, клюв,крылья, хвост, ноги, и.т.д.) хоминг, иммунитет
( болезни, какими болел, какими болели родители) родительские качества( сколько яиц, сколько птенцов, как кормят) ну и.т.д.
когда сделаеш оценку по баллам и потом всё проанализируеш то будет сразу видно кто должен оставаться на племя.
Если ты решил что первое это лёт и бой (это правильное решение) то нужно на этом этапе смотреть на эти качества и оставлять
на племя тех которые показывают наилутший результат, независимо от того как они выглядят, а потом на другом этапе при линейном
разведении с двумя парами работать над экстерьером но не теряя боя и лёта, такой вариант лутше чем работать сразу по нескольким
направлениям.

[Флегонтыч]

Флегонтыч, да я не кипячусь я имел в виду что нужно сначала расщепить и получить желаемое а потом закреплять, селекционировать,
и улутшать, по другому никак не получится, всё должно идти поэтапно а сразу всё не получиш, чтобы получить хорошую лётную
красивую и с хорошим хомингом птицу нужно очень много времени, первый этап это нужно получить лётную и бойную, то есть
вытащить с них всё наилутшее которое есть у них в крови, а потом вести линию по схеме с двумя парами и постоянно выбирать
птиц для дальнейшего разведения по анкете, в которой должны оценятся все качества кандидата на племя, в анкете должно быть
длительность полёта, бой(сколько колец в столбе), экстерьер( голова, спина, клюв,крылья, хвост, ноги, и.т.д.) хоминг, иммунитет
( болезни, какими болел, какими болели родители) родительские качества( сколько яиц, сколько птенцов, как кормят) ну и.т.д.
когда сделаеш оценку по баллам и потом всё проанализируеш то будет сразу видно кто должен оставаться на племя.
Если ты решил что первое это лёт и бой (это правильное решение) то нужно на этом этапе смотреть на эти качества и оставлять
на племя тех которые показывают наилутший результат, независимо от того как они выглядят, а потом на другом этапе при линейном
разведении с двумя парами работать над экстерьером но не теряя боя и лёта, такой вариант лутше чем работать сразу по нескольким
направлениям.

Привет Вальдемар. Спасибо за ответ. От схемы:-"...нужно сначала расщепить и получить желаемое а потом закреплять.." я и не отказываюсь и как ты правильно заметил в первую очередь планирую вытащить и закрепить рабочие признаки - полет и игру.
Скажи мы останавливаемся на поколении Ф3 и с него начинаем линейное разведение?

[Stewald]

Привет Вальдемар. Спасибо за ответ. От схемы:-"...нужно сначала расщепить и получить желаемое а потом закреплять.." я и не отказываюсь и как ты правильно заметил в первую очередь планирую вытащить и закрепить рабочие признаки - полет и игру.
Скажи мы останавливаемся на поколении Ф3 и с него начинаем линейное разведение?

Привет Флегонтыч, всё зависит от того какие голуби будут Ф3 если хорошие и тебе нравятся то можно начинать линию
а если нет то можно продолжать до Ф7 там уже должна быть кровь 100%, и ещё если будеш оценять голубей в анкете
по % системе то это выглядит так: Пример - если голубь имеет оценку 60% боя и лёта а голубка 40%, то дети от них
будут иметь 50% лётных качеств, но здесь ещё вопрос какой лёт и бой ты будеш оценивать в 100%, по моему в интерн.
журнале Гульбадам есть оценка(стандарт) лёта и боя голубей СА, можно там взять за оринтировочную точку оценки.

[Флегонтыч]

Привет Флегонтыч, всё зависит от того какие голуби будут Ф3 если хорошие и тебе нравятся то можно начинать линию
а если нет то можно продолжать до Ф7 там уже должна быть кровь 100%, и ещё если будеш оценять голубей в анкете
по % системе то это выглядит так: Пример - если голубь имеет оценку 60% боя и лёта а голубка 40%, то дети от них
будут иметь 50% лётных качеств, но здесь ещё вопрос какой лёт и бой ты будеш оценивать в 100%, по моему в интерн.
журнале Гульбадам есть оценка(стандарт) лёта и боя голубей СА, можно там взять за оринтировочную точку оценки.

Привет Вальдемар.
Продолжать до Ф7 конечно бы хорошо, но вот на каком Ф1,2...и т.д мы стлакнемся с вырождением, или инбредной депрессиией мы не знаем, возможно уже на этапе Ф1 нам придется прекратить дальнейшие закрепление нужных нам, рабочих качеств, и сменить первоначальные пары. Но вот если пошло все гдадко, то один из заводчиков нашего региона поступает так. Он продолжает родственное спаривание до тех пор, пока не начнут проявляться признаки вырождения, как пример:-".. особи сопровождаются ослабленной конституцией, пониженной сопротивляемостью организма, повышенной смертностью" и затем спаривает их от первой пары и второй между собой, тем самым получая экземпляры по которым и ведет линии. Данная схема им опробована и полностью себя оправдала. В принципе здесь нет не какого открытия. В генетике - это называют кроссированием с целью:- "..получения так называемой гибридной птицы племенного и пользовательного типов." Марцев Антон Андреевич., т.е. если правильно понимаю, мы при этом повышаем жизнеспособность при сохранении, улчшенных, рабочих, признаков.
Спасибо тебе Вальдемар за познавательный и практичный экскурс по переходу от гибридов к чистой линии.
Если не затруднит, то распиши схему, как перейти к читой линии , если имеем одного в паре, в чистоте, а другого помесного гибрида, найти еще одного читсого увы не можем. Допущения те же - видовые признаки не трогаем, расматриваем только по рабочим - лет-игра.

[Stewald]

Привет Вальдемар.
Продолжать до Ф7 конечно бы хорошо, но вот на каком Ф1,2...и т.д мы стлакнемся с вырождением, или инбредной депрессиией мы не знаем, возможно уже на этапе Ф1 нам придется прекратить дальнейшие закрепление нужных нам, рабочих качеств, и сменить первоначальные пары. Но вот если пошло все гдадко, то один из заводчиков нашего региона поступает так. Он продолжает родственное спаривание до тех пор, пока не начнут проявляться признаки вырождения, как пример:-".. особи сопровождаются ослабленной конституцией, пониженной сопротивляемостью организма, повышенной смертностью" и затем спаривает их от первой пары и второй между собой, тем самым получая экземпляры по которым и ведет линии. Данная схема им опробована и полностью себя оправдала. В принципе здесь нет не какого открытия. В генетике - это называют кроссированием с целью:- "..получения так называемой гибридной птицы племенного и пользовательного типов." Марцев Антон Андреевич., т.е. если правильно понимаю, мы при этом повышаем жизнеспособность при сохранении, улчшенных, рабочих, признаков.
Спасибо тебе Вальдемар за познавательный и практичный экскурс по переходу от гибридов к чистой линии.
Если не затруднит, то распиши схему, как перейти к читой линии , если имеем одного в паре, в чистоте, а другого помесного гибрида, найти еще одного читсого увы не можем. Допущения те же - видовые признаки не трогаем, расматриваем только по рабочим - лет-игра.

Добрый день Флегонтыч, ты спрашиваеш почему до Ф7? потому что в седьмом покалении получили 100% кровь, то есть копию
голубя Родоначальника, а дальше какой смысл? только закреплять ненужные плохие качества(вырождение) и не более.
Работа на улутшение лёта и боя должна ещё вестись паралельно путем селекции более лутших голубей в покалениях ,,Ф,,
и приобретенные ЛИ(лётно-игровые) качества этих покалений закреплять до Ф7. Ну а потом линейное разведение с двумя
парами по схеме, то есть линейная селекция по улутшению и закреплению ЛИ качеств.
По другому вопросу с одним чистокровным и одним митисом разница не очень большая от этой системы что мы выше обсуждали,
первое: например - голубь(метис) голубка(чистокровная) получаем потомство Ф1 и берём молодого голубя(сына) Ф1 и паруем с
голубкой(матерью) получаем поколение Ф2 и здесь как и в предыдушей системе берём пару Брат Ф2 + Сестра Ф2 = Ф3 покаление
ну и дальше точно также как и с двумя гибритами, только здесь идет линия чистокровной голубки, да ещё забыл сказать что Ф2
поколение( сын + мать) имеет кровь 75% чистокровной матери. Точно так же будет и с паровкой чистокровный голубь + голубка
гибрид, только здесь будет идти линия голубя. Вот в принципе и вся разница от обоих родителей - гибридов, что первоначально
мы скрещиваем одного из чистокровных родителей с поколением Ф1.

[Флегонтыч]

Добрый день Флегонтыч, ты спрашиваеш почему до Ф7? потому что в седьмом покалении получили 100% кровь, то есть копию
голубя Родоначальника, а дальше какой смысл?

Привет Вальдемар. Но 100% думаю нам навряд ли удаться получить, где-то близко к этому я думаю получим. Я уточнял немного про другое. Т.Е. какой смысл "катать яйца", что бы вытащить от пары чистокровность, если мы уже в первом Ф1 этого не увидели, ведь мы же не знаем, что за гибриды нам достались, родословной то нам не кто не предоставил, вот наверное что бы время не тратить, пару надо заменить на другую, естественно лучше уже от другого, и желательно проверенного заводчика.
Или я ошибаюсь в этом?
Это уточнение внял.

Работа на улутшение лёта и боя должна ещё вестись паралельно путем селекции более лутших голубей в покалениях ,,Ф,,
и приобретенные ЛИ(лётно-игровые) качества этих покалений закреплять до Ф7. Ну а потом линейное разведение с двумя
парами по схеме, то есть линейная селекция по улутшению и закреплению ЛИ качеств.

По другому вопросу с одним чистокровным и одним митисом разница не очень большая от этой системы что мы выше обсуждали,
первое: например - голубь(метис) голубка(чистокровная) получаем потомство Ф1 и берём молодого голубя(сына) Ф1 и паруем с
голубкой(матерью) получаем поколение Ф2 и здесь как и в предыдушей системе берём пару Брат Ф2 + Сестра Ф2 = Ф3 покаление
ну и дальше точно также как и с двумя гибритами, только здесь идет линия чистокровной голубки, да ещё забыл сказать что Ф2
поколение( сын + мать) имеет кровь 75% чистокровной матери. Точно так же будет и с паровкой чистокровный голубь + голубка
гибрид, только здесь будет идти линия голубя. Вот в принципе и вся разница от обоих родителей - гибридов, что первоначально
мы скрещиваем одного из чистокровных родителей с поколением Ф1.

Вальдемар как же схема не чем не отличается, сам же пишешь:-"..что Ф2 поколение( сын + мать) имеет кровь 75% чистокровной матери. Точно так же будет и с паровкой чистокровный голубь + голубка", или что и в этом случае то же нужно гнать до поколения Ф7?

[Рядом проходил]

Жалко по такой схеме работать надо много голубей разводить. Если по мало держишь, то совсем почти ничего не получится.

[Флегонтыч]

Жалко по такой схеме работать надо много голубей разводить. Если по мало держишь, то совсем почти ничего не получится.

Привет. Ты про какую схему имел ввиду, если про первую, то почему не получиться? Т.Е. Вальдемар писал, что можно начать с двух пар.Ты как думаешь:- сколько надо голубей , что бы очиститься?

[Гость_Юрок_*]

Флегонтыч

,сколько надо голубей , что бы очиститься?

Флегонтыч,это уже не очиститься,а скорее создать называется,,,
Так как,там скорее всего,,кроме декараторов,ни кто подобным не занимается,,,(на столько глубоко,)
Ведут да ведут,в своё удовольствие,и от этого получая кайф,,,
Могу ошибаться конечно,,,

[Stewald]

Флегонтыч
Флегонтыч,это уже не очиститься,а скорее создать называется,,,
Так как,там скорее всего,,кроме декараторов,ни кто подобным не занимается,,,(на столько глубоко,)
Ведут да ведут,в своё удовольствие,и от этого получая кайф,,,
Могу ошибаться конечно,,,

Всем добрый день, Юрок если ты имееш в виду ,,там,, - Германию то я могу тебе точно сказать, что так же как и у вас
занимаются и декорацией и лётной птицей, линейным разведнием здесъ занимается больше голубеводов чем у вас,
не все конечно, но есть серъезные ребята которые из одного голубя или одной хорошей пары получают хорошую лётную
стаю, у меня два моих хороших знакомых занимаются лётной птицей и тоже применяют линейное разведение и имеют
хороших лётных и бойных голубей, вот только беда некуда их девать, кроме как гонять зиму и скормить их ястребу.
На рынках голубей очень много а покупателей мало, поэтому хорошую, птицу даже с лёта, продать у нас очень трудно.
Ну а что касатется декорации или почтарей то тут очень много применяют линейное разведение, особенно местные,
которые имеют цветную птицу или чаек ну и.т.д Что касается бойных, то их в основном держим мы, приехавшие из
бывшего СССР и других республик, и должен отметить что птица в основном у всех хорошая что по экстерьеру что по
лёту и бою, есть конечно как и у всех любители бойных у которых птица неба не видит, по моим наблюдениям тех кто
занимается декорацией где-то 60% и у них та же проблема как и у нас некуда девать птицу а уничтожать жалко, хорошая.

[Флегонтыч]

Ведут да ведут,в своё удовольствие,и от этого получая кайф,,,
Могу ошибаться конечно,,,

Да Юрок, если все так просто, то я бы за это время, что возобновил занятие голубями, только бы и кайфовал, а так один гемор куда не коснись, от которого не кайфуешь, а бросит все нахрен хочется, и как моя жена говорит:- "Займись лучше марками сиди и разглядывай, спокойнее будешь", наверное прислушаться надо.
А если серьезно , то ты прав, что удовольствие от ведение у нас получают, только две категории заводчиков, те которые имеют отработанную птицу и их меньшинство, и те кто её содержат, для того, что лишь бы бала, а какая все равно, главное бойная и их большенство. Вот тут да и те и те кайфуют, а остальные, получая продукт от слияния этих двух искусств, только мучиются, чеша репу, почему их подопечные такие, которых они приобрели по законам рынка и еще хуже, если на рынке.

[Флегонтыч]

Всем добрый день, Юрок если ты имееш в виду ,,там,, - Германию то я могу тебе точно сказать, что так же как и у вас
занимаются и декорацией и лётной птицей, линейным разведнием здесъ занимается больше голубеводов чем у вас,

Вальдемар у нас многие даже не знают, что такое линейное разведение, а отсюда и результат чистоты в породе-это я за летно-игровую птицу говорю, что там в декорации твориться не знаю, так как ей не интересуюсь.

[Гость_Юрок_*]

Флегонтыч

,А если серьезно , то ты прав, что удовольствие от ведение у нас получают, только две категории заводчиков, те которые имеют отработанную птицу и их меньшинство, и те кто её содержат, для того, что лишь бы бала, а какая все равно, главное бойная и их большенство. Вот тут да и те и те кайфуют, а остальные, получая продукт от слияния этих двух искусств, только мучиются, чеша репу, почему их подопечные такие, которых они приобрели по законам рынка и еще хуже, если на рынке.

Флегонтыч,так- так было всегда,,,Если ты думаешь Что раньше Птица лучше была,,то я в Этом не Уверен,,
Куда она делась то? в Америку увезли?
Хороших голубей всегда Было Мало,,,,А Стаи хороших,постепенно Создавались,из своих,то что имели,,,Постепенно методом отбора,и подбора пар,,,
Совпала Пара,Дают хороших Детей,,Радуйся,и Держи её,,,,Не совпала Пробывали по другому,или же Ждали Детей,от их Детей,которые с большей вероятностью давали В Деда,в бабку,,,
Могли держать голубя,Только из -за Кровей,,Даже Если Он Сам не Чего Из себя не Представлял,,Люди Знали,что в нём Сидит,,,И В паре с Кем,,Он Может Дать таких,Что и не снилось,,,
И не каких там Ф1,Ф 2,знать не знали,,,
Могу Конечно Ошибаться,,,,Но лично мне, Это так Виделось,,,

[Stewald]

Привет Вальдемар. Но 100% думаю нам навряд ли удаться получить, где-то близко к этому я думаю получим. Я уточнял немного про другое. Т.Е. какой смысл "катать яйца", что бы вытащить от пары чистокровность, если мы уже в первом Ф1 этого не увидели, ведь мы же не знаем, что за гибриды нам достались, родословной то нам не кто не предоставил, вот наверное что бы время не тратить, пару надо заменить на другую, естественно лучше уже от другого, и желательно проверенного заводчика.
Или я ошибаюсь в этом?
Это уточнение внял.



Вальдемар как же схема не чем не отличается, сам же пишешь:-"..что Ф2 поколение( сын + мать) имеет кровь 75% чистокровной матери. Точно так же будет и с паровкой чистокровный голубь + голубка", или что и в этом случае то же нужно гнать до поколения Ф7?

Привет Флегонтыч, конечно ты прав что лутше начинать с хорошей пары от хороших заводчиков, но если таковой не имеется,
то придётся работать со своими, какие есть, если в Ф1 нет никаких изменений и они такие же как и родители то это вполне
нормально так как самое интерсное происходит в Ф2,Ф3, здесъ они начинают менятся(расщеплятся) и если например Ф3
получится хороший голубь или голубка ( условно: чистокровный) который тебя вполне устраивает, то дальше его нужно
ещё закрепить поэтому до Ф7, что бы он имел 100% крови.
По поводу скрещивания одного Чистокровного с Ф1 то там действительно 75% чистокровной крови, как и с обоими гибритами
Ф2 имеет 75%крови, только здесь кровь гибрида а там чистокровная, вот и вся разница,чтобы было понятней опишу почему:Гидрид + Гибрид = Ф1 50% крови от отца 50% от матери; Ф2 - (100% +50% = 150 : 2) = 75%, Ф3 - ( 100 + 75 =175 : 2) = 87,5%, Ф4 - (100 + 87,5 = 187,5 : 2) = 93,75%
Ф5 - (100 + 93,7 = 193,7 : 2) = 96,85%, Ф6 - (100 + 96,85 = 196,85 : 2) = 98,43%, Ф7 - (100 + 98,43 = 198,43 : 2) = 99,215%. на этом можно
оставовится, это кровь по обоим гибридам.
скрещивание одного чистокровного с Гибридом Р/ч + Р/г = Ф1 - 50%, Р/ч + Ф1 = Ф2 - (100 + 50 = 150% : 2) = 75%, и.т.д. точно такая же кровь как
и с обоими гибридами, только здесь Отец/мать + Ф1 вот и вся разница, за 100% берётся чистокровный и 50% Ф1, с гибридами тоже берётся один
из родителей условно за 100%, по этому все потомки при этих скрещиваниях кровь имеют одинаковую в процентном отношении, а по игровым качествам конечно потомство разное, так как при скрещивании гибридов у нас цель получить в итоге чистокровного, а при скрещивании гибрида
с чистокровным мы улутшаем гибрида( поглощающее скрещивание). Вывод: первое скрещивание расщепляющее для получения чистокровного,
второе поглащающее, в данном случае поглащение крови гибрида.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Флегонтыч,так- так было всегда,,,Если ты думаешь Что раньше Птица лучше была,,то я в Этом не Уверен,,

Привет Юрий. Хоть прошло и много с того времени, что было раньше, и это очень давно, когда я был молодым и юным, то птица не то, что была лучше, она скажем так, была в то время намного чище. Когда пошли у нас узбеки их тогда ташкенами называли, я брал с базара молодежь и даже не подозревал тогда, что они могут выцветать до почти белого и как оказывается называться чиннами, или были чисто желтые, конечно не в косме, но те и те и летали и играли именно в столб. Я даже понятия тогда не имел, про линии, инбридинг, просто брал, гонял, парил, перепаривал и получал удовольствие. Правда на то время проблемы с хищем, практически, не было, как сейчас. Не по верищь была двухчубая, так не чем им не уступала. Не хочу сказать, что летали сутками, в среднем час, но и в гору поднимались, почти всегда.

Куда она делась то? в Америку увезли?

А вот куда она делась, тут у меня только своя версия. Да часть вывезли и мы теперь видим те шедевры, где? Правильно, в Германии и спасибо им, что они многое сохранили.
А затем был период стагнации, период в основном безгонного содержания, который и определил тенденцию летно-игрового (бойного) голубеводства. Сейчас положение в этом отношении, стало, меняться, и в большей степени, благодаря таким фанатам, гоного голубеводства, как ты. Думаю со временем ситуация выправится, но это направление не когда не станет массовым, как было когда-то и именно массовость определяла отбор по качеству, сейчас подходы к разведению должны измениться и строиться на основе осознанного отбора и подбора с использованием, того же инбридинга и линейного разведения. По другому это путь в некуда - путь наращивания, не летного барахла, которого и так хватает.

[Сергей.2]

Флегонтыч ,Флегонтыч о какой чистой птице вы ведете речь? Все что мы сейчас видим и гоняем это и есть по сути метисы,если бы вели птицу в чистоте то вряд ли бы она так видоизменилась,что бы иметь хорошую линию для начала нужно иметь хороших производителей,а уже потом вести отбор,а не расщеплять посредсвенных потомков в надежде получить что то стоящее,ЦАН показывал как он расщепляет (тушки) я считаю что он делает правильно

[Гость_Ибрагимыч_*]

Юрок
Флегонтыч,так- так было всегда,,,Если ты думаешь Что раньше Птица лучше была,,то я в Этом не Уверен,,
Куда она делась то? в Америку увезли?
Знаешь Юрок, все же лучше была птица, да и голубятники те после военные были сильны.
За всю Одессу не скажу, но наши Душанбинские старики, ох и сильны были, что уж там калякать.
А птицу потаскали, а как же. хорошо везли помню, да и при мне это было.
Хороших голубей всегда Было Мало,,,,А Стаи хороших,постепенно Создавались,из своих,то что имели,,,Постепенно методом отбора,и подбора пар,,,
Совпала Пара,Дают хороших Детей,,Радуйся,и Держи её,,,,Не совпала Пробывали по другому,или же Ждали Детей,от их Детей,которые с большей вероятностью давали В Деда,в бабку,,,
Согласен, так в основном и вели.
Могли держать голубя,Только из -за Кровей,,Даже Если Он Сам не Чего Из себя не Представлял,,Люди Знали,что в нём Сидит,,,И В паре с Кем,,Он Может Дать таких,Что и не снилось,,,
Тоже согласен, и такая практика существовала, да и сейчас существует.
И не каких там Ф1,Ф 2,знать не знали,,,
Могу Конечно Ошибаться,,,,Но лично мне, Это так Виделось,,,
Если учесть что на каждого голубя велась (родословная) даже безо всяких записей и в каждом индивидуально взятом катаке.
То ты не ошибаешься.

[Флегонтыч]

Всем привет.

Флегонтыч ,Флегонтыч о какой чистой птице вы ведете речь? Все что мы сейчас видим и гоняем это и есть по сути метисы,если бы вели птицу в чистоте то вряд ли бы она так видоизменилась,

Сергей так я же про это и говорю.

что бы иметь хорошую линию для начала нужно иметь хороших производителей,а уже потом вести отбор,а не расщеплять посредсвенных потомков в надежде получить что то стоящее,ЦАН показывал как он расщепляет (тушки) я считаю что он делает правильно

Тут Сергей ты противоречишь, тому , что пишешь выше. В начале пишешь, что все метисы, а потом "иметь хороших производителей". Скажи у тебя много хороших производителей и от куда ты таковых заимел?
Думаю приводить в пример голубей Ц,А,Н. не стоит, так как у него отработанная птица, годами, и он себе может позволить "расщепляет (тушки)", а нам надо расщеплять, таким образом, целые стаи полученных метисов, что бы из неё отобрать единственного, достойного, которого потом можно было бы пустить в разведение.
А вот как этим заниматься каждый, для себя решает сам. Мы с Вальдемаром рассматриваем вот такие схемы, а кто-то будет использовать другие, основанные не на инбридинге и добьется результата. Ведь главное понять, какие у тебя по чистоте голуби, или я не прав.

[Флегонтыч]

А с чего ты взял что их сейчас нету?
Да,я балабол,,ни чего так и не показал,,,, но У Славика,,последних ему отдавал,,,,Так и Летают,с Лысыми ,и не чем не уступают,,и по игре,даже лучше некоторых,,,

Привет Юрий. С того я это взял, что на сегодня настоящей столбовой игры азиата, та что была, я не видел не воочию, не на страницах интернета, не говоря уж о двухчубых. А что летают и играют, тут да, спору нет, возможно и часы наматывают. Конечно я не утверждаю, что её нет, может у кого-то и есть, просто я не видел, а может не под тем углом зрения ролики просматриваю.

Так что не всё потеряно Флегонтыч

Юрий так я и говорил, что благодаря таким как ты и твоему оппоненту Андрею и многим другим молодым и злым до голубей, хоть что-то, из былого, да возродится.

[Сергей.2]

Флегонтыч ,Флегонтыч у меня не много производителей,но то что есть крохи которыя я не расщеплял ,а тупо гнал и отбирал по ЛИ качествам и по внешнему виду который меня устраивал,а точнее сначала по внешниму виду ,а потом в небо и там проверял это я пишу про 2Х чупую птицу,а по лысой взял у Юры и у Виктора кое что уже прикрыл а 15шт гоняю из них отберу что меня будет устраивать и с них будем разводить,но если они покажут посредственные результаты в первую очередь по игре то расщеплять и оставлять я их небуду а буду искать то что меня будет радовать. По поводу противоречий самому себе я их не вижу изначально было известно что бойная птица завозилась из далеких стран в цитадель голубеводства и парилась с местной птицей не бойной в результате мы имеем метиса от слияния двух пород ,лысая в штанишках без шпор,но со столбовой игрой ,тогда обьясни мне если птицу вести в чистоте,откуда чупы,лохмы по 15см , ИТД

[Флегонтыч]

Есть много вопросов с отбором и подбором, направленных на улучшения признаков в породах, надеюсь, что общими усилиями, нам удастся ответить, хотя бы на часть из них.

[Флегонтыч]

Привет Вальдемар. Вот внизу предполагаемая пара, для следующего сезона. Характеристика:
1. Голубка от Василича - 9-ть лет, в чистоте признаков по тяги к полету и по игре, гибридка по цвету.
2. Голубь светлосизый, мой выводной этого сезона, в чистоте по всем видовым признакам, в чистоте по игре, гибрид по тяге к полету.
Задача. Как получить голубя (голубку) по чистоте аналогичного, видовым признакам голубя и чистого по рабочиму признаку голубки -тяге к полету?

[Stewald]

Привет Вальдемар. Вот внизу предполагаемая пара, для следующего сезона. Характеристика:
1. Голубка от Василича - 9-ть лет, в чистоте признаков по тяги к полету и по игре, гибридка по цвету.
2. Голубь светлосизый, мой выводной этого сезона, в чистоте по всем видовым признакам, в чистоте по игре, гибрид по тяге к полету.
Задача. Как получить голубя (голубку) по чистоте аналогичного, видовым признакам голубя и чистого по рабочиму признаку голубки -тяге к полету?

Привет Флегонтыч, если применить всё ту же систему что мы в верху уже описывали только с одним условием что здесь отбор нужно делать по двум признакам
то есть по Экстерьеру и по ЛИ качествам, а это уже будет труднее, но возможно, генетические задачи в принципе как геометрия в школе, можно применить
одну теорему с доказательством или другую, главное чтобы результат был один, так вот по этой паре: от родительской пары берём дочь и паруем с отцом а
мать с сыном, получается закрепление признаков голубки и закрепления признаков голубя, у каждого по отдельности и образуется две пары для дальнейшего
линейного разведения с двумя парами, в этом случае мы будем скрещивать голубей с двумя признаками и путём отбора достигнем нужных результатов.
Раньшеше мы рассматривали схему на расщепление гибридов и там нужно было скрещивать одногнёздок(брат + сестра) а в этом случае мы сразу переходим
к Линейному разведению с двумя парами по этой схеме:http://archivedove.ru/books/rus/fer/gf018.jpg

[Флегонтыч]

мы в верху уже описывали только с одним условием что здесь отбор нужно делать по двум признакам
то есть по Экстерьеру и по ЛИ качествам, а это уже будет труднее, но возможно, так вот по этой паре: от родительской пары берём дочь и паруем с отцом а
мать с сыном, получается закрепление признаков голубки и закрепления признаков голубя, у каждого по отдельности и образуется две пары для дальнейшего
линейного разведения с двумя парами, в этом случае мы будем скрещивать голубей с двумя признаками и путём отбора достигнем нужных результатов.

Стоп Вальдемар, давай по порядку. У нас нужно закрепить два признака, причем по этим двум признакам - цвет и тяга к полету, один из голубей является гибридом. Вот например:- " от родительской пары берём дочь и паруем с отцом а мать с сыном". Что за дочь, что за сын т.е. какие это дочь и сын в схеме?

[Stewald]

Стоп Вальдемар, давай по порядку. У нас нужно закрепить два признака, причем по этим двум признакам - цвет и тяга к полету, один из голубей является гибридом. Вот например:- " от родительской пары берём дочь и паруем с отцом а мать с сыном". Что за дочь, что за сын т.е. какие это дочь и сын в схеме?

Флегонтыч, в этом случае в одной паре Мать(гибрид) с сыном, в другой отец(породистый) с дочерью, сын и дочь имеют 50% кровь гибрида и 50% чистой(породистой),
и при такой схеме кровь гибридов будет поглащатся без расщепления а только при помощи отбора по физиологическим признакам отца(экстерьер) и матери (ЛИ) в
любом случае кровь смешивается и потом отбор, путём расщепления здесь ничего не получится. Доч и сын это Ф1 от родительской пары Породисты голубь +
Гибрид голубка.

[Stewald]

Sorry, zwei mal gesendet.

[Карпов Александр]

Как получить голубя (голубку) по чистоте аналогичного, видовым признакам голубя и чистого по рабочиму признаку голубки -тяге к полету?

Я бы сделал так,набирал бы из под этой пары как можно больше молодняка,оставлял тех кто соответствует требованиям и перепаривал их между собой,потом дядек,тётек с нужными качествами подливал,так бы и погнал линию...

[Флегонтыч]

Я бы сделал так,набирал бы из под этой пары как можно больше молодняка,оставлял тех кто соответствует требованиям и перепаривал их между собой,потом дядек,тётек с нужными качествами подливал,так бы и погнал линию...

Александр давайте к этому вопросу подойдем на основе законов Менделя и посмотрим все ли так просто с поколениями.
Я неслучайно озвучил возраст голубки 9-ть лет - это означает, что она неоднократно была проверена по потомству на летность, т.е. по этому признаку она чистокровна и является доминантной, голубь в данном случае по этому признаку не чистокровен (рецессивен), если рассматривать по цвету , то там наоборот голубь проверен по потомству по этому признаку, следовательно чистокровен, или доминантен, голубка по цвету не чистокровна, или рецессивнаю. Следовательно по первому закону Менделя мы получим поколение с признаками матери по летности и признаками отца по цвету. И как мы из них выберем того;- "кто соответствует требованиям"?

[Карпов Александр]

Следовательно по первому закону Менделя мы получим поколение с признаками матери по летности и признаками отца по цвету.

Да Флегонтыч,замутил тему,я как то мастью не заморачиваюсь,вы светлых хотите получить?

И как мы из них выберем того;- "кто соответствует требованиям"?

Через небо в первую очередь,а уже потом по визуальному восприятию.
Если мы спарим отца с дочкой,мать с сыном,мы вернёмся назад по крови получим предков,нам это надо?

[Флегонтыч]

Да Флегонтыч,замутил тему,я как то мастью не заморачиваюсь,вы светлых хотите получить?

Да нет Александр не какой "замутки". Если Вы внимательно читали, исходные данные, разговор идет прежде всего о двух признаках - это летка (тяга к полету) и второй - светлосизый окрас, первый признак есть у голубки, второй у голубя. Вы можете сказать, чего мудрить, возьми, такого же сизого, как голубка, да и весь вопрос. Вот только Александр, у самого Василича уже не ча взять, вымирает линия, в том числе и благодаря погоне за модой.

Через небо в первую очередь,а уже потом по визуальному восприятию.
Если мы спарим отца с дочкой,мать с сыном,мы вернёмся назад по крови получим предков,нам это надо?

Так в том то и дело, что все полученные голуби в потомстве разложатся на три варианта 4-е голубя получим с летностью как у голубки, 8-мь голубей с промежуточной леткой, и 4-е как у голубя, в том же соотношении разложится и цвет-4-е голубя будут иметь светлосизый окрас, 8-мь промежуточный, 4- как цвет у голубки. Т.е. из чего выбирать, верно из 16-ти голубей, но за сезон получить 16-ть голубей от пары и еще всех их нагонять не представляется возможным, но самое сложное в этом то, что мы не знаем когда вылупится птенец, отвечающий нашим требованиям, первым, или шестнадцатым, с учетом того, что за сезон, мы можем получить и полноценно нагонять, в наших условиях, два выводка, то нетрудно подсчитать, сколько годков нам понадобиться. Но допустим при благоприятном стечении обстоятельств, нам в первом сезоне удалось получить и проверить, по летке и отобрать, 2-а голубя, но даже если они будут цветом как отец, то это не значит, что они будут чистыми по крови, по этому цвету. Если на цвете не заморачиваться, то можно сына с хорошей леткой, спарить с матерью и по ней вести линию, но если мы хотим сохранить цвет (светлосизый), то нам придется дальше вести отбор , через отца.
Как видите Александр, процесс трудоемкий и из 16-ти голубей, только по летке будут отвечать четыре, а 12-ть куда. Вот мы, как правило, получаем, приобретаем, именно таких гибридов, что в последующем потомстве, нам приносит разочарование и мы начинаем костерить и породу и заводчика, хотя порода тут не причем, а вот заводчик он может да же и не понимать что продает, а может это делать специально, что бы ты топтался на месте , а он ссылался на твое неумение работать с птицей, втюхивая все новых и новых гибридов. Вот я и хочу, в первую очередь, ля себя, разобраться в этих "замутках"
Мож че не так понял, из основ генетики, пусть Вальдемар поправит.

[Stewald]

Да Флегонтыч,замутил тему,я как то мастью не заморачиваюсь,вы светлых хотите получить?
Через небо в первую очередь,а уже потом по визуальному восприятию.
Если мы спарим отца с дочкой,мать с сыном,мы вернёмся назад по крови получим предков,нам это надо?

Добрый день, Александр давайте без споров как в других темах, спокойно подискутируем по этому щикотливому вопросу, я писал что по двум Факторам работать
трудно но возможно, как вы думаете каким образом соеденить два качества от двух голубей в одно единное? естественно путём смещивания обоих факторов,
значит первое поколение от этой пары Ф1 и есть этот замес, теперь почему нужно скрещивать отца + дочь и мать + сын, и начинать от них линейное разведение
с двумя парами при помощи отбора по двум факторам? так как от скрещивания отца с дочерью и матери с сыном мы получаем Ф 2 потомство с 75% крови одного
из родителей, но заметьте мы имеем уже две пары с 75/25 % крови тоесть смешаные, а если мы возмём ф1 с кровью 50/50% то мы прийдём к расщеплению на
первоначальные особи, а это нам совсем не нужно, нам нужно два фактора вместе. Поэтому моё мнение это идти дальше по схеме с двумя парами и путем постоянного
скрещивания этих двух подгруп между собой, и отбором по двум качествам(смешанных но не расщепленных) придём к цели. Другого выхода я пока не вижу.

[Карпов Александр]

Поэтому моё мнение это идти дальше по схеме с двумя парами и путем постоянногоскрещивания этих двух подгруп между собой, и отбором по двум качествам(смешанных но не расщепленных) придём к цели. Другого выхода я пока не вижу.

Принцип понял,но есть одно но голубка старая,а она должна давать много молодняка в ближайшие три,четыре года.

Александр давайте без споров как в других темах,

Вот сделал себе репутацию...спорить я не собирался...

[Флегонтыч]

с двумя парами при помощи отбора по двум факторам? так как от скрещивания отца с дочерью и матери с сыном мы получаем Ф 2 потомство с 75% крови одного
из родителей, но заметьте мы имеем уже две пары с 75/25 % крови тоесть смешаные, а если мы возмём ф1 с кровью 50/50% то мы прийдём к расщеплению на
первоначальные особи, а это нам совсем не нужно, нам нужно два фактора вместе. Поэтому моё мнение это идти дальше по схеме с двумя парами и путем постоянного
скрещивания этих двух подгруп между собой, и отбором по двум качествам(смешанных но не расщепленных) придём к цели. Другого выхода я пока не вижу.

Привет Вальдемар. С этого места;-" Поэтому моё мнение это идти дальше по схеме с двумя парами и путем постоянного скрещивания этих двух подгруп между собой, и отбором по двум качествам(смешанных но не расщепленных) придём к цели. Другого выхода я пока не вижу." можно поподробней. Если бы в нашем примере голубка была чистокровна как по летке, так и по цвету, то тут поглотить и плохую лётку и не нужный нам цвет оперения голубя понятно как, но у нас в каждом из голубей, только один признак чистый по крови, следовательно,если голубь получился чистокровным , по летке, он будет не чистокровным по цвету, или нооборот. Вальдемар как и через кого подобраться к чистоте по цвету, если голубь (голубка) летает отлично имеет светлосизый цвет, но этот цвет не чистокровный.

[Флегонтыч]

Принцип понял,но есть одно но голубка старая,а она должна давать много молодняка в ближайшие три,четыре года.

Да Александр Вы правы, голубка не только старая, но еще может и не занестись, так как её выдоли до этого. Акцентирую на этом потому, что бы было всем понятно, что чистокровного голубя, получить Вам навряд ли удастся, да же за большие деньги Вы получите не то, что ожидали. Но буду пробовать все же это более короткий путь, в получении голубей, хотя бы, чистокровных по летке, чем очищать гибридов у себя.

[Гость_Юрок_*]

Флегонтыч ,
На твоём Фото,один Тёмный-грязный сизый,,,а другой,у азиатов назвался бы Удэ,,,,,
А у Бакинцев как такая масть правильно называется?

[Паха]

Брат чё за УдЭ,грузины чёли?УдЫ по идеи...

[Флегонтыч]

Флегонтыч ,
На твоём Фото,один Тёмный-грязный сизый,,,а другой,у азиатов назвался бы Удэ,,,,,
А у Бакинцев как такая масть правильно называется?

В самом баку не знаю - это краснодарские голуби и их по разному называют - светлосизые, белясые, молоканные, ну мож еще как.

[Гость_Юрок_*]

Да брат,,,мы с тобой об одном и том же калякаем,,,,
Просто произносят везде по разному,,,
У нас некоторые Уддэ Называли,,или Уд(самец) а так же Уды,и Уде,,Удды,,,

[Паха]

У нас тоже или уды или уд,уде не слышал.самку удышка ещё называют

[Карпов Александр]

белясые, молоканные, ну мож еще как.

Белясый ещё светлее,молокан совсем белый с чуть заметными лентами и лёгким серебром не шее.

Но буду пробовать все же это более короткий путь, в получении голубей, хотя бы, чистокровных по летке, чем очищать гибридов у себя.

Флегонтыч,пробуй конечно,но тёмных с хорошей лёткой и боем особо не бракуй,потом не найдёшь,у них в генотипе ген осветления будет,светлых могут давать.У нас раньше было много синий бойной рабочей птицы,потом модные уды,белясые,цементальные, стеклянно оловянные появились и как то незаметно осветлили всех сизариков,сейчас хорошего синего не найдёшь.

[Stewald]

Привет Вальдемар. С этого места;-" Поэтому моё мнение это идти дальше по схеме с двумя парами и путем постоянного скрещивания этих двух подгруп между собой, и отбором по двум качествам(смешанных но не расщепленных) придём к цели. Другого выхода я пока не вижу." можно поподробней. Если бы в нашем примере голубка была чистокровна как по летке, так и по цвету, то тут поглотить и плохую лётку и не нужный нам цвет оперения голубя понятно как, но у нас в каждом из голубей, только один признак чистый по крови, следовательно,если голубь получился чистокровным , по летке, он будет не чистокровным по цвету, или нооборот. Вальдемар как и через кого подобраться к чистоте по цвету, если голубь (голубка) летает отлично имеет светлосизый цвет, но этот цвет не чистокровный.

Добрый день, Флегонтыч ну здесь таже схема с двумя парами, от вашей голубки нужно потомство двух лет, не более, я надеюсь что она выдержит 2 года,
Ф1 - сын от этой голубки и Ф2 потомство от них, ну а дальше от Ф2 уже пойдут для скрещивания молодые голуби и голубки, я предпологаю что уже в Ф3
будут особи светлые с хорошим боем и дальше до Ф7 мы будем их закреплять по двум факторам и Ф7 получим кровь 100% светлых голубей с боем от тёмной
голубки, я выше уже писал почему до Ф7, и так как изначально голуби для дальнейшего скрещивания должны браться с двумя данными факторами, то мы и
получим то что нужно, со 100%кровью, то есть чистокровных, которые должны давать потомство в себя, но как и в других мастях могут быть иногда пробросы
тёмных, чтобы пробросов небыло нужно очень много времени.

[Флегонтыч]

Добрый день, Флегонтыч ну здесь таже схема с двумя парами, от вашей голубки нужно потомство двух лет, не более, я надеюсь что она выдержит 2 года,
Ф1 - сын от этой голубки и Ф2 потомство от них, ну а дальше от Ф2 уже пойдут для скрещивания молодые голуби и голубки, я предпологаю что уже в Ф3
будут особи светлые с хорошим боем и дальше до Ф7 мы будем их закреплять по двум факторам и Ф7 получим кровь 100% светлых голубей с боем от тёмной
голубки, я выше уже писал почему до Ф7, и так как изначально голуби для дальнейшего скрещивания должны браться с двумя данными факторами, то мы и
получим то что нужно, со 100%кровью, то есть чистокровных, которые должны давать потомство в себя, но как и в других мастях могут быть иногда пробросы
тёмных, чтобы пробросов небыло нужно очень много времени.

Вальдемар ты хочешь сказать, что отобрав в потомстве этой пары светлосизого голубя с хорошей леткой, где его цвет является рецессивным (подавляемым), по отношению к цвету голубки, спарив затем этого сына с ней и т.д. до Ф7 мы закрепим светлосизый цвет? А можно по подробней, сколько и каких голубей мы получим по цвету и по летке в потомстве Ф2? Конкретно распиши, сколько будет голубей гетерозиготных по признаку цвета, будут ли в этих поколениях доминатные по светлосизому цвету? И каких брата с сестрой нам нужно отобрать на Ф3?

[Флегонтыч]

Флегонтыч,пробуй конечно,но тёмных с хорошей лёткой и боем особо не бракуй,потом не найдёшь,у них в генотипе ген осветления будет,светлых могут давать.У нас раньше было много синий бойной рабочей птицы,потом модные уды,белясые,цементальные, стеклянно оловянные появились и как то незаметно осветлили всех сизариков,сейчас хорошего синего не найдёшь.

Да Александр, конечно не буду браковать по цвету, если закреплять летку через голубку, будет по барабану, а вот по голубю можно будет и по цвету позаморачиваться, используя светлосизых, получаемых через голубку, опять же с хорошей леткой.

[Stewald]

Вальдемар ты хочешь сказать, что отобрав в потомстве этой пары светлосизого голубя с хорошей леткой, где его цвет является рецессивным (подавляемым), по отношению к цвету голубки, спарив затем этого сына с ней и т.д. до Ф7 мы закрепим светлосизый цвет? А можно по подробней, сколько и каких голубей мы получим по цвету и по летке в потомстве Ф2? Конкретно распиши, сколько будет голубей гетерозиготных по признаку цвета, будут ли в этих поколениях доминатные по светлосизому цвету? И каких брата с сестрой нам нужно отобрать на Ф3?

Если скрещиваются две особи с различными признаками, то возникает потомство либо похожее на одного из родителей, либо имеющее новый признак. Если продолжать спаривать потомство между собой (брата с сестрой), то получим или родительские или новые признаки. Эти закономерности, столь сложные на первый взгляд, настолько точны, что их можно выразить математически и, следовательно, предсказать результаты скрещивания. Законы наследственности открыл монах-августинец из Брно Грегор Мендель, опубликовавший их в 1865 г.; иначе их называют правилами, или законами, Менделя. Хотя эти законы наследственности открыты на гибридах гороха, они распространяются на весь растительный и животный мир.

Эти законы сводятся к следующему (в нашей стране законы называются несколько иначе. Прим. перев.).

Рис. 8. Скрещивание чернопятнистого голубя (СС) с синим чернопоясым (++) (по Леви)

Рис. 9. Схема этого скрещивания.

Закон единообразия и реципрокности (закон единообразия гибридов первого поколения)- первый закон Менделя. Если спариваются две гомозиготные (чистокровные) породы, то гибриды первого поколения не различаются по своим фенотипическим и генотипическим признакам. Это единообразие зависит от использования определенного родителя в качестве отца или матери, доминантных или рецессивных наследственных факторов.

Закон расщепления (закон расщепления гибридов второго поколения)- второй закон Менделя. Если между собой спариваются гибриды первого поколения, то гибриды второго поколения уже не будут одинаковыми, единообразными; в них снова проявятся признаки обоих родителей в определенных постоянных соотношениях. При наличии доминантных и рецесивных генов у полигибридов возникает 76% доминантных и 25% рецессивных фенотипов. Это так называемое основное менделевское соотношение расщепления (3:1). Однако генотипически возникает 25% гомозиготов, схожих по фенотипу с доминантным родителем, 50% гетерозиготов, схожих по генотипу с доминантным родителем, и 25% рецессивных гомозиготов. Следовательно, основное соотношение расщепления генотипов здесь будет 1:2:1. Если спаривать между собой эти 50% гетерозиготов, то они в третьем поколении гибридов повторят соотношение расщепления, характерное для гибридов второго поколения.

Закон независимости и свободного сочетания генов (закон независимого комбинирования признаков, или независимого расщепления)- третий закон Менделя. Распространяется на потомство гибридов, родители которых отличаются друг от друга по двум, трем или более признакам. Каждая пара аллелей ведет себя независимо от остальных, так что возникают всевозможные сочетания генотипов и фенотипов, которые не встречались у родителей. Это значит, что с одним генотипом можно сочетать все подходящие гены и получить таким образом особь с желательными свойствами. На этом основана селекционная работа. При наличии двух различающихся признаков у гибридов второго поколения соотношение расщепления при 16 различных сочетаниях можно представить как 9:3:3:1, при наличии трех различающихся признаков имеем 64 сочетания, и соотношение расщепления можно представить как 27:9:9:9: 3:3:3:1, наличие четырех различающихся признаков дает 256 сочетаний и т. д.

Из вышесказанного видно, что работать с голубями, имеющими только два отличительных признака, сравнительно трудно, потому что необходимое для селекции число гибридов второго поколения составляет несколько десятков. Поэтому любителю-голубеводу такие опыты практически невозможно осуществить.

Флегонтыч, это о том что ты спрашиваеш, это сделать трудно но как я говорил - по схеме, пусть будут иногда проскакивать тёмные, но все с хорошим боем.

[Флегонтыч]

Закон независимости и свободного сочетания генов (закон независимого комбинирования признаков, или независимого расщепления)- третий закон Менделя. Распространяется на потомство гибридов, родители которых отличаются друг от друга по двум, трем или более признакам. Каждая пара аллелей ведет себя независимо от остальных, так что возникают всевозможные сочетания генотипов и фенотипов, которые не встречались у родителей. Это значит, что с одним генотипом можно сочетать все подходящие гены и получить таким образом особь с желательными свойствами. На этом основана селекционная работа. При наличии двух различающихся признаков у гибридов второго поколения соотношение расщепления при 16 различных сочетаниях можно представить как 9:3:3:1,
Из вышесказанного видно, что работать с голубями, имеющими только два отличительных признака, сравнительно трудно, потому что необходимое для селекции число гибридов второго поколения составляет несколько десятков. Поэтому любителю-голубеводу такие опыты практически невозможно осуществить.

Флегонтыч, это о том что ты спрашиваеш, это сделать трудно но как я говорил - по схеме, пусть будут иногда проскакивать тёмные, но все с хорошим боем.

Привет Вальдемар. Спасибо тебе за экскурс в закон Менделя по генетике
Это я не только ,для себя спрашивал, но что бы и другим было понятно:- "При наличии двух различающихся признаков у гибридов второго поколения соотношение расщепления при 16 различных сочетаниях можно представить как 9:3:3:1, Из вышесказанного видно, что работать с голубями, имеющими только два отличительных признака, сравнительно трудно, потому что необходимое для селекции число гибридов второго поколения составляет несколько десятков. "
что не все так просто и если ты не наткнулся на чистокровку, то и ловить (получать) тебе по жизни гибридов, который летает, а его дети нет. Поэтому Александр Карпов, естественно, я буду вести линию по голубке, чтобы в первую очередь закрепить летку, но а по цвету там как получиться, да к тому же по цвету у меня голуби есть, вот в первую очередь будем из них отбирать нужных. Вот поэтому у бакинцев не обращают внимания на цвет, а там где закрепляют цвет, хотим мы этого, или не хотим, мы потеряем летку, с этим связано и то, что практически все бойные (летающие) гибриды по игре, потому, что это такой же признак , как цвет, как лет, как экстерьер и т.д. который иметь хочется, а удержать трудно.
Еще раз спасибо Вальдемар

[Карпов Александр]

естественно, я буду вести линию по голубке, чтобы в первую очередь закрепить летку

Ну да платье можно найти любое,а вот рабочую птицу надо искать и как писалось выше далеко не факт что они будут давать таких же рабочих детей.

[Флегонтыч]

Ну да платье можно найти любое,а вот рабочую птицу надо искать и как писалось выше далеко не факт что они будут давать таких же рабочих детей.

Да конечно не факт, что они дадут рабочих лошадок, но он очень в данном случае обнадеживается тем, что она работала 9-ть лет и давала потомство в себе, но не обнадёживает тот факт, что она разнесется. В общем с таких больных начинал не один я,
потому что других чистокровок не кому и не кто не отдаст и не продаст ,почему, уже писал про это.

[Слава сибиряк]

Вальдемар привет.Где бы нам пообщаться?

[Слава сибиряк]

Вальдемар что то я тут в сообщение не могу тебе отправить.

[Stewald]

Вальдемар что то я тут в сообщение не могу тебе отправить.

Слава, у меня в личке всё нормально, но если не получится напиши в личку в другом форуме.

[Слава сибиряк]

Хорошо хотел про Греков по говарить, а то не получилось.

[Флегонтыч]

Привет Амирхон. Не подскажешь к какому окрасу относится расцветка этого голубя и не из под родственной ли ты пары его получил?

[Гость_Юрок_*]

riomessi ,
Дааа Дружище,,,Умеешь ты "Элеваторных" выводить
С такими против турков не попрёшь,,,Скажут- наша птица

[Гость_Юрок_*]

Флегонтыч

,не из под родственной ли ты пары его получил?

Флегонтыч,да не обязательно из под родственных,,,Этот Окрас,Накшин,Кышмыш,Зира и т.д,,,,да с разными оттенками,,,элеваторным,дикаринным,сорным считался,,,По этому и вывелся почти совсем,и сейчас редко встречается,а В Азиатских голубях,,он может проскочить ,почти из под любых окрасов ,,А имея хотя бы одного такого(не важно из под каких он сам),в паре с поясным(сизым уды тасманом),,их столько будет,что элеватор отдохнёт Валера с Амиром ,походу возродить их решили,,,

[Флегонтыч]

Флегонтыч
Флегонтыч,да не обязательно из под родственных,,,Этот Окрас,Накшин,Кышмыш,Зира и т.д,,,,да с разными оттенками,,,элеваторным,дикаринным,сорным считался,,,По этому и вывелся почти совсем,и сейчас редко встречается,а В Азиатских голубях,,он может проскочить ,почти из под любых окрасов ,,А имея хотя бы одного такого(не важно из под каких он сам),в паре с поясным(сизым уды тасманом),,их столько будет,что элеватор отдохнёт Валера с Амиром ,походу возродить их решили,,,

Привет Юрий. Спасибо за разъяснение по названию окраса, а то в обиходе он у нас дикариным считается, но еще как кишмиш его знаю, а вот про родственную связь спросил не случайно, давай дождемся ответа Амирхона. Сам же говоришь "По этому и вывелся почти совсем,и сейчас редко встречается", а с другой стороны "В Азиатских голубях,,он может проскочить ,почти из под любых окрасов", почему так получается и может ли такое быть, если порода выведена и позиционируется с устойчивым окрасом?

[Алихон]

НЕ уверен, что кишмиши могут от любого окраса прокинуться. От сизых, сизых сочей, черноносых это пожалуйста. А от чиннов, наботов, черных сочей маловероятно. По крайнем мере мне не встречалось. Правда одна наботка прокинула как то кишмишового такого соча, но есть подозрение, что папа был вовсе не папа.
А окрас и не переводился. Вон и у меня есть пенджикентский кишмиш. И пискун сейчас от него, тоже кишмиш получился, хотя голубка наботка.

[Флегонтыч]

НЕ уверен, что кишмиши могут от любого окраса прокинуться. От сизых, сизых сочей, черноносых это пожалуйста. А от чиннов, наботов, черных сочей маловероятно. По крайнем мере мне не встречалось. Правда одна наботка прокинула как то кишмишового такого соча, но есть подозрение, что папа был вовсе не папа.
А окрас и не переводился. Вон и у меня есть пенджикентский кишмиш. И пискун сейчас от него, тоже кишмиш получился, хотя голубка наботка.

Привет Алихон. Уловил что написано, а вот скажи Алихон. Почему такой окрас могут пробрасывать черноносые - "От сизых, сизых сочей, черноносых это пожалуйста.", если в замесе этого окраса такой расцветки голуби не участвовали (это согласно описанию на породу не участвовали)?

[Гость_Юрок_*]

Алихон ,Я Имею в виду про массовую популяцию,-редкость,не считая турков,,,,А В Кыргызстане,у меня они часто выходили,, И Двухчубые были,,,Из под Жука с Жолтой,,,второй был красный,,,и просто из под сизых были,,,и из под тасманов были ,,,
а здесь уже,в России ,из под черноносых были,и из под Чина с черноносой тоже был(от них честно сказать не ожидал),,,,По этому и сложилось такое, что от любых они выходят,,