С чем связано забивние ?, Природа забивания голубей Опции

[Андрей Юринов]

Всем привет.
Вот голубок или голубка и какой масти тоже не знаю.На сизую не тянет,рисунок не чёткий и как бы припудренный.Вот этот голубь вчера ещё вечером летал как все и не плохо,начал вертеться.А сегодня утром пугаю и не узнаю.На грани забоя.Раз 20 падал в степи от игры.Я его минут 30 по степи гонял,пытался поймать.Кое как пригнал на голубятню.А вечером ему обрубил хвост и вот его полёт на видео.

[Гость_Димарик_*]

Андрей Юринов ,
Живешь на окраине, крестовина им не особо нужна.

А голубь не совсем вылечился. Ему хвост можно еще резануть и теперь задрать надо, попрет вверх вот уж тогда после нового хвоста щелкать будет загляденье.

[Гость_Юрок_*]

Андрей Юринов ,Петрович,По Масти ,это походу отголоски Косони,,,,По Экстерьеру Суперский будет,,,,
Дима правельно сказал,ещё короче ,под самую жопу ему хвост обрежь,,Сейчас он как раз на пути-либо в низ,либо в верх,,Если в верх потянет,значит будет летать,,,,,
Пусть без хвоста летает пока сам не перелиняет,,,,

[Флегонтыч]

Всем привет.
А вечером ему обрубил хвост и вот его полёт на видео.

Привет Петрович. Мало чем помогла твоя процедура, да она вообще не помогает, без всякой обрубки (обрезки) через определенное время, голубь либо вверх пойдет, либо вниз пойдет как и пишет Юрок, третьего не дано.

[Андрей Юринов]

Привет Петрович. Мало чем помогла твоя процедура, да она вообще не помогает, без всякой обрубки (обрезки) через определенное время, голубь либо вверх пойдет, либо вниз пойдет как и пишет Юрок, третьего не дано.

Флегонтыч'
Привет.Да я в том году ,благодаря чтива таджикской темы,спас пару своих тасманов,вот именно этим способом.Главное этого голубя не ценить по каким то критериям и всё.Думаю это у меня получится,голубя подниму,сформирую и подарю.

[Флегонтыч]

Да я в том году ,благодаря чтива таджикской темы,спас пару своих тасманов,вот именно этим способом

Не понял Петрович, как ты таким способом мог спасти голубей, расскажи очень интересно.

Главное этого голубя не ценить по каким то критериям и всё.

А что за такие критерии по которым ты ценишь таких голубей?

.Думаю это у меня получится,голубя подниму,сформирую и подарю.

А что с ним что-то не так будет, если потом дарить собрался, или будет самый лучший?

[Андрей Юринов]

Не понял Петрович, как ты таким способом мог спасти голубей, расскажи очень интересно.

А что за такие критерии по которым ты ценишь таких голубей?

А что с ним что-то не так будет, если потом дарить собрался, или будет самый лучший?

'Флегонтыч'
Я в Таджикской теме вычитал об этом часто применяющемся приёме,как обрубка хвоста.Вот и попробовал в том году на своих первый раз.Я конечно знал об этом ,но психологически не мог ,вот так взять и хвост обрезать.Я обычно растаскивал голубей с такой проблемой.

На второй твой вопрос,скорее всего не так мысль выразил.При лечении таких голубей Жалости к ним не должно быть не какой.Да и страха на то,что он потеряется или будет пойманный.У этого же сизаря скорость вообще упала и манёвренность соответственно

[Флегонтыч]

'Флегонтыч'
Я в Таджикской теме вычитал об этом часто применяющемся приёме,как обрубка хвоста.Вот и попробовал в том году на своих первый раз.Я конечно знал об этом ,но психологически не мог ,вот так взять и хвост обрезать.Я обычно растаскивал голубей с такой проблемой.

Петрович не сочти занудой как некоторые, но мы эту тему мусолим не однократно я и сейчас не понял каким образом лично твоим голубям помогла обрезка (обрубка, вилочка ит.д) хвоста? Т.е она что снизила срок выхода из забоя, спасла от забоя, помогла понять, что вот этот голубь забъется и его надо убрать, а этого надо гнать и все пройдет?

На второй твой вопрос,скорее всего не так мысль выразил.При лечении таких голубей Жалости к ним не должно быть не какой.Да и страха на то,что он потеряется или будет пойманный.

Тут согласен в хвост и гриву таких надо гнать, а можно и не гнать, можно дать пересидеть период пробоя и если он не вышел из него, то просто убрать делов то. Зачем хвосты то калечить?

У этого же сизаря скорость вообще упала и манёвренность соответственно

И о чем это говорит?

[Гость_Юрок_*]

Лично Моим Голубям,из Десять, только одному этот Способ с хвостом не помог ,,,,3 дня максимум,,и голубь летит,,,
А Отсидку практикую только если все выше перечисленные способы не помогли,,так как показывает практика,,Если Дать голубю посидеть в этот момент,то большинство Окончательно забьются,,,,,В Этот период лучше Гнать! и не жалея,,,,,

[Флегонтыч]

Лично Моим Голубям,из Десять, только одному этот Способ с хвостом не помог ,,,,3 дня максимум,,и голубь летит,,,

Ну если так рассуждать, то тем с кем это у меня происходило, то те же 3-4-е дня гона, без всякой обрезки и т.д. давали возможность голубю пробиться - это 90% и где то-у 10 % до не дели, если больше по времени, то с такими я не мучаюсь. Так в чем фишка в экзекуции, если результат тот же и без неё?

А Отсидку практикую только если все выше перечисленные способы не помогли,,так как показывает практика,,Если Дать голубю посидеть в этот момент,то большинство Окончательно забьются,,,,,В Этот период лучше Гнать! и не жалея,,,,,

Вот тут не согласен, если голубю на роду написано забиться, то он забьется и с засидкой и без неё и с обрезкой и без неё. Лично я окончательно тяжело вышедших из-забоя проверяю на второй год, после длительной зимней засидке, если голубь со второго подъема не пошел и забился я таких выбраковываю, но как правило и по первому сезону видно, кто в забое и уже от туда не выйдет. Обрезка - это лишь самоуспокоение и не более того - лично мое мнение и я его не кому не навязываю и уж тем более не отговариваю от данных приемов, просто считаю что такие методы-это не панацея от забоя.

[Гость_Юрок_*]

Флегонтыч,этот разговор уже не первый,,и спор бессмысленный,,,Так как не Ты не Я,Не Сможем Проверить,Забился бы голубь еслиб я ему хвост не обрезал,,И вышел бы из забой тот ,кого ты забраковал,не обрезов во время хвост
Просто я недавно Читал где то Про Вёрт Голубей,инересную статью ,Но Жаль Закладку не сделал,и не помню Автора,и Его профессию,,,,,,
Вот Он Утверждал,,,Что Все Эти Отклонения(он их так называл)- сильная тяга к полёту,Игра,Вёрт,Тяга, и т.д,,,,Это Не Физ Данные,и не желание голубя,,А Происходит на Психологическом уровне,,И Сравнивал Это с Эпилепсией,,или чем то подобном,,,,и утверждал,что Этот передоваемый по наследству порок,,может что угодно справоцировать,,и так же вылечить от него,,,,и именно по этому,Этот порок можно закрепить,,но не закрепить Количество переворотов,или метровую тягу,,,,так же утверждал,что этот порок может быть в голубе,но не как себя не проявлять,до определённой ситуации,или вообще не когда,,,,Но будет передаваться,,,ну и так далие,,,,, Интересная статья,,не могу найти,,,,,

[Андрей Юринов]

Лично Моим Голубям,из Десять, только одному этот Способ с хвостом не помог ,,,,3 дня максимум,,и голубь летит,,,
А Отсидку практикую только если все выше перечисленные способы не помогли,,так как показывает практика,,Если Дать голубю посидеть в этот момент,то большинство Окончательно забьются,,,,,В Этот период лучше Гнать! и не жалея,,,,,

Юра.
Привет.Именно про это я и говорю.Гнать,гнать и гнать.Если не гнать,то забивного всяко разно себе не оставишь,уберёшь.Друзьям он тоже такой не нужен.Ну а если он в полёте сгинет в когтях,то совесть твоя чиста,от того что хотел лучше сделать.Но не получилось,бывает. Я в том году с челкарём мучался.С голубятни не идёт,забой.Увезу за км. и далее,летить дикарём без игры.Может ,если бы обрубил хвост,возможно и полетел и спас голубя,а так со психу,/правда случайно/,махалом его порешил

[Андрей Юринов]

Флегонтыч.
А о панацее никто и не говорит.Просто это один из приёмов,как спасти голубя для себя.Помогло,хорошо.Не помогло,забраковал.Лично мне в том году помогло дважды.И сделал для себя выводы.Если голубь давно в забое и у него сформировался устойчивый рефлекс на забой,то такому хоть по самую шею хвост зарубись.А если в начале этого недуга с голубем какую то профилактику делаешь,то помогает.Голубю ,в такой ситуации важно преодолеть какой то предел высоты,где он не бьёт.Вот,видимо обрубка и помогает подняться на ту высоту,где игры минимум.Я,когда жил в городе,таких голубей лечил высотой.Благо что жил в 9-этажке.Вот затаскивал на крышу и кидал.Помогало чаще ,чем не помогало. А теперь в деревне нету рядом 9-этажки,вот и ищу альтернативные варианты.Лучше что то делать,чем держать голубя больше года,а потом делать выводы забивной голубь или нет.

[Гость_Димарик_*]

Хвост провоцирует забивающегося пискуна. Хвост в стойку загоняет, молодь лупит как сумашедший, режешь ему эту опору, этот раздражитель и игра сразу реже становится, но не у всех.

[теоретик]

если голубь забивной. конкретно. то хоть ты ему режь. хоть вырывай. хоть что с ним делай ему кирдык. да и забивные то разные один оторваться не может а второй вроде и полетел и в какой то момент до самой земли забой. так такие не доживают обычно до 3 полёта. ну первый раз найдёшьего в траве. ну второй принесут а третий и не будешь париться

ещё хотелось бы узнать что такое ХВОСТ В СТОЙКУ ЗАГОНЯЕТ МОЛОДЬ. какая стойка у молодого ????? у взрослого согласен. да. он на ветер вышел. поймал. стойку принял и пошёл показывать а молодой без стойки прёт тем более забивной он ещё понять не может что с ним. это так хаотичные перевороты.

[Гость_Димарик_*]

Поменьше знаков препинания в конце предложения, это уже психология стала определять как повышенная нервная возбудимость.

Любой забивной молодь хрипящий встает молотит встает молотит, на хаотично кувыркающегося не теоретик время тратить не будет, оно уже ушло.

[теоретик]

любой молодой, сначала делает первые кувырки вообще не понимая что с ним происходит. ещё может играть с потерей высоты. а встал и молотит. встал и молотит. в этом случае забоем и не пахнет.

а вот это к чему ?


на хаотично кувыркающегося не теоретик время тратить не будет, оно уже ушло.

или тут так принято ?

[теоретик]

где например на этом видео встал и молотит. тут как раз и видно что он не может совладать с собой. что ему вроде и лететь хочется а хаотичная игра с которой он не может совладать носит его из стороны в сторону.
но этот скорее всего выправиться

[теоретик]

забивной голубь это например вот так. только я никакой стойки не вижу. вижу именно не умение совладать с собой а точнее своей игрой. вот это хаотичные кувырки а не встал и пошёл. хотя как по мне очень хороший голубь. тянет нормально. но по вашему мнению такими заниматься не стоит НЕ ТЕОРЕТИК такому наверное голову оторвёт

[Андрей Юринов]

где например на этом видео встал и молотит. тут как раз и видно что он не может совладать с собой. что ему вроде и лететь хочется а хаотичная игра с которой он не может совладать носит его из стороны в сторону.
но этот скорее всего выправиться

'теоретик'.
Привет.Именно утром и был такой хаос с игрой,как он только не убился?.Он раз 20 взлетал с земли,при моём приближении,начинал играть и падал на землю.В степи трава маленькая и подать очень жестко.А то что на видео,голубь первые 15 минут летает с обрубленным хвостом.Так небо и земля с тем что было утром,голубь как то себя контролирует и летит практически без игры.Я вчера с коллегой на эту тему разговаривал,которого я считаю более осведомлённым в этих вопросах.Он туркам и косони в такой период хвосты изолентой перематывает.Он назвал минус обрубки.Говорит,что у голубя с обрубленныим хвостом может не правильно сформироваться игра из за долгого времени без хвоста.Это надо ждать линьку.Лучше хвосты вырывать и хвост быстрее новый вырастит.
Короче,век живёшь и век учишься.Хорошая вещь интернет.

[Андрей Юринов]

забивной голубь это например вот так. только я никакой стойки не вижу. вижу именно не умение совладать с собой а точнее своей игрой. вот это хаотичные кувырки а не встал и пошёл. хотя как по мне очень хороший голубь. тянет нормально. но по вашему мнению такими заниматься не стоит НЕ ТЕОРЕТИК такому наверное голову оторвёт

Или лень, или хитрость. Хоть голова маленькая,а всё равно мозги есть.Я выше Флегонтычу описывал историю с челкарькой,которая точно также с круга изображала страшный забой,а выкинешь с расстояния летит почтарём.Я считаю что это лень и хитрость.

[теоретик]

я с таким тоже сталкивался с крыши лететь не хочет и с руки тоже. начинает частить что прям вообще лететь не может. относим метров на 300 и желательно что б обратно лететь против ветра было и что ты .... прям и летать мы умеем и играть вполне достой но а то ж прям не согнать.

[Флегонтыч]

Так как не Ты не Я,Не Сможем Проверить,Забился бы голубь еслиб я ему хвост не обрезал,,И вышел бы из забой тот ,кого ты забраковал,не обрезов во время хвост

А вот - это ты зря Юрок, лично в том году проверил, обрезал хвост одной бакинки, которая ушла в пробой и почти неделю от туда не могла выйти, так вот не какой разницы , что с хвостом, что без него, я неувидел, а вот через дня 3-4-е, точно не помню, она пробилась и пошла в лет, жаль до конца не догонял, через недельку её съели.

Вот Он Утверждал,,,Что Все Эти Отклонения(он их так называл)- сильная тяга к полёту,Игра,Вёрт,Тяга, и т.д,,,,Это Не Физ Данные,и не желание голубя,,А Происходит на Психологическом уровне,,И Сравнивал Это с Эпилепсией,,или чем то подобном,,,,и утверждал,что Этот передоваемый по наследству порок,,может что угодно справоцировать,,и так же вылечить от него,,,,и именно по этому,Этот порок можно закрепить,,но не закрепить Количество переворотов,или метровую тягу,,,,так же утверждал,что этот порок может быть в голубе,но не как себя не проявлять,до определённой ситуации,или вообще не когда,,,,Но будет передаваться,,,ну и так далие,,,,, Интересная статья,,не могу найти,,,,,

Статья то наверное интересная вот только ты все в кучу собрал и одно противоречит другому, давай по порядку.

Вот Он Утверждал,,,Что Все Эти Отклонения(он их так называл)- сильная тяга к полёту,Игра,Вёрт,Тяга, и т.д,,,,Это Не Физ Данные,и не желание голубя,,А Происходит на Психологическом уровне,,И Сравнивал Это с Эпилепсией,,или чем то подобном,,,,и утверждал,что Этот передоваемый по наследству порок,....

Вот с этим утверждением согласен, только эпилепсия и шизофрения к сожалению не лечатся, но характеризуются периодами ремиссии и совершенно верно:-"Этот передоваемый по наследству порок,...." , который лечиться только одним ВЫБРАКОВКОЙ, НЕ ОБРУБКОЙ НЕ ВИЛОЧКОЙ И НЕ НОЖИЧКОМ!!!!

Этот передоваемый по наследству порок,,может что угодно справоцировать,,и так же вылечить от него,,,,и именно по этому,Этот порок можно закрепить,,но не закрепить Количество переворотов,или метровую тягу,,,,так же утверждал,что этот порок может быть в голубе,но не как себя не проявлять,до определённой ситуации,или вообще не когда,,,,Но будет передаваться,,,ну и так далие,,,,, Интересная статья,,не могу найти,,,,,

А вот это как понимать:- "Этот передоваемый по наследству порок,,может что угодно справоцировать,,и так же вылечить от него," Во первых забой не совсем правильно воспринимать как порок - это тяга к игре доведенная, не правильной селекцией (отбором), до не управляемости в полете, если можно так выразиться, но сам забой основан на тех же инстинктах, что и игра, поэтому это не порок, а гипертрофированная игра созданная искусственно человеком, в прочем как и обычная игра в голубе. Следовательно все верно "Этот порок можно закрепить,," что собственно и сделал человек, точно так же как он закрепил и тягу к полету и количество переворотов за выход, а : "но не закрепить Количество переворотов,или метровую тягу,,," как пишешь ты, или кто-то утверждает.

[Флегонтыч]

Или лень, или хитрость. Хоть голова маленькая,а всё равно мозги есть.Я выше Флегонтычу описывал историю с челкарькой,которая точно также с круга изображала страшный забой,а выкинешь с расстояния летит почтарём.Я считаю что это лень и хитрость.

Привет Петрович - это не лень и не хитрость, а эмоции, которые двигают голубем, что бы добраться до дома и остаться в живых, инстинкт самосохранения так сказать и не более, а потому проявление забоя бывает разным, но для меня он либо есть и это брак, либо его нет и с игрой все в порядке.

[Гость_Юрок_*]

Флегонтыч

,А вот - это ты зря Юрок, лично в том году проверил, обрезал хвост одной бакинки, которая ушла в пробой и почти неделю от туда не могла выйти, так вот не какой разницы , что с хвостом, что без него, я неувидел, а вот через дня 3-4-е, точно не помню, она пробилась и пошла в лет, жаль до конца не догонял, через недельку её съели.

Ну вот,,,Он же без Хвоста пробился,,,а пробился бы он с хвостом!?,,теперь ты знать не можешь!"
По этому и говорю,,,,

Так как не Ты не Я,Не Сможем Проверить,Забился бы голубь еслиб я ему хвост не обрезал,,И вышел бы из забой тот ,кого ты забраковал,не обрезов во время хвост biggrin.gif

Флегонтыч

Статья то наверное интересная вот только ты все в кучу собрал и одно противоречит другому, давай по порядку.

Да я не В кучу собрал,,а примерно написал что помнил,,,он там все отклонения сравнивам со многими психическими приступами,,,,
И говорил,,Что Голуби Научившиеся Бороться с приступами,и взявшие нормальную игру,,в полне Могут дать Потомство,которое не будет Контролировать ,и уйдёт в Забой,,,У всех Голубей,так же как и у Людей,разная психика,,По этому Голубь Забивной,,так же даёт потомство,,которое в полне может себя контролировать,,,,,,

А вот это как понимать:- Этот передоваемый по наследству порок,,может что угодно справоцировать,,и так же вылечить от него,

Ну ты ведь Видил голубей,которые долгое время могут кружить над Крестом,и не потому что они этого хотят,а потому что бояться Своей игры(посадочной),,,так же наверняка видел голубей с посадочной игрой,но для которых это не проблема,,он может вытянуть ,от играть,и спокойно сесть,,А иногда вообще сесть без Игры,,,,,Так вот такой голубь,легко провоцируется на игру,,Даже просто Хлопком в лодоши,,,,,
А у Меня есть голубь,,который за свои пол года полётов,,,не разу в жизни не сел сразу на родную крестовину,,,,Летает всегда высоко,,Спускается,,делает пару попыток,,играет,сесть-не получается,,,Он мотается ещё от 20 до 40 минут,,,Потом спокойно садиться на Соседскую Антену,,,,сидит там ровно 2-3 минуты,,и слетает вообще не сыграв,,,,,так он научился лечить своё бешенство,,,,
И меня это тоже не напрягает,,,так как всегда садиться последним,,,А значит, за ним туда не кто не сядет,,,,,
Так же Есть Голубь,который с метрового Креста слететь не может,,,Но в Голубяне,,Слетает без проблем и без Игры,с любого места,,,
Я Сам Наблюдал,как он однажды,,Оттоптав голубку на кресте,,,Сыграл слетая с него в первые,,,,и с тех Пор,Это стало для него проблемой,,,А в Другом Месте,это не Проявляется,,,,Вот и Думается Мне,Что он Получил там какой то Психологический Барьер,,,Который Теперь преодолеть не может,,,,Чем больше он хочет слететь,,,,тем Хуже у него это получается,,тем больше его тянет на игру,,,,,Крест Пришлось Отпустить на пол Метра,,,проблема ушла,,,,,

[Флегонтыч]

Флегонтыч
Ну вот,,,Он же без Хвоста пробился,,,а пробился бы он с хвостом!?,,теперь ты знать не можешь!"
По этому и говорю,,,,
Флегонтыч

Не Юрок ты не играй словами я конкретно написал, что с хвостом, что без него голубь был в забое, не изменяя характера игры и пробился он благодаря временному промежутку и не как иначе.
P.S. Да Юрок забыл один нюанс, если хвост не обрубил, ради эксперимента, то может и жива осталась, а так для третьего ухода от сокола ей маневренности не хватило и уж точно из-за не полноценного хвоста.

Флегонтыч
Да я не В кучу собрал,,а примерно написал что помнил,,,он там все отклонения сравнивам со многими психическими приступами,,,,
И говорил,,Что Голуби Научившиеся Бороться с приступами,и взявшие нормальную игру,,в полне Могут дать Потомство,которое не будет Контролировать ,и уйдёт в Забой,,,У всех Голубей,так же как и у Людей,разная психика,,По этому Голубь Забивной,,так же даёт потомство,,которое в полне может себя контролировать,,,,,,
Ну ты ведь Видил голубей,которые долгое время могут кружить над Крестом,и не потому что они этого хотят,а потому что бояться Своей игры(посадочной),,,так же наверняка видел голубей с посадочной игрой,но для которых это не проблема,,он может вытянуть ,от играть,и спокойно сесть,,А иногда вообще сесть без Игры,,,,,Так вот такой голубь,легко провоцируется на игру,,Даже просто Хлопком в лодоши,,,,,
А у Меня есть голубь,,который за свои пол года полётов,,,не разу в жизни не сел сразу на родную крестовину,,,,Летает всегда высоко,,Спускается,,делает пару попыток,,играет,сесть-не получается,,,Он мотается ещё от 20 до 40 минут,,,Потом спокойно садиться на Соседскую Антену,,,,сидит там ровно 2-3 минуты,,и слетает вообще не сыграв,,,,,так он научился лечить своё бешенство,,,,
И меня это тоже не напрягает,,,так как всегда садиться последним,,,А значит, за ним туда не кто не сядет,,,,,
Так же Есть Голубь,который с метрового Креста слететь не может,,,Но в Голубяне,,Слетает без проблем и без Игры,с любого места,,,
Я Сам Наблюдал,как он однажды,,Оттоптав голубку на кресте,,,Сыграл слетая с него в первые,,,,и с тех Пор,Это стало для него проблемой,,,А в Другом Месте,это не Проявляется,,,,Вот и Думается Мне,Что он Получил там какой то Психологический Барьер,,,Который Теперь преодолеть не может,,,,Чем больше он хочет слететь,,,,тем Хуже у него это получается,,тем больше его тянет на игру,,,,,Крест Пришлось Отпустить на пол Метра,,,проблема ушла,,,,,

По твоему получается, что все забивные по психотипу халерики. А описанные тобой примеры к забивным голубям не как не относятся, так как это манера игры голубя (его стиль), который то же закрепляли, твои примеры лишь описывают как голуби с такой тягой приспосабливаются к посадке. Из своего примера могу добавить, что у меня был голубь, то же не садился на крестовину, так как его все время тащило в игру, так он после третьей попытки просто уходил на круг складывал крылья и садился на прилетную доску, как раз на против летка. Вумный однако. А тем для кого трапики подставляют и тому подобное, мне просто смешно и я с такими не вожусь, для меня это то же одна из разновидностей брака в игре голубя.
Мы вроде с тобой говорим об одном и том же , но каждый из нас понимает забой по разному - я говорю, что это не лечится и является браком на ряду с пропусками в игре, недоворотами, игрой без щелчка и т.д., ты же утверждаешь, что это можно вылечить повлияв на психическое настроение голубя, обрезкой хвоста и другими процедурами.

[Асхат]

Манипуляций с хвостом 50 на 50 у меня, но до этого придерживаю пару недель, но думаю на роду и в линии написано голубю, полетит дальше или забьется, у меня есть линия удышей до года полтора все очень даже хорошо, набор игры, столб тяга, потом не летят опираясь на игру, не хаотичный забой, а конкретно в вертикальной стоике и на посадку.
типа так

[Флегонтыч]

..... думаю на роду и в линии написано голубю, полетит дальше или забьется,

Полностью поддерживаю в этом Асхата. И только тот кто начинает играть с линиями может оправдывать такой брак как забивание, или использовать таких голубей для достижения , сиеминутных, целей по игре, в отдаленной перспективе такой дефект не искоренить не когда, уж тем более нет средств и методик его вылечить. Сугубо мое мнение и не как не претендующие на истину в первой инстанции.

[Гость_Юрок_*]

Флегонтыч

, А описанные тобой примеры к забивным голубям не как не относятся

Мои примеры,,,Относится к психике голубя,,а не к забиванию,,,,
Я не Хочу не чего доказывать,,Моим помогает,,,и ладно,,