Значит я тогда не правильно понял по этому разведению, я думал что он берёт со стороны только голубок, и ведёт всё по голубкам, поэтому у меня и возник
вопрос по такому методу разведения, потому что голубка может быть использованна только для вспомогательной пары,ну а если пускать в разведение чужих самцов
то это конечно уже не линейное разведение.

Я слышал об этом,но не понял самец ХХ хромосома,голубка ХУ хромосома,если вливать в линию голубку то дети забирают от голубя Х хромосому от голубки У...Есть смысл если Х хромосома является основным носителем фенотипа.Давай эту тему подробнее разверни...

Прошу извинения что не ответил сразу, сегодня у внука день рождения ну и естественно было праздничное застолье.
Здесъ всё доволно таки просто, голубка передаёт по наследству как правило только свой пол, поэтому у неё X0 а у голубя два ХX но если голуби чистопородные не
гибриты( по породе и по цвету) и если опустить доминантность, то Самцы Ф1 будут иметь скрытый ген по окраске и фенотипу матери, поэтому при линейном разведении
(если линия не ведётся по двум парам) все самцы от Ф1 убираются так как кровь у них 50% х 50%( половина от матери половина от отца) и в разведение идут только
голубки от Ф 1 чтобы сразу ослабить чужую кровь, и практически уже Ф2 будет с 75% крови линейного Родоначальника, весь смысл линии как раз в этоми заключается
чтобы все голуби стаи имели кровь одного родоначальника( а не породу в породе) поэтому всегда хорошо иметь вспомогательную пару для дальнейшей работы по
линии.
(сылка из интернета)
Как мы уже говорили, клетки делятся на соматические и половые, последние называются гаметами. У соматических клеток двойной (диплоидный) набор хромосом. У половых клеток одинарный (гаплоидный) набор хромосом, возникший при их развитии в результате редукционного деления - мейоза. Хромосомы неполовых клеток называются аутосомами, а половых - гетерохромосомами. Гетерохромосомы самок птиц различаются по форме и обозначаются ХY, у самцов они одинаковые и обозначаются XX. Однако у голубок отсутствует хромосома Y, поэтому их гетерохромосома обозначается ХО. У половых клеток - гамет - в результате редукционного деления возникает гаплоидный набор хромосом, потому что при слиянии мужской и женской половых клеток диплоидный набор хромосом восстанавливается. Для каждого вида организма число хромосом постоянно, и случайное его изменение вызывает также наследственные изменения. У голубя 80 хромосом.

Почему я говорю порода в породе?потаму что чем дольше ведётся линия тем она более узнаваема и голуби одной линии со временем от поколения к поколению начинают отличаться от другой линии и от первоначального материала в том числе,голуби могут как мельчать так и становиться крупнее соответственно и стиль полёта будет меняться,зная с какими внешними признаками сцеплен ген определённых рабочих качеств работая над этим внешним признаком можно эти качества улучшать.
Приведу небольшой пример Слободан Бркич привёз в Сербию голубей линии Боден,я просил Слободана показать фото тех первых Боденов,это была жёлтая и краснорябая птица.По прошествии лет птица несколько поменялась,стала стройнее,приобрела красивую осанку не утрачивая ,а напротив улучшив рабочие качества (тому свидетельство зафиксированное на соревнованиях время,хронику так же можно посмотреть)Со временем птица Слободана из жёлтой и краснорябой стала синей и мраморной(такие всегда летали лучше,такие родоначальники были в крови тез жёлтых и краснорябых)Слободан и закрепил такой окрас в своей птице...Они остались Боденами?другие линии не вливались или стали чем то иным?
Володя,из твоей схемы получатся что первоначально надо иметь двух чистокровных самцов,взяв первые выводки дальше в развод идут только лучшие самки которые с отцами паруются так?Самки должны быть породными,но их окрасом можно пренебречь?
Чистокровных самцов можно потом с первыми самками перепарить,поменять пары,так полусёстры получатся первому выводку первого варианта.

Александр привет, всё что ты написал по ,,боденам,, это всё линейные различия, а порода остаётся одна и таже, линеиные различия можно наблюдать у всех пород,
всё зависит от того в какую сторону идёт селекция голубей( например с круглой или тянутой головой, высокие или низкие на ногах и.т.д. ну и стиль игры и лёта тоже)
вся беда в том что на многие породы до сих пор нет конкретных стандартов, вот и ведут линии кому какие нравятся, я имею в виду с различной игрой и экстерьером,
вот например у нас принят стандарт по Агаранам( единственная расса Среднеазиатских голубей) так вот там стоит чётко всё описано по экстерьеру и Игре ( игра и лёт
должен быть безкружным, голубь должен по вертикали уходить в верх и опускаться также) вот в этом случае чел.должен придерживаться этого стандарта, если он не будет этого делать, значит у него уже не Агараны а какие то метисы, всё очень просто и доходчиво когда есть стандарт, на выставках их не зря меряют и визуально
и в прямом смысле слова, поэтому у этих Агаранов(от разных заводчиков) уже не будет особых линейных различий как это случается с другими бойными голубями.
Александ про какую ты схему ведёш речь, по линии с двумя парами??? если да, то лутше конечно иметь две чистокровные пары( это ускорит селекцию) ну а если есть
только два голубя или только две голубки то можно начать и с ними, тут самое главное просчитывать кровь Родоначальника в %ом отношении и идти в этом направлении
чтобы увеличивать этот процент, но самое главное просчитывать правильно паровки чтобы не топтаться на месте или же не идти в обратном направлении, тут без учётных
записей и книги по плем.разведению не обойтись. Можно и перепаровать родительские пары между собой(длы получения полусестёр) если это сократит путь к цели,
тут всё зависит со сколькими парами будет вестись работа, и всё равно у Ф1 будет кровь 50 х 50% как и при первоначальной родительской паре, и особой разницы здесь
не будет, просто будет расширен спектор рабочих пар на уменьшение имбридинга по работе с этой линией. Насчёт окраса я могу сказать одно, если работа ведётся по ЛИ
качесту то окрас особой роли не играет, так как по двум качествам сразу работать очень трудно и почти невозможно, нужно очень,очень большое колличество молодёжи
чтобы всё это отработать и закрепить.

Хорошо,продолжим дальше,если правильно сделать кросс (спарить двух голубей разных линий)мы получим "титана" в общем породного голубя обладающего силой,энергией и жизнестойкостью межпородного метиса!кроссы делают для того что бы получить голубей к соревнованиям,потом их стараются продать ну или вернуть в линии отца или матери....Общаясь с Дэвидом Блэком лет шесть назад он сказал что мы русские дураки,приехал богатей за хорошие деньги купил чемпиона типплера с одного питомника,голубку чемпионку с другого,кто этот богатый буратино Дэвид не сказал но сказал что хороших детей этот большой кошелёк не дождётся....
Вся беда? по моему по крайней мере для моей лётной птицы эти стандарты,рамки ну нафиг не нужны...есть некий идеал (для каждого он свой и это даёт поле для экспериментов)а больше ничего и не нужно...
На МПГ выставляют фото красивого пермяка,куча положительных коментов,пишу в личку хозяину сколько летит эта красота,ответ был искренним,зачем ему летать он на выставках возьмёт 80 баллов из 100 и получит золотую медальку,стоит ли из за 20 балов голубя гонять,голубем рисковать когда за его пискунами очередь расписана...А я бы этого вольерного супер-пупер дикаря даром бы не взял,даже если в придачу машину пшеницы отдавали...

Речь зашла о улутшенной линии ,,боденов,, поэтому я и написал за стандарт породы, что что то должно быть взято за ,,идеал- цель,, без цели нельзя ничего сделать,
нужно точно знать в какую сторону идти чтобы не ,,блукать в потёмках,, это что по ЛИ качествам что по экстерьеру, если по ЛИ качеству работать то обращать на окрас
особо не обязательно, а вот экстерьер определённой породы должен присутствовать, иначе потом будут безликие голуби с хорошими ЛИ качествами но непонятно кто такие? то ли бакинцы - то ли узбеки ,,не пойми не разбери,, чтобы такого не происходило должна существовать определённая точка отсчёта по породе.
У меня есть хорошая линия чинов, я её покупал у серьёзного человека с лёта, так вот в этой линии родоначальница голубка звали её,, Рыжая,, и занимался этой линией
человек до меня 9 лет, линия велась в себе с одним подливанием свежей крови через чужую(проверенную с другой линии) голубку, так вот в этом году я решил проверить
чистоту линии путём расщепления спаровал двух, брата с сестрой из разных выводов, ты не повериш как я был удивлён от первых двух птенцов( они ещё сидят в гнезде)
один получился светлый белоносый чин а второй черноносый голоногий и немного другой масти чем первый( это не ,,натоптыш,, у меня вобще голоногих нет) значит для
хорошей чистой линии 11лет мало??? все таки чужой ген сидит крепко в генотипе, поэтому нужно все паровки ,,чужих голубок ,,100 раз проверить и продумать что бы потом локти не кусать, я уж не говорю за чужого голубя это вобще,, вилы,, и для линейного разведения не очень хорошо.
Александр а что ты написал про ,,Перьмяка,, ты прав, таких случаев очень много, и всему виной те же судъи, еслибы были перед выставками соревнования по лёту тогда
таких случаев бы небыло, если ему положено по стандарту лететь 5-8 или 12 часов вот пусть сначала покажет что он это может вот тогда и путь на выставку должен быть
свободен, так как этот голубь отвечает стандарту, а красавцы не летающие они же не стандартные, они же не летают, о каких пунктах может быть речь, но увы в жизни
как не странно всё наоборот.

Опять маленько не соглашусь,гены ЛИ качеств сцеплены с внешними проявлениями с окрасом в том числе.Значит выбирая голубей среди лётных мы должны замечать что есть у них есть экстерьер,окрас (вплоть до цветного пёрышка под хвостом)цвет глаз и т.д. и чего нет у тех кто летит чуть-чуть по хуже.Наши передки делали то же самое,цветное перо на гриве белого голубя было показателем его лётных качеств,только так пермяка формировали,никак иначе...Так же формировали и летно игровую птицу СА значит в своих экспериментах мы проходим той же тропой отбраковыя то что не похоже на устоявшийся идеал как по рабочим качествам так и по всем остальным...Стандарт пишут люди и тот на кого это возложено пишет его со своей птицы (может быть и вовсе не чистопородной),вот у вас Агаран должен летать без круга,Это что БАБОЧКА?зачем?пусть кругами ходит показывая хорошую игру,возникает вопрос о породности агаранов тех людей которые стандарт писали...А теперь мы плавно вернулись к тому с чего всё начиналось,что бы знать что брать за идеал нужно пересмотреть множество птицы зафиксировать в мозгах их ЛИ качества для этого тут на форуме должны присутствовать такие люди как Вадим Курбаши,а стандарты всё испорченная бумага...

Да судьи тут не причём (они как правило разбираются в одной,двух породах,чащё вовсе не лётных,а декоративных)...неправильная оценочная шкала,если бы 80 балов давали за лёт,а 20 за экстерьер лётных пород голубей дела бы пошли иначе...А так много голубей из разряда лётных давно перешло в разряд декора.Отличаются новые декоративные линии от лётных,да отличаются но отличия эти надо видеть и тут опять встаёт вопрос о людях в чьих головах сидит идеальный породный голубь,где сейчас эти люди?где?...ладно ещё Алихон и Ибрагимыч заглядывают,но свё реже и реже...Видишь что вышло из вашей ссоры?хотите и меня удаляйте,я буду тут сидеть занозой...
На МПГ фото выставили "курсачей" победители выставки,гонщики сразу поднялись что эти малоносые лупатые чучела к курским не имеют отношения,хозян голубей собрав единомышленников (эту птицу метисную можно неплохо продавать толстосумам) начал огрызаться были бы у него права он так же особо рьяно защищающих породу забанил бы...Видишь Володя как связаны вопросы селекционного отбора и люди не всегда приятные но всегда нужные...вот без их беспристрастного мнения вся возня с линиями Ф-1 Ф-2пустая трата времени,уверяю стандарты только навредят.

Приветствую Вас Александр и Вальдемар. Очень увлекательная беседа и если позволите задам несколько вопросов.

Вальдемар, если не затруднит, представьте пожалуйста стандарт на летно-игровые показатели у тех агараннов, которые оцениваются у Вас в Германии. На сколько мне известно , то агаран оценивается, только, по видовым признакам, с припиской относится к группе бойные

Вальдемар, тогда почему тот же агаран у Вас оценивается без полетных листов? Получается , что отношение к бойным во всем Мире одинаковое, в основном оцениваются, только выставочные экземпляры, без учета рабочих качеств.

Александр, а не противоречишь ли ты сам себе, с одной стороны ты отрицаешь необходимость в стандартах на ЛИ признаки

а с другой призываешь оценивать те же самые признаки по 80-ти бальной шкале.

В стандарте на ЛИ признаки, должны содержаться критерии оценок, по которым и сравниваются голуби одной породы.
На сегодняшний день не существует не одного, утвержденного, стандарта по оценки летно-игровых признаков и убойных пород голубей, следовательно на выставках оцениваются не летно-игровые (бойные ) голуби, а выставочные, относящиеся к группе бойных.

Не ЛИ признаки а на Стандарт в целом,Стандарт который пишет человек смотря на СВОЮ птицу....летает она вообще или нет,как летает,но красива и "стандартна",а остальное безпородные чеграши...Опять от темы отойдём есть конкурсы пения канареек,каждый новый судья меняет критерии оценки пения под своих певцов это доходит до безобразия,конкретный брак типа сиа-сиа-сиа называют какой ни будь "сиплой овсянкой" и ещё бал на этот брак накидывают,а старый опытный канаровод этого "певца"бы в унитазе утопил потому что он орёт как ИШАК во время гона...
Вот такие старые или не очень но опытные люди и сохраняют ПОРОДУ,на них весь этот карточный домик держится,а не на судьях и конкурсантах...

Привет всем.Вот то то и оно ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ.И этим ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМ должны смотреть в рот и с восторгом слушать о чем они говорят.А как приходит человек со своим мнением отдельным от ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ так начинаются резкие выпады вместо того что бы обьяснить и убедить в чем он заблуждается по мнению ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ.А потом сетуете на то что никто не хочет вести диалог.
По теме.
Александр с вами соглашусь во многом.Но с Вальдемаром согласен полностью.
По поводу разведения голубей свое мнение высказывал ранее за что и получал в свой адрес выпады.Но это только укрепило мою правоту.То что я пытался за 26 лет интуитивно делать шарахаясь то туда то сюда Вальдемар расписывает в двух словах.Если бы интернет существовал ранее то я не сделал бы столько ошибок.Пусть я снова получу выпады в свой адрес НО ГОЛУБЯ НЕ ВПИСЫВАЮЩЕГОСЯ В СТАНДАРТ ПО ВНЕШНЕМУ ВИДУ ДОПУСКАТЬ К ПРОВЕРКЕ НА ЛИ КАЧЕСТВА НЕЛЬЗЯ.

Какие выпады?если порода устоялась,устаканилась,давно сформировалась это правильно и абсолютно верно.Я же писал отцы,деды и прадеды окрасы ,формы,породы не придумывали,они наблюдали искали чувствовали,закрепляли...

Все мы люди,со своими тараканами,своим характером вот вы Василий какую породу держите,в чём разбираетесь досконально?если за ту породу в которой вы спец будут выставлять другую птицу вы чисто по человечески можете вспылить?а дальше...вы тот кто птицу через душу пропускает называют"знахарем" и понеслось...Когда надо было на тормозах всё спускать оба включили амбиции один как признанный ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ спец,другой как модератор...

Александр как тогда понять последнее предложение из 188 поста?

Александр возмутиться я могу но вспылить нет.Мне кажется что 100 процентных спецов по какой то птице нет.И все мы в какой то мере дополняем друг друга.Из за этого нас и тянет на форум.Виртуальное общение тем и хорошо что если кому что не нравится то можно спокойно промолчать никого не напрягая и не взвинчивая обстановку.Тем более что эмоции через комп не передаются.
Вопрос взаимодействия модератора с пользователем и наоборот не должен выходить за рамки правил форума.Я не знаю что произошло но думаю что модераторы для того и нужны что бы гасить пламя раздора поддерживая порядок.

Просто вы таких живьём не встречали...А я знал таких людей которые в твою голубятню заходят и не зная в принципе твою птицу начинают тебе же рассказывать как летает вот этот голубь и как вот тот бьёт и что вот того надо было давно уже убрать...а ты стоишь и понимаешь что этот человек твою птицу лучше тебя знает...

Вы правы таких я еще не встречал.

Что именно вам не нравится в 188 посте?что люди могут гнуть стандарт в пользу своей птицы?могут и делают это...

Александр мне все нравится.Я не понимаю выражения-стандарты испорченная бумага.