IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Голубеводство > Разведение
27 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Селекция в голубеводстве, выведение новых и улучшение существующих пород
Гость_Юрок_*
сообщение 10.5.2014, 16:30
Сообщение #161


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Флегонтыч
Цитата
,Как ты думаешь, если уды спарить с белым и если тот и тот окрас чистый, то что мы получим от такой паровки?

Флегонтыч,в первом поколение Получиш Морячков,Акушей,Шеек,,Гриваков,,Удовые помарки будут реже всего,,в Основном будут Сизые , Кышмышовые,гуринные,,Один раз у меня от Подобной пары,выходил Обрезной Хакя,,,(с чёрными баками),,,(среди бакинцев не знаю как такие масти называются),,Правда это было очень давно,когда без разницы было,от кого были белые,,и от каких выходил уду,,, biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Карпов Александр
сообщение 10.5.2014, 17:02
Сообщение #162


Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Регистрация: 13.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кемеровская область г.Тайга
Пользователь №: 881
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата
Я лишь спросил. Можно как-то определить чистый по окрасу голубь , или нет? Как ты думаешь, если уды спарить с белым и если тот и тот окрас чистый, то что мы получим от такой паровки?

Флегонтыч,тут ещё один фактор есть,порода,то есть наличие в генотипе мрамора или плёкости,если есть мрамор будут рябыми(рябь то же ряби рознь),если плёкость могут и белоконцыми и белоголовыми и белохвостыми не всегда симметричными.
Цитата
косана не получим в любом случае.

У меня есть пара метисов косан-такла,дают и в себя и свинцовых и чисто белых,один выводился косан белохвостый.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stewald
сообщение 11.5.2014, 16:21
Сообщение #163


Группа: Пользователи
Сообщений: 1769
Регистрация: 21.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Krasnodar/Germany
Пользователь №: 852
Статус: Offline

Репутация:   11  


Цитата(Карпов Александр @ 10.5.2014, 15:02) *
Флегонтыч,тут ещё один фактор есть,порода,то есть наличие в генотипе мрамора или плёкости,если есть мрамор будут рябыми(рябь то же ряби рознь),если плёкость могут и белоконцыми и белоголовыми и белохвостыми не всегда симметричными.

У меня есть пара метисов косан-такла,дают и в себя и свинцовых и чисто белых,один выводился косан белохвостый.


Добрый день, Александр, пример с гибридами таклы сюда не подходит, так как речь идёт о чистых окрасках голубей
(генотип) уды и белый, а вот по пятнистости здесь всё правильно( плёчии, сочи, мрамор) дети будут взависимости
от доминантности скрытого гена пятнистости, или же образовании такого гена.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Карпов Александр
сообщение 11.5.2014, 18:32
Сообщение #164


Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Регистрация: 13.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кемеровская область г.Тайга
Пользователь №: 881
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата
Добрый день, Александр, пример с гибридами таклы сюда не подходит, так как речь идёт о чистых окрасках голубей

День добрый,чистота крови понятно,а чистота окраса?что если смешать двух разнопородных голубей белой масти,белых по породе,метисы будут чисто белыми?или грязно белыми...
Свой пример с метисами привёл только для того что бы показать что белый цвет может быть сильно осветлённым синим,сейчас метисы дали двух пискунов один белый,второй молокан(почти белый).Если моего белого из под метисов спарить с синим,они дадут косачей?а вот синих белохвостых наверное могут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 12.5.2014, 7:27
Сообщение #165


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17087
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Stewald @ 11.5.2014, 16:21) *
так как речь идёт о чистых окрасках голубей
(генотип) уды и белый, а вот по пятнистости здесь всё правильно( плёчии, сочи, мрамор) дети будут взависимости
от доминантности скрытого гена пятнистости, или же образовании такого гена.

Спасибо всем за ответ. Вальдемар, Юрок и Александр, вот скажите, если белый и уды в чистоте окрасы, то откуда мы получим мрамор, сочи я понял имелось ввиду - сизосочь. Речь и идет не о том какую мы получим расцветку- плекий, рябой, белоконцый и т.д., а о том если цвета белый и уды в чистоте, то от куда вылезут другие окрасы? Вот например, если я парил чисто красного и уды, то я всегда получал маля, ну окмаля и не чего другого, а вот если эти цвета были как пробросы, то получал все что угодно. Почему с белым и уды должно быть по другому? Есть парочка , подрастает, от белого и удового, подрастут потом покажу какой расцветки, но то что там удо (сизо)-белый и не какой другой это точно.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 12.5.2014, 8:21
Сообщение #166


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Флегонтыч ,я ведь на Примере Азиатских рассказываю,,,А Птица СА Поясая,,париться между собой без всяких,,И сама масть уды,,,там выходит и из под сизых,тасманов,,и сиренивых,,,
Но Сам Цвает уды,я не видел чтоб прилипал на Белых,,,в остовном он преобразуется в Другой,и в основном в Сизый,майля,,,но могут быть и другие,Могут и Уды белоконцие быть,(ещё интересно бы посмотреть,каких ты удами называешь? ) Дело в том Масть Уды также как и сизый,гури,тасман,,характерезует,не цвет,как красный и жёлтые например,а масть голубя в Целом,(в которых есть куча цветов и оттенков),а На Любом другом голубе(на сплошном)удовый -светло коричневатый оттенок уже будет Майля,,,
А то что Ты Говоришь Красный и Уды,дают Майля,,В этом нет не чего удивительеного,,,и это не в коем случае не гворит о Чистоте Масти родителей,,,
Такие(майля) и Должны выходить при такой паровке,,,А Если Уды дать Соча,,То дети будут в основном Соч майля,,,,В Этих случиях,почти тоже самое Что краски смешивать biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 12.5.2014, 12:21
Сообщение #167


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17087
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Юрок @ 12.5.2014, 8:21) *
Но Сам Цвает уды,я не видел чтоб прилипал на Белых,,,в остовном он преобразуется в Другой,и в основном в Сизый,майля,,,но могут быть и другие,Могут и Уды белоконцие быть,(ещё интересно бы посмотреть,каких ты удами называешь? ) biggrin.gif

Удами я называю светлосизую окраску, конечно там то же есть много оттенков, поэтому для того что бы было более понятно о чем я спрашиваю, рассмотрим другой пример: берем чисто белого и чисто красного, чистого имеется ввиду устойчиво передают окрасы по наследству. Что получим в итоге?


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 12.5.2014, 13:26
Сообщение #168


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Флегонтыч ,Вот Чтоб Понятно Было,для меня Первый это Сизый,дальний(с желта) Уды или удэ,,или как ещё их называют Удыш,,,,

Ну естественно Их оттенки по яркости разные бывают
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 12.5.2014, 13:34
Сообщение #169


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Флегонтыч ,
Цитата
берем чисто белого и чисто красного, чистого имеется ввиду устойчиво передают окрасы по наследству. Что получим в итоге?

Флегонтыч в такой комбинации не разу в жизни у меня пар не было,,,врать не буду,,
Был Чёрный с Белой,,,Первым выводком дали Одного пискуна,он был Обрезной чернобокий,(бакач),,,Вторым выводком Было Два пискуна,обо были белые и по одному крылу чёрному,,,но у одного ещё и хвост был чёрный,,(уроды короче),, biggrin.gif ,,,,Потом где то читал,что именно такими паровками ,вроде как и выводились,цветнохвостые и цветнобокие голуби,,, sm105.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 14.5.2014, 6:07
Сообщение #170


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17087
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Юрок @ 12.5.2014, 13:34) *
Флегонтыч ,
Флегонтыч в такой комбинации не разу в жизни у меня пар не было,,,врать не буду,,
Был Чёрный с Белой,,,Первым выводком дали Одного пискуна,он был Обрезной чернобокий,(бакач),,,Вторым выводком Было Два пискуна,обо были белые и по одному крылу чёрному,,,но у одного ещё и хвост был чёрный,,(уроды короче),, biggrin.gif ,,,,Потом где то читал,что именно такими паровками ,вроде как и выводились,цветнохвостые и цветнобокие голуби,,, sm105.gif

Вот вот Юрок, очень хороший пример, показывающий, если чистого по масти с парить с таким же, то и получишь, только два цвета, но не как не три и не четыре, то же самое получим и при паровки и из моего примера - чисто белого, с чисто красным и я не специально составляю такие пары, что бы получить какой то окрас и затем закрепить его, окрасов и так много до нас вывели и закрепили, а делаю я это для того, что бы вычислить в каком из голубей сидит метис по окрасу (проброс), с целью что бы в последующем не терять время на его закрепление. Естественно речь идет о вновь приобретенных голубях на начальном этапе работы.
А если говорить о большинстве окрасов азиатских голубей и не только, то это не окрасы , а расцветки полученные в результате паровок разномастных голубей принадлежащих одной породы.
Только закрепленная масть может считаться породным окрасом, а все остальное - это расцветки (комбинация мастей, пробросы) и не как иначе. Но это сугубо мое мнение.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 14.5.2014, 7:13
Сообщение #171


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Цитата
если чистого по масти с парить с таким же, то и получишь, только два цвета, но не как не три и не четыре, то же самое получим и при паровки и из моего примера - чисто белого, с чисто красным

Возможно Флеготыч,но реч заходила за смешивание поясной птицы,ссо сплошной,,а тут,нужно учесть,что Сплошные масти (красный ,белый,чёрный и т.д) Это совсем другой расклад нежели поясная птица,,И их Смешивание,будут давать разные результаты,,,,,,А про сочей и чинов(меняющие окрасы) вообще молчу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Карпов Александр
сообщение 14.5.2014, 9:43
Сообщение #172


Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Регистрация: 13.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кемеровская область г.Тайга
Пользователь №: 881
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата
Только закрепленная масть может считаться породным окрасом, а все остальное - это расцветки (комбинация мастей, пробросы) и не как иначе. Но это сугубо мое мнение.

Какой породный окрас у почтовой спортивной птицы?
Какой породный окрас у типплера?
Какой породный окрас у сербского высоколётного?
Да и те же бакинцы чем не страшнее по масти тем лучше лётно игровые качества...
Посмотрите что стало с Одесскими турманами когда начали работать над мастью?что стало с клайпедскими высоколётными когда начали их "облагораживать",где гданские сокола за лётные качества которых в прошлом было много написано.Попробуйте найдите лётного представителя этих пород,не будет ни масти,ни так чётко отработанной (шоу направление) формы.Есть ещё цветное направление николаевских бабочек "харьковские" вроде,они такие нужны?летит то пестрота какой ролик не глянь.Так что углубляться в масти теряя рабочие качества думаю не стоит,а гнаться сразу за несколькими зайцами в силу ряда причин многим не под силу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 14.5.2014, 11:54
Сообщение #173


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17087
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Карпов Александр @ 14.5.2014, 9:43) *
Какой породный окрас у почтовой спортивной птицы?
Какой породный окрас у типплера?
Какой породный окрас у сербского высоколётного?
Да и те же бакинцы чем не страшнее по масти тем лучше лётно игровые качества...

Все верно, у всех вышеперечисленных пород не какого закрепленного окраса (если она спортивная) не должно и быть, отбор ведется строго по рабочим признакам, а вот уже у неспортивных почтарей, есть и белый, есть сиренивый и т.д.
Цитата(Карпов Александр @ 14.5.2014, 9:43) *
Посмотрите что стало с Одесскими турманами когда начали работать над мастью?что стало с клайпедскими высоколётными когда начали их "облагораживать",где гданские сокола за лётные качества которых в прошлом было много написано.Попробуйте найдите лётного представителя этих пород,не будет ни масти,ни так чётко отработанной (шоу направление) формы.Есть ещё цветное направление николаевских бабочек "харьковские" вроде,они такие нужны?летит то пестрота какой ролик не глянь.Так что углубляться в масти теряя рабочие качества думаю не стоит,а гнаться сразу за несколькими зайцами в силу ряда причин многим не под силу.

И тут с Вами полностью согласен и случилось это не от того какой они масти стали, а от того, что вместо гона в них масть выбивали и закреплялли, что гораздо проще, особенно в нынешних условиях. Но здесь Александр я вел речь о двухчубых (игровых) голубях в которых прописаны породные окрасы, а оказывается (в большинстве случаев) это вовсе не окрасы, а просто расцвета, но стандарт есть стандарт, и если в нем прописан окрас, то и нужно его выдерживать, на ряду с рабочими качествами, ведь от них долготы и высоты не кто не требует, да и при сохранении их гламура удержать рабочие признаки как у бакинцев не возможно, да и не нужно, а вот окрас думаю можно, тем более белый, уды, или сизый - красный, желтый посложней будет сохранять, но необходимо.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 14.5.2014, 12:05
Сообщение #174


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17087
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Юрок @ 14.5.2014, 7:13) *
Возможно Флеготыч,но реч заходила за смешивание поясной птицы,ссо сплошной,,а тут,нужно учесть,что Сплошные масти (красный ,белый,чёрный и т.д) Это совсем другой расклад нежели поясная птица,,И их Смешивание,будут давать разные результаты,,,,,,

Возможно Юрок, но чистого уды с чисто красным дадут, только маля различных оттенков и не чего более, проверял лично мож чего не так делал, но делал именно с целью удостовериться в чистоте этих окрасов, а не в получении малевой расцветки. Суть то в том, если кто-то получил окрас от смешивания, то не надо его выдавать за породный вот и все. Я лично за чистоту в окрасах, если таковые оговорены в стандартах, иначе нахрена все эти стандарты.
Цитата(Юрок @ 14.5.2014, 7:13) *
А про сочей и чинов(меняющие окрасы) вообще молчу

Про сочей не знаю с этой мастью не работал, а вот за выцветающих чинов могу сказать, что это все же породный окрас, не взирая на все его разновидности. Может конечно и ошибаюсь, говорю с того, что видел когда именно этот окрас пробивается на доминантные позиции из расцветок, в которых его использовали.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Юрок_*
сообщение 14.5.2014, 12:41
Сообщение #175


Гости



Цитата

Статус: Offline

    


Флегонтыч
Цитата
,озможно Юрок, но чистого уды с чисто красным дадут, только маля различных оттенков и не чего более

Ты не сделал открытий Флегонтыч,,Любой уды с любым красным дадут Майля,,,,,,хоть чистый хоть не чистый,,,
А вот Уды с Белым Спари, воозми 3 вывода и Посмотрим,,,,Будет другая картина,,,,,
Флегонтыч
Цитата
,Может конечно и ошибаюсь, говорю с того, что видел когда именно этот окрас пробивается на доминантные позиции из расцветок, в которых его использовали.

Что Чины что Сочи,,Пробьютьяся на любых мастях,,,Если в голубях есть Соч илм Чины,,,они Будут Цвести,,Хоть поясные хоть сплошные,,,,,
Хоть чистые хоть не чистые,и обсолютно не важно кто чище,,,,,,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Карпов Александр
сообщение 14.5.2014, 14:46
Сообщение #176


Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Регистрация: 13.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кемеровская область г.Тайга
Пользователь №: 881
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата
И тут с Вами полностью согласен и случилось это не от того какой они масти стали, а от того, что вместо гона в них масть выбивали и закреплялли, что гораздо проще, особенно в нынешних условиях. Но здесь Александр я вел речь о двухчубых (игровых) голубях в которых прописаны породные окрасы, а оказывается (в большинстве случаев) это вовсе не окрасы, а просто расцвета, но стандарт есть стандарт, и если в нем прописан окрас, то и нужно его выдерживать, на ряду с рабочими качествами, ведь от них долготы и высоты не кто не требует, да и при сохранении их гламура удержать рабочие признаки как у бакинцев не возможно

Да кое что возможно,например взять линию типплеров "боден" что держит мой друг Слободан,они все светломраморные (шимеля).Как он закреплял эту масть в своей линии?а делал он это так,отбирал голубей лучших из лучших по рабочим качествам,в книгу плем учёта вставлял фото этих голубей в детском и взрослом пере,потом разводя типплеров в одной крови оставлял на развод копии лучших предков(рабочие качества так же жёстко проверяя)в итоге вышла и закрепилась такая масть именно светломраморные изначально летели лучше других,а могла быть и чёрная и синяя и плёкая,то есть в этом случае масть как это и должно быть по идее и есть показатель породности,лётности,вывелся проброс,выродок другой масти,можно село его ещё в гнезде забраковать,второму корма больше достанется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Паха
сообщение 15.5.2014, 0:38
Сообщение #177


Группа: Пользователи
Сообщений: 1706
Регистрация: 16.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Дойчланда
Пользователь №: 613
Статус: Offline

Репутация:   6  


Цитата(Юрок @ 14.5.2014, 5:13) *
Возможно Флеготыч,но реч заходила за смешивание поясной птицы,ссо сплошной,,а тут,нужно учесть,что Сплошные масти (красный ,белый,чёрный и т.д) Это совсем другой расклад нежели поясная птица,,И их Смешивание,будут давать разные результаты,,,,,,А про сочей и чинов(меняющие окрасы) вообще молчу

Юрок
Брат еслибы ты свой букварь в школе не скурил и научился читать,то щас бы знал что белый цвет у голубя это не масть,а отсутствие меланина кажется так называется.Что такое меланин хз,спроси у Фёдорыча он тебя просветит.Т.е любой черноглазый белый голубь под белой рубашкой может идти с геном любого окраса,кроме рябово.Пример-Обама и Путин в больничных халатах со спины оба белые,а по фейсам если посмотреть-день и ночь. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Карпов Александр
сообщение 15.5.2014, 4:38
Сообщение #178


Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Регистрация: 13.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кемеровская область г.Тайга
Пользователь №: 881
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата
что белый цвет у голубя это не масть,а отсутствие меланина кажется так называется.Что такое меланин хз,спроси у Фёдорыча он тебя просветит.Т.е любой черноглазый белый голубь под белой рубашкой может идти с геном любого окраса,кроме рябово.

Нет Паша по твоему все белые это просто альбиносы,на деле же всё куда интереснее.Пакистанец может быть белым черноглазым белоносым,но выводился он синим,а белым стал в первую свою линьку,видимо араб в этот период ему меланина не досыпал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stewald
сообщение 24.10.2014, 21:02
Сообщение #179


Группа: Пользователи
Сообщений: 1769
Регистрация: 21.8.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Krasnodar/Germany
Пользователь №: 852
Статус: Offline

Репутация:   11  


Карпов Александр, давайте рассмотрим в этой теме разведение(семейное разведение) по голубкам, как это делает Андрей Узбекские, если вы конечно не против,
и я думаю Андрей нам раскажет почему он ведёт своих голубей по голубкам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Карпов Александр
сообщение 25.10.2014, 6:55
Сообщение #180


Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Регистрация: 13.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Кемеровская область г.Тайга
Пользователь №: 881
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата
давайте рассмотрим в этой теме разведение(семейное разведение) по голубкам, как это делает Андрей Узбекские

Почитай,что там рассматривать раз в три года берёт похожего голубя со стороны (какая гарантия что он вообще чистых кровей)парит со своей голубкой,потом метисов по своим "чистым" бьёт,через два-три года опять берёт голубя со стороны и повторяет то что уже делал...Чистопородным такое разведение назвать можно с натяжкой всё зависит от породности сторонних самцов,ну а линейным тем более...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

27 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.5.2024, 16:03