Флегонтыч, а почему нет ???
А ген игры ведь никуда не делся, он так же передаётся из поколения в поколении. Так в чём причина?
Вон у меня из под таклы и простолёта гибрид делает перевороты (и без всяких катаний на хвосте и набора), а он по гену игры гетерозигот, а у тебя оба родители игровые (гомозиготы по гену игры), а потомство не играет.

Привет Виктор. Наверное я не совсем корректно выразился на счет игры, надо было уточнить, пока нет, поэтому Вы меня не совсем правильно поняли.
Из под чисто игровой пары, прошлогодних, я получил первенца, начал наганивать, начала набирать игру, но , блин, жаба задавила буренькая красавица, прогоняю такую, где потом возьмешь, вот и прикрыл, сейчас два птенца по ним вылетели , челкари, то же красавцы, вот их буду гнать до упора, по ним и посмотрим совпала пара по игре , или нет, надеюсь, что все будет ОК.
А с другой стороны как им набрать игру, они летают по 5-10мин. А если серьезно я писал выше, да и видео показал, как игровых выбивает в первую очередь и Василий подтверждает игры стало меньше и она стала более поздней, отобрать мы не успеваем игровых, в этом вся проблема, а все , что искусственно создано, сами же понимаете, надо поддерживать отбором и подбором, а если нет материала, то на то и выходит, игра деградирует и это касается не только д/ч, но и голоногих, во всяком случае у меня так.
Так что, ген игры не куда не деется он со временем исчезает, приобретая не игровой дикий вид.

Привет, Флегонтыч!! Это так, что породы разные тут не поспоришь..Иной раз и самому очень хочется, что бы стайка забралась до точек хотя бы на часок, только по двухчубым это часто не бывает...Ухватить бы что нибудь голоногое, штук так с десяток на погонять что ли..?

Знал бы кто куда девается игра и почему её нет в детках...только и с этого толку нет,даже если узнают..Нам нужно чуть наоборот, узнавать почему нет игры -без надобности, кто бы сказал как её получить в достаточном количестве..? А про гетерозиготов и гомозиготов, это все для умников и науки..Масса птицы попарована играющий с неиграющим, а птенцов с игрой все как не было, так и нет, вот вам и гетерозиготы..

Флегонтыч, набрал голубь игру как Вы выражаетесь или не набрал, ген от этого не меняется. Ген изменяется только в следствии мутации, других изменений не бывает.
А мутации крайне редкое явление.
Например:
Сиреневые голуби (зольно-красные) появились в следствии единственной мутации и все ныне живущие зольно-красные являются потомками одного производителя.
Видите как редко происходят мутации в одном гене, так что Флегонтыч, не было так, что у бакинских зольно-красные появились в ихней породе, у почтарей тоже отдельно произошла такая мутация и т. д. у других пород. Зольно-красная мутация появилась один раз и в разные породы была затащена путём метизации, хотя вероятнее, что данная мутация произошла тогда, когда и пород не существовало.

Всем привет.

Ох Сергей, ухвати не пожалеешь, в промежутках между гоном д/ч хоть душу отведешь.

Виктор, вот Вы затащили ген игры от такла в дикаря ну и что вы дальше с этим будите делать. Во первых даже этот метис не когда не заиграет полноценно, вертеться будет но не заиграет, а во-вторых как Вы в дикорях планируете дальше закреплять игру.?
Вот и получается, что нельзя сравнивать ген игры, влияющий на динамические показателями, с геном мастей влияющих на статические показатели.

Сергей, ответ на этот вопрос покажет, только, практика. Сейчас у меня есть пара составленная из игровых голубей, полученных совсем да же не от родственных пар, вот скоро из под них буду наганивать парочку молодых, тогда и посмотрим заиграют ли дети от них.
Если, конечно даст нагнать пернатый, так что можно делать ставки.

Парни посмотрите, выложил на Рутубе, у меня все открывается, скажи те как у вас?
Это из предыдущего поста, где я снял игру голубя, только отвернул камеру, как его схватил сокол и потащил. Было выложено на Ютубе.
Набор игры
https://rutube.ru/video/fe425eba5d093cf8465bef3f2c415887/
Потащил
https://rutube.ru/video/55615c29a35c67cf749f1e082a49bafb/

Флегонтыч, так это не целенаправлено, самку таклы съел ястреб, самец остался без пары, а тут белая голубка была свободной. Вы же знаете, что я специализируюсь на мастях, вот и решил, кто она эта белая голубка по генам. Оказалась она зольно-красная.
Эта пара дала двух самцов, один сидит взаперти, а другой попал в разряд ненужных самцов (которых у меня скопилось порядка полторы десятка).
В этом году решил избавится от не нужных самцов, живут они вольно, кормлю только на одной площадке, особо на них внимания не обращаю. Но вот как то случайно смотрю, а он при слёте к корму делает перевороты. Стало интересно, перелопатил иностранную литературу и оказалось, что часто гибриды игровых с не игровыми делают перевороты.


В этом направлении, пока нет задумки, но Вы тут не правы, во-первых игровые получились не от игровых, во вторых у игровых те-же масти, что не у игровых. Или Вы думаете разнообразие мастей у игровых появились отдельно независимо от не игровых. Все масти появлялись от одного единственного родоначальника, а потом распространялись путём затаскивания этих мастей в другие породы или группы голубей, а потом ещё чубы, ведь они тоже произошли от одной особи, а не появились у разных пород отдельно.


Генетика везде одинаковая и законы наследование едины.

Виктор, для вас это в новинку, для меня нет, все это пройдено давно.
Просто это лишний раз подтверждает, что признак игры в голубе закреплен на генетическом уровне.


А кто с этим спорит, Вы внимательно читайте , что я пишу.


Все верно, Виктор, генетика-то одинаковая, а вот механизмы ее проявления в масти и в игре разные.
И законы наследования, как оказалось, для игры не применимы, на данном этапе ее развития, мы же с вами не одну страницу на эту тему перемололи, не будем начинать.

Я давно подумываю об этом, но из за места пока не решусь ни как...Очень жаль что прошлый раз от Петровича его гладкие не доехали ко мне...как раз бы было то, что нужно..Не могу успокоиться по этому поводу...И Олег Поляк как назло всех своих убрал, а у него ведь тоже была птица Петровича...Да и сам где то запропал, давно его ни где не вижу.

Флегонтыч, так у меня не одна такая пара спарована, а деток из под них игровых почти не бывает.Не без того конечно, иногда пробрасывают по единичке, но это ведь совсем ни чего...ожидания ни как не оправдываются..Я уже писал раньше, точно так же и по остальным иногда идет проброс игровых, почти не отличается в процентном осчете. Но у меня то они все закровки, может и это сильно вляет на игру птицы...вполне возможно..а там как знать..Но если почитать все сказанное, то люди одуманно идут к имбридингу и вроде как довольны...Хотя верить этому конечно нельзя.

У меня открылось, посмотрел, очень жаль птицу..эти гады уничтожают все самое лучшее, точные бендеровцы..

Дилетантский вывод.
Игра полигенный признак и в некоторых комбинациях генов, даже рецессивность частично проявляется.



И законы те же самые и по полигенным признакам есть формула. Каждый отдельный ген в полигенном признаке наследуется так же как при моногибридном скрещивании (зелённый и жёлтый горох), а так как в полигеном признаке участвует порой до сотни генов, нужный нам вариант
редок.
Сложность в таких признаках то, что мы не знаем сколько генов задействовано и какой ген за что отвечает. В цвете нам известно, есть ген базовых цветов, есть ген ответственный за осветление, за меланизм и т. д., а в игре кроме генов есть два фактора связанных с ситуативностью, это фактор работы нервной системы и гуморальной системы. Первый отчасти подконтролен рассудочной деятельности, а второй нет.

Всем привет.

Привет Сергей.
Думаю, что - это "у меня то они все закровки, может и это сильно вляет на игру птицы...вполне возможно" влияет на показатели игры по потомству.
Инбридинг хорошо работает на масти и относительно по летке, по игре складывается другая картина, по своим д/ч - это точно могу подтвердить, как и ты, да и не только по д/ч по голоногим то же игра уходит.
Я сейчас буду наганивать молодь именно по не закровленным парам, где , как писал, родители оба с игрой вот на практике и посмотрим разницу.

Виктор, не дилетант , дилетанту ответь, как так у вас получилось, что у полигенного признака, у которого " рецессивность частично проявляется", да к тому же "в полигенном признаке участвует порой до сотни генов, нужный нам вариант редок", особенно "редок", а у вас бах - скрестили такла с неигровым и вышел игровой?
Да, и я себя всегда считал дилетантом в этой области, я вам просто как практик говорю и показываю, что о чем Вы пишете по игре, притягивая сюда свои научные познания, мягко говоря, не совсем так.
[quote name='Виктор Чебоксары' post='173305' date='6.9.2024, 1:27']...есть два фактора связанных с ситуативностью, это фактор работы нервной системы и гуморальной системы. Первый отчасти подконтролен рассудочной деятельности, а второй нет.[/quote]
Виктор, вот с этим согласен, а помнится когда-то Вы утверждали, что голубь переворачивается, грубо говоря, ну просто наелся не того, вот мышцы и сводит, заставляя его вертеться. Рад, что в этом смысле Вы поменяли свое мнение.

Флегонтыч, а какой из этого вывод следует?
Из выше написанного напрашивается вывод, что в полигенном признаке как игра часть генов ответственных за признак, должны быть в гетерозиготном состоянии. А если так, то игра не может быть закреплена окончательно, потомство будет всегда расщепляться на разных по проявлению игры, т. е. игра никогда не будет однородной например как качественные признаки.
Это верно, если потомки не закровленных покажут результат.

А вот выше как раз я об этом написал, что часть генов участвующих в таком признаке как игра должны быть в гетерозиготном состоянии.
Флегонтыч, игра хоть и является полигенным признаком, но всё же ей свойствено олигогенное проявление.

Нет, Флегонтыч, не поменял. Игра если исходить от свойства работы мышц, это патология, а гормональное влияние выступает как модификатор проявления такой патологии.

Олигогенное наследование (греческий ὀλίγος – ὀligos = немного, незначительно) описывает признак, на который влияет несколько генов. Олигогенное наследование представляет собой промежуточное звено между моногенным наследованием, при котором признак определяется единственным геном-возбудителем, и полигенным наследованием, при котором на признак влияют многие гены и часто факторы окружающей среды.
Олигогенное наследование признака, это когда одного гена достаточно, чтобы вызвать признак, однако на его пенетрантность или экспрессивность влияет другой ген, называемый модификатором.