Владимирович, вот ваши капканы допустим летают и играют например так, но это же не говорит о том, что капканы допустим Пупкина тоже будут летать и играть именно как ваши. Разница ЛИ качеств зависит от линии, т. е. от заводчика к заводчику будет отличаться, потому как каждый ведёт селекцию по своему усмотрению, по своим критериям.

Виктор..Зря вы так, ведь только ролик по касанам посмотрели..С сизыми та же фигня..Это все понятно только по так называемым чистокровным, а когда человек берет голубей от кого то , либо с рынка, либо еще откуда, то ждать можно чего угодно и даже не удивляться..А потом еще сто раз проверить кто же больше виноват,голубь или голубка и тд..Так что все как в жизни...

Да хоть у чёрта на куличках брать, но от сизых никогда не будут чёрные.
Пара сизых не дадут чёрных, и чистокровность здесь не причём. Да и пара косанов тоже не дадут чёрных.
Вон сколько по улицам бегает сизарей и чёрных не дают.

Согласен и по этому выше писал, сколько нас, столько и мнений, просто вы не внимательно прочли мои посты..Да и слова, " я тоже гонял" так же могут нести свой смысл у каждого...Чуть раньше я уже делал на этом акцент, типа "моя птица"""...Так вот есть разница погонять в своей стае пару голубей другой породы...и когда этой породы у вас больше полторы сотни штук и вы её занимаетесть отдельно ото всех, тут тоже все будет по другому,хотя , что пара в чужой стае, что полторы сотки-одной и той же породы...

Владимирович, если честно разобраться, то я вижу только три породы среднеазиатских голубей, это узбекские короткоклювые, среднеазиатские лётно-игровые и андижанские.
Бухарских трубачей и не игровых голубей не рассматриваю, ввиду как не относящихся к игровым голубям.

В бухаре достаточно и бойных которых они считают своей породой и называют их Бухарскими игровыми...Я вообще стараюсь не называть их ни как...проще сказать-двухчубые, а там пусть народ бьется за правду, чии они и почему...Тем более что ни кто толком ни кому ни чего доказать не может...похоже и не сможет, потому что это дело, давно минувших столетий..Все остальное больше похоже на вымысел и пишут кто на что гаразд и кто чего и как сам понял..ну некоторые подтягивают еще понятия своих аксакалов...тоже вилами по воде.

Всем привет.

Сергей, так я с этим и не спорил, в основном говорил за игру.

Селе́кция (лат. seligere — «выбирать») — наука о методах создания новых и улучшения существующих пород животных, сортов растений и штаммов микроорганизмов.
Виктор, мне кажется, что Вы сами запутались и не как не поймете, что селекция - это искусственный метод основанный на отборе и подборе (в нашем случае), учитывающий мутации (изменения) по признакам. Человек лишь участвует в закреплении изменений в этих признаках, чего тут непонятного-то.
Я то почему подчеркнул выше, да потому что Вы отрицали, что не возможно закреплять столбовую игру, или закреплять количество переворотов за выход, интенсивность игры, стиль полета и т.д.

Флегонтыч, во-первых давайте о признаках. Что мы понимаем под признаками, например если чеканый рисунок щитка считать признаком то этот признак не может изменяться, так как при изменении чеканного признака не изменяется сама чеканка, а чеканка просто исчезает и вместо него проявится альтернативный признак, например поясной признак.
Тут ведь главное правильно определить сам признак. Если признак назвать признаком рисунка щитков, то да признак будет изменяться в следствии мутации, этот признак будет иметь поясную форму или чеканную форму или же сплошную (вельветовую) форму.
Т. е. Флегонтыч, признак игры нельзя дробить на разные элементы, если за игру отвечает один ген. С изменением этого гена будет изменятся характер игры, но не будет добавления одного изменения к другому изменению.
Вот например ген сизого базового цвета изменился (т. е. мутировал) и теперь голубь уже зольно-красного базового цвета, т. е. как мы видим не происходит прибавление к сизому цвету рыжего цвета. Нет плавности перехода. Всегда присутствует правило: или - или.
Не знаю как Вы поняли.
Давайте так тогда. Допустим у голубей всего 10 генов. Например у турка есть столбовая игра, у двухчубых такой игры нет. Обозначим ген такого проявления номером 5. Нам допустим надо перетащить в двухчубых столбовую игру, скрещиваем эти две породы и получаем метисов, далее селекционируем двухчубых со столбовой игрой, т. е. с геном №5, т. е. этот ген должен присутствовать у двухчубых. Но у двухчубых ген №5 есть свой и он за что то ответственен у двухчубых.
Когда мы добавляем ген №5 таклы в двухчубых, то ген №5 который был у двухчубых , удаляется из генотипа. Т. е. всегда с добавлением какой то характеристики, некая характеристика должна исчезать, так как число генов у любых голубей всегда одно и тоже. Не бывает так, чтобы не исчезало что то, при добавлении чего то.

ВИКТОР..как же нет, если полным полно голубей в окрасе сизого вместе с красным, еще и позолотой присыпаны...И если мы к игровой птице бьющей по 4 раза к примеру примешиваем птицу играющую до десяти раз за выход, птенцы многие получаются с игрой под десяток раз, значит есть изменения..А есть индивидуумы, которые показывают даже лечшие результаты чем родители, бьют за десяток раз и на много больше.Таких правда единицы, но встречаются..А вот если паровать птицу играющую по 1-2 раза, то детки играть под десяток раз, точно ни когда не будут.

Виктор, да мне все понятно, но ваш пример (с метизацией) - это всего лишь один из примеров замещения, а есть еще и плавные переходы (изменения) признаков. Нам с вами тяжело друг-друга понять, потому что мы стоим на разных позициях формирования игры.
Ваша позиция - хоп перевернулся голубь и сразу бойный, моя - что это был плавный процесс перехода.

Вот это правильно.

Владимирович, все эти нюансы не приведут к изменению гена базового цвета, это связано с другими генами. Тут тоже как и в случае с сизыми которые не дадут чёрных. Вы можете сколько угодно долго добавлять бронзовые характеристики в голубей с сизым базовым цветом, только получить таким образом сиреневых (зольно-красного базового цвета) не получится.


Флегонтыч, вот когда в изучении такой науки как генетика добьётесь понимания, то сразу всё поймёте, а так конечно Вы стоите на своём ввиду отсутствия таких знаний.


Ну опять всё выворачиваете. Перевернулся, т. е. перевороты голубь стал делать сразу (без промежуточных вариантов), а бой это уже другие гены, такие как изменения физиологии сустава и вероятно других особенностей и не обязательно данные мутации произошли у голубей, делающих переворот. Эти характеристики могли просто внесены при метизации.
Изменения всегда носят скачкообразный характер, а не плавный. Даже если взять голубей сизой масти и чёрной масти, то тоже плавного перехода нет, произошла единственная мутация и сизый сразу стал чёрным. И так по любым мутациям, плавного нигде не просматривается.
Впервые термин «мутация» был предложен в 1901 г. голландским ученым Гуго де Фризом, описавшим самопроизвольные мутации у растений и создавший мутационную теорию.
1. Мутации возникают внезапно, без всяких переходов. Чаще бывают рецессивными, реже – доминантными.
2. Вызываются внешними и внутренними факторами.
3. Мутации стойко передаются из поколения в поколение, наследственны.
4. Это качественные изменения, которые, как правило, не образуют непрерывного ряда вокруг средней величины признака.
5. Мутировать может любая часть организма, т.е. мутации возникают в разных направлениях, они не направленны. Мутации могут быть вредными, полезными и нейтральными.
6. Успех в выявлении мутаций зависит от числа проанализированных особей.
7. Одни и те же мутации могут возникать повторно.
8. Мутации являются и элементарным эволюционным материалом, и ненаправляющим элементарным эволюционным фактором.
9. Мутационный процесс – источник резерва наследственной изменчивости популяций.
Мутации появляются редко, но приводят к внезапным скачкообразным изменениям признаков, которые передаются из поколения в поколение. Мутационный процесс идет постоянно, с накоплением мутаций в генотипах. А если учесть, что число генов в организме велико, то можно сказать, что в генотипах всех живых организмов имеется значительное число генных мутаций. Мутации – это крупнейший биологический фактор, обусловливающий огромную наследственную изменчивость организмов, что дает материал для эволюции.
Мутациями называются внезапные, стойкие, ненаправленные, скачкообразные изменения хромосом или единиц наследственности – генов, влекущие за собой изменения наследственных признаков. Мутации обязательно вызывают изменения генотипа, которые наследуются потомством и не связаны со скрещиванием и рекомбинацией генов. Сходство между комбинативной и мутационной изменчивостью заключается в том, что в обоих случаях потомство получает набор генов каждого из родителей


Владимирович, а Вы внимательней прочитайте моё сообщение, я там конкретно пишу за счёт чего эти изменения происходят. Я как раз там пишу ровно о том же, что и Вы написали, только механизм изменения мне понятен, а Вам нет.

Флегонтыч, Вы видимо не правильно поняли меня или не вникли в суть моих высказываний.
Например, можно закрепить какую либо масть, можно закрепить лохмы и т. д., но не возможно закрепить, чтобы голубь при гоне обязательно будет летать например 5 часов или например будет делать ровно 6 переворотов и т. д. По таким характеристикам можно закрепить физиологические особенности, а уж как и сколько раз голубь будет показывать перечисленные вами особенности, это уже не закрепляется.

Виктор, а зачем мне механизм, если мне по голубям все понятно, а вам нет..Вам главное механизм, а мне игра в небе..Мы по этому и не понимаем друг друга, потому что вам бумажки и наука, а мне голуби и игра в небе..Вот когда добьетесь результата по игре в бойных голубях, тогда и поймете нас практиков гоняющих голубей в небо и все ваши механизмы на фиг не нужны будут, отпадут сами по себе..

Про то, что закреить полетв пять часов....это вполне возможно и закрепляется в жизни, тут нет ни чего удивительного..Не все конечно сто процентов, но довольно приличное количество ..Главное заиметь хорошее поголовье высоколетных голубей..

Владимирович, даже если я добьюсь каких либо результатов, то всё равно на ваш уровень понимания я не сойду, знания механизмов и генетики не позволят

Так был бы смысл в сказанном..А тонятие без практики , тем более не доказуемое ,это тавталогия... Я тоже думаю, что до моего понимания вам еще лет так тридцать надо, врядли дойдете..Возраст то не детский..Не в том смысле что скоро конец, а в том, что с каждым годом заниматься голубями все тяжелей и тяжелей, особенно с гоном и разными заносами, уборками, лечением и тд..

Ну да, конечно до Вашего понимания мне уж точно не дойти, особенно в плане сизых голубей приобретённых на рынке, которые ну уж точно дадут чёрных.

Не расстраивайтесь сильно, что так у вас нет ни чего путнего, что так не будет,главное что понятие есть о механизмах, а голуби то дело третье..