С домашними голубями тут вообще ничего общего.
Никто не считает сколько трясогусок в мире летит на юг осенью,сколько долетает до места назначения.
Правильно говорите-одни предположения.

По этому и возникает иногда спор с Виктором.. Не потому что я или кто то из нас отрицает науку, мы ведь говорим о том что видим, что чувствуем и как оно выглядит в мире нашем, а это иногда совсем идет в разрез с наукой.. По этому считаю, что доказывать что то без предъявленного примера, не совсем правильно..На словах и по книжкам оно то все понятно, а вот на деле все выглядит совсем иначе..начиная с самых азов.

Владимирович, т. е. Вы признаёте, что голуби (и птицы) ориентируются исключительно по магнитному полю земли?
Очень странно, в одних случаях вы (имеется ввиду всех вас, включая Флегонтыча) придерживаетесь как бы уже утверждённых наукой аксиом, а в других случаях отрицаете научные обоснования тех или иных явлений, например генетику, гормональную роль в поведении и т. д.
Мне очень странно, что вы (все) даже не пытаетесь логически разобраться в тех или иных вопросах, а сразу на гора выдаёте свои утверждения.
В частности, не вникая в суть магнитного поля земли, утверждаете исключительную её роль в ориентации.
Силовые магнитные линии имеют направление от южного полюса к северному и если даже если учесть, что голуби "видят" эти силовые линии, то всё равно они этими данными могут только определить широту своей координаты, а долготу своего положения силовые линии магнитного поля никак не могут подсказать.


Да, но в данном случае Флегонтыч и вы (все) ориентацию по магнитному полю земли считаете доказанной, хотя никаких примеров тоже не предъявляете и пример Флегонтыча, что голуби выпущенные в незнакомом месте, сначала кружат, а потом летят в сторону дома, не может служить доказательством.


А для этого как раз и есть способность человека мыслить, опираясь на логические выводы. Вы забываете, что птицы видят ультрафиолет. Это для нас небо как бы однородно окрашено, а птицы (голуби в том числе) чётко различают тональность по ультрафиолету, к тому же они могут ощущать давление, влажность и вероятно вибрацию.

Кстати, магнитное поле земли в южном полушарии птиц должно ориентировать в обратном направлении, но не зависимо от этого перелётные птицы всё равно летят пересекая экватор дальше на юг, уже как бы в обратную сторону, чем подсказывает им магнитное поле земли.

Василий, а сколько их теряется из-за ошибок в ориентации!
Зима наступает не мгновенно, а постепенно и не строго с севера на юг, а с севера-востока (в европейской части), сама природа подсказывает перелётным птицам направление миграции. В основном летят в Европу и упираются в атлантический океан, а далее делают перелёт через средиземное море в Африку, хотя логичнее было бы лететь на зимовку сразу взяв курс на юг, а не делать такой крюк. Так что не всё так однозначно с этим магнитным полем, не может он служить основной системой для ориентации. Основная система это солнце.

Доброе утро всем !!
Виктор! Вы не правы, и как всегда выдаете массу того, чего ни где не написано..Где я утверждал что птицы возвращаются только по магнитному полю ???? Я вам еще раз повторяю, мне как среднему потребителю не нужны ваши знания,хотя и я читаю об этом все что попадается.Мне они не приносят пользы в жизни и мне не обязательно вычитать и доказать себе является ли магнитное поле главным в хоминге, как и остальные проблемы..Голубятнику любителю, я бы даже сказал, лучше меньше знать про это все, тогда в гонном голубеводстве будет больше толку, а от лишних знаний, только вред..Человек даже самую гнусную и подлую свою выходку при желании может объяснить и оправдать, даже убийство ближнего...Это все и поясняет..И прошу не приписывать мне того, о чем я не пишу..А ваши домыслы оставьте при себе, я может тоже о вас могу додумать, но ведь не пишу об этом на страницах форума...Это все личное..Пишите по существу, тогда " пены" в разговоре будет меньше..

Я не умею делать цитаты...Но скажу так...Мыслить это хорошо, когда мысль приносит пользу..Все остальное ближе к мечтам и помогает спрятаться от проблем насущных, а это в нашем деле совсем не хорошо. Даже скорее -плохо, пагубно.

Вот именно.У них природа занимается отбором.Бескомпромиссным отбором,в отличии от человека.

[quote name='Виктор Чебоксары' date='8.3.2024, 10:08' post='172371']



Да, но в данном случае Флегонтыч и вы (все) ориентацию по магнитному полю земли считаете доказанной, хотя никаких примеров тоже не предъявляете и пример Флегонтыча, что голуби выпущенные в незнакомом месте, сначала кружат, а потом летят в сторону дома, не может служить доказательством.

Когда в детстве мы пацаны устраивали соревнования по возвращению голубей домой, да ,самый писк был когда голуби без круга уходили в сторону дома.На втором месте было когда голуби покружат и только потом уходят в сторону дома.Но где то 30% выпущенных голубей вообще улетали в противоположную сторону от дома.И ничего,все возвращались домой.Но там расстояние было от 3 до 5 км.
Но и голуби учавствующие в выпуске были разные.Я один раз павлина кидал на спор.
Но тут ориентир был,заводская тэцовская труба.

Точно сказано.

Не обязательно опираться только на написанное, вполне достаточно улавливать в текстах обсуждения косвенные намёки свою позицию.

Очень жаль, что в прочитанных вами, Вы не находите полезного для себя и все стороне не рассматриваете в своей голове ту или иную информацию.
Хотя если честно сказать, все мы разные и мыслительные процессы у нас тоже разный, он генетически не обусловлен и сугубо индивидуален.

С практической стороны, как говорится, меньше знаешь - дольше живёшь. Нервы будут в порядке, а все болезни от нервов

Я не знаю, что это Вам поясняет, но человек в сущности тоже такое же живое существо на этой планете, как и другие существа. В человеческом поведении те же законы, что и у всех, тоже так же контролируются эмоциями, такое же стайное поведение, есть только некоторые отличия в том, что у человека есть рассудочная деятельность, через которую (некоторые) от части могут контролировать свои эмоции.

Владимирович, а я и пишу по существу. Вот Вы с Данияром выдвинули гипотезу влияния антенн, сотовую связь и другие электромагнитные излучения, как источник дезориентации голубей. Не так ли? А я вам выставил ролик, где голубятня буквально с огромной антенной рядом находится, человек гоняет голубей и по видимому от этого не страдает.
Далее, Флегонтыч выдвинул версию о потерях в ненастную погоду от возмущения магнитного поля земли. Только вот возмущения магнитного поля земли не зависит от непогоды, а зависят от солнечной активности.
Ну и где я не по существу?
Просто Вы не желаете делать вывода и включить свой мозг. Я же в этом не виноват, что попадающуюся вам информацию, вы просто читаете и не делаете из прочитанного выводы, не сопоставляете данные разных источников, не анализируете, а хотите получить всё в готовом виде, в виде конкретных рецептов.
Владимирович, на то и дана голова человеку, что бы постоянно мыслить, анализировать информацию, а по рецепту это только у роботов, быстрее чем у нас, но без глубокого и всестороннего анализа.


Проблемы, они никогда не кончатся, на смену одним проблемам , придут другие. Такова жизнь, а она штука жестокая и не имеет жалости если ты не на пике этой жизни.

Василий, естественный отбор идёт всегда, даже в рамках искусственного отбора. Мы ведём отбор по своим критериям, но параллельно с нашим отбором, идёт естественный отбор не зависимый от нашего.

Это всё так же как и у людей, кто-то вникает, кто-то пользуется готовым рецептом, а кто-то рукой махнёт. Такова жизнь, нет одинаковых живых существ и быть не может, а механических - пожалуйста.

Опять это только Ваше (Василий) предположение, а чем основывался голубь, нам никогда не узнать.

Виктор. Это по поводу письма Василия..
Это как раз ни чего и не обьясняет, а наоборот запутывает..И приписать какой то один вариант к возвращению птицы домой, будет совсем не правильно, да и не нужно, это опять нанесет голубеводству вред. Я в детстве тоже таким соревнованием занимался, но тогда у нас не было бойной птицы совсем.И самый писк , был в том, что бы птица вообще не делала круг, откуда бы она не срывалась..Кто накидывал круги, тот оставался без головы, не взирая на масть и все остальное..

Виктор...Это у вас от завышенного чувства собственного умственного развития.Не такой вы и умный, как хотите казаться. Не нужно ни за кого домысливать, у вас это точно не получается и тому пример Я...Вы ни разу за все наше общение не угадали и не домыслили то, что я имею ввиду..Вы даже забываетесь о чем я пишу ранее..
Вы и читаете даже не правильно..Мыслить полезно с пользой для дела, остальное относится к личным фантазиям..Вот вы себя считаете муждрым мыслителем, а птицы путевой у вас как не было так и нет,это прямое доказательство, что ни думать ни мыслить вам не стоит, бесполезное для вас дело.
Вот это еще раз доказывает, что вы даже с подсказкой ни чего домыслить не способны..Раз не поняли что это объясняет..Василий сразу уловил ход мысли и понял как надо...Но вы правильно пишите, все мы разные и не всем дано мыслить одинаково.
Я и сейчас поддержу Данияра и Флегонтыча, но читать вы так и не научились и тем более мыслить..Все что они написали и я подтвердил,это одна из составляющих наших потерь по птице..И дальше мы старались выяснить каждый из своего опыта и наблюдения, остальные причины, которые могут так же отрицательно повлять на возврат птицы...Виктор, не надо мыслить, вам это вредно, лучше внимательно читайте и берите на вообружение, в дальнейшем может пригодится..Все что мне нужно я давно домыслил, еще в те времена когда вы о птице даже не думали, а я её и в то время поднимал в небо.
Все правильно, об этом я и пишу..Таким как вы на много проще, любой прощет вы моментально объясните для себя, да еще сошлетесь на какое то "светило" от науки и успокоитесь на этом, так и оставшись в болоте...А вот те кто мыслит меньше, особенно за других, тот будет терзаться,эксперементировать, советоваться, допускать разные ошибки, но будет добиваться вполне хороших результатов и радоваться этому, смотреть на красивый полет птицы с игрой и получать удовольствие..Но вам этого не понять..Потому что в эту сторону, у вас мозги не способны думать и обмысливать..Все мы разные.

Владимирович, Вы сильно ошибаетесь, я не считаю себя на столько умным, чтоб кичиться этим. Да, не имею я той птицы, которую Вы считаете достойной, но ту которую я имею, мне достаточно. Мне приятно с ней возится.
При нынешних возможностях, можно любой каприз удовлетворить, были бы финансы, только мне это не надо, так и не надо то к чему Вы стремитесь, я не вхожу в экстаз от полёта и игры птицы, мне достаточно ими любоваться и уж тем более не рвать им головы:

Владимирович, только вот объяснения, основанные на вашем опыте и ваших наблюдений без соответствующих знаний, высосаны из пальца и не имеют никакого отношения к истине.

Всем добрый , Виктор , видео  по магн. полям конечно можно с интересом посмотреть, но …, тут даже по голубям, у всех пород по разному с головой , по поводу видео с антенной , вы бы позвонили узнали, человек  с опытом по голубям, он бы и сказал как было до антенны, а так он гоняет, да и куда ему деваться от нее.…

Виктор !! В этом вся ваша сущность..Все неудачники и беспомощные по жизни, всегда прибегают к этой терминологии..А МНЕ ЭТО НЕ НУЖНО, МЕНЯ ЭТО И ТАК УСТРАИВАЕТ...по одной простой причине, что языком они работают гораздо лучше, чем всем остальным...И если бы вы не кичились своим прочитанным и осмысленным, вы бы не писали глупости, типа того, что ни кто кроме вас думать не хочет и осмысливать...Это по крайней мере -не красиво, тем более , что самому похвалиться не чем.

Это вам так кажется, а на самом деле все куда интересней И наши обьяснения куда реальней ваших, позаимствованных от людей абсолютно не компетентных в голубеводстве. Ну а вам тем более, откуда взять основания, если нет совсем опыта....Чем выносить чужие взгляды в массы, лучше промолчать, так будет правильней.