Не надо утрировать, а то вы с такими высказывниями выглядите еще умнее...Доказывать нужно то, что можно показать, а плести небылицы, это если по скромному, то просто сотрясание воздуха..Вы не на симпозиуме, а среди любителей поднимать голубей в небо..И большинству из нас нужно и хотелось бы знать все что может быть нам полезно ,для нашего увлечения..Покажите лучше такую птицу, что бы была лучше наших и на примере обскажите как вы этого добились..Вот это будет -результат..Все остальное, философия ( это окультурено)

Владимирович, т. е. я просто сотрясаю воздух, а Вы с Данияром приводя аргументы в пользу дронов, мобильной связи и экологии, считаете что это является доказанным фактом?

Виктор, добрый день !!! Я ведь не утверждаю , что версия про радиоволны и тд.. влияют на голубей исключительно на их невозврат, это только одна из версий, и не пытаюсь это доказать как единственное правильное решение..Всего лишь мысли в эту сторону...Слушая ваши ролики, а перевод там не очень, не нашел за столько времени ни чего того, что могло бы принести мне пользу..Это опять разговор ни о чем...как для голубятников..Я вам уже как то писал, что обьяснять все случившееся у многих получается, даже у не профессоров и академиков..А вот как сделать так чтобы всем было хорошо, ни кто еще не сделал..Ну и на фиг мне простому голубятнику, все эти процессы на уровне клеток, нейронов и тп..? Какую пользу они принесут мне в голубином деле ?

Владимирович, какой перевод? Два последних ролика на русском языке. Не удивительно, что Вы в этих роликах ничего полезного не нашли, потому как ждёте готовых рецептов и совершенно не хотите напрягать мозги (это свойственно подавляющему большинству людей, об этом и Савельев говорит).
А готовых рецептов просто нет и не может быть, потому как потери были и будут.


Владимирович, если Вы например хотите узнать почему не заводится ваш автомобиль, вам надо знать принцип работы двигателя внутреннего сгорания. Так и здесь и везде, без знаний основ не возможно сделать правильные выводы.

Фактически в этих роликах говорится (не смотря на странности самого Савельева), что все, от насекомых до человека имеют способность к обучению и имеют интеллект (можете возразить конечно, что это не новость), но если внимательно вникнуть, то все эти способности в той или иной степени ограниченны физиологически и обслуживают (направлены) для приспособления (преобразования) инстинктивных действий к изменяемым условиям внешней среды.
Сам Савельев неоднократно повторяет, что животные (исключая приматов и человека) имеют инстинктивно-гормональную регуляцию поведения, т. е. в основе поведения участвуют гормоны, что неоднократно я об этом упоминал.
Ещё один момент, Савельев нам говорит, что работа мозга не может быть полностью зависим от генетики, т. е. разница глупого до умного не связано на 100% с генетикой.
И самое главное, анализ этих роликов наталкивает на очень интересные выводы, которые отвечают на Ваш вопрос о не состоятельности "учёных" (знатоков генетики) сделать супер игровых голубей. Дело в том, как мы слышим из этих роликов, возможности мозга у разных особей одного вида разные и это не связано с генетикой. Если учесть, что игра по сути является патологией, а провоцируется гормонально, то вырисовывается такая картина, более "умные" (относительно конечно) могут контролировать в некоторой степени свои эмоции и не играют или их игра слабая, а более "глупые" не могут контролировать, потому их игра проявляется намного интенсивнее и в следствии этого голуби с отличной игрой чаще пропадают, так как они относительно "глупые".
Примерно так же как у человека, кто может как то контролировать свои эмоции не совершают например убийства в быту, а кто не может контролировать, тот убивает.

Однако же именно эта версия стала причиной ваших (с Данияром, который тоже не любит напрягать мозги ) выпадов в мою сторону, хотя я выше привёл аргументы не состоятельности данной версии, на примере пчёл и других методов проверки данной версии.

Виктор. Это вы не хотите напрягать мозги а кактитесь по наклонной вместе сттакими умниками, он просто демагог, руссуждает о высоком, а сам то далеко не ушел..даже глядя на него , уже испытываешь неприязнь,зажравшийся чинуша и научные звания здесь ни при чем...Я еще раз вам повторяю, раз вы дока в этом деле, дайте подробную консультацию или рецепт, для того что бы птица летала отлично, играла в небе на уровне и не уходила ..Все остальное трепология, то есть бездарная болтовня..По крайней мере для голубятника.. А умники от науки пусть и дальше упражняются в трепологии, им за это деньги платят..

И еще, с смотрю вы тут по ихому пытаетесь многих завуалировано назвать глупцами, а вы то кто , лучше ? Чем можете похвалиться кроме трепа ? А памятью страдаете...я глухой и то что там сказано по русски,это не значит что отлично переведено .половина текста ускользает..Это для особо одаренных..

А как же тогда объяснить многие другие породы( игровые)..Пример-Петровича новатты, Агасиевские, турки и многое другое..Те же двухчубые СА у Сергея с Германии..Почему там нет таких массовых потерь, хоть игра у гладких как и у Агасиевских, на много круче нынешних двухчубых? ну по крайней мере не меньше по количемству ударов, частоте выходов и подтяжке в стоб.

И не нужно ровнять механизмы и птиц, как и животных..Вы или забываетесь ? выше несколькими постами вы ведь сами об этом писали..Двигатель мы можем починить, а вот решить проблемы с птицей мы не можем, как не пытаемся...И сколько бы вы не изучали из нервное состояние и разные хромосомы, а добиться прекрасной игры и сто процентного возврата вы не сможете, даже на 80 процентов..Тогда о чем вы думаете и что решаете...? плаваете в мечтах в розовом цвете.

Всем привет!
Я про не возврат. У меня был такой трагический случай,когда не вернулись шт. 10-12 летных моих голубей.Я жил в городе и на носу Дня металлурга,а я металлург,ко мне подходит цеховой культмассовик-затейник и просит голубей для выступления на концерте.Это июль -третий выходной месяца. Стадион от моего дома по прямой м.300-400.В процессе номера мои голуби красиво взлетают,начинают кружить и прилетает сапсан,и начал их гонять.Кто был на требунах,видимо думали,что так задумано по сценарию,а у меня душа кровью обливалась.Голуби попадали на соседние крыши пятиэтажек. В этот день не кто не прилетел.На следующий день к обеду тоже не кто не прилетел.Я пошел в тот мкр. и нахожу всех своих голубей на одной крыше.Залез на крышу,пугнул-перелетели на след.дом.Залез туда и пугнул - перелетели на другую крышу.Я их так гонял часа два.Июль,жарище.Один раз голуби оторвались и ушли на среднюю и я подумал,что всё,сейчас домой улетят.Чёрта два-сели опять на крышу дома. Решил больше не пугать и придти ночью. Пару выловил,а остальные так и не пришли -сгинули.Что это было,стресс,страх,что у голубей вообще отшибло память.?

Всем привет!
И куча всяких примеров с исчезновением голубей,которые я наблюдал.Один раз гоняю вечером и стайка шт.20 дружненько приподнялась и из стаи отваливает один голубь и мелкими кружочками в сторону заката солнца стал уходить.И с концами. Был случай,когда прилетал тетеря и я с ним боролся.Тетеря понял,что не кого не поймает стал уходить в сторону Енисея.Тут из стаи вылетает голубь и вдогонку пустился за тетерей.Догнал и подлетел к нему чуть ниже и тетеря даже троекторию полета не изменил,схватил и сел в степь.Вот такие загадочные истории

Ну вот опять 25, подавай ему готовый рецепт, так нету рецепта и не будет, так как в мозги к ним не полезешь, винтики там не покрутишь, как это не доходит.
Двигатель он на то и двигатель, что там всё разложено по полочкам, а мозги работают по не регулируемому алгоритму.


Какой текст, Владимирович, какой перевод, это же наши видео, а не иностранные?

Читайте внимательно, ... я не могу услышать о чем там говорят, глухой я , ужк 1о лет.

Добрый вечер всем !! Петрович, если тебе не изменяет память, а я думаю, что ты все помнишь, то я тоже несколько лет назад выносил это на обсуждение, у меня тоже так случалось и не раз, когда хищник уходит, кто то из голубей отрывается от стаи и несется прям под него, тому ни чего не остается как в легкую его подцепить..На тот момент меня тоже это сильно удивило, что только не нефантазировали мы по этому случаю..Ну а как на самом деле, видно нам все равно ни когда не узнать.

Владимирович, я не предполагал, что настолько, Вы уж извините.

Виктор. Нормально. .я привык к такому отношению..что тут поделаешь.

Всем привет.

Да, Виктор, хища в таком деле не исключаю, он при нападении вверху может разогнать голубей. И у меня был такой случай, сокол напал на голубя вверху, голубь не вернулся и я с ним уже распрощался, так вот, недели через две он стучался в голубятню, значит далеко соколок его загнал коль так долго добирался, проблема в том, что не каждый голубь доберется с 10км, высоколеты тем более, для этого не предназначены.
Чем выше и дольше летает голубь, тем меньше он понимает как добраться до дому , а если его судьба закинула на большое расстояние, по разным причинам, то от туда он уже точно не вернется.
Это не закон природы - это деяние рук человеческих, увеличивая показатели по одному, двум признакам мы невольно изменяем и другие, в частности тот же хоминг, а должным образом по этому признаку отбора не ведем с учетом еще рядя внешних факторов мы и наблюдаем данную проблему.

Понимает он или не понимает, тут вопрос дискуссионный, алгоритм его мышления нам неизвестен. Я придерживаюсь мнения, что такая забота в его мозгу не возникает.


Закон природы гласит, что утерянный признак нельзя возродить в чистых линиях (чистопородном разведении), это возможно только с введением в породу других особей с таким признаком. В остальном согласен, в каком направлении вёл человек отбор, такой результат и получил, а далее уже мы ведём отбор того чего нам досталось, надеясь на то, что природа нам что-то новое подкинет, которое мы подхватим или отсеем.