Виктор !! Все о чем вы говорите, это и есть обьяснимые потери, об этом и пишу.. На счет количества тоже пока проблем нет, потому что птица размещена , будем говорить на трех голубятнях.. Вот последние что потерялись жили очень долго в голубятне 17-20 штук, а потом вообще 10-9 штук..Так что с местом все в порядке.

Всем привет.

Сергей, не хрена это не поможет, что десять поднимешь, что два так же в один прекрасный момент не опустятся. Например сегодня, два иранца за 10мин. покрылись, через три часа уезжал на работу, так и не выпали, не знаю приеду вечером сядет кто, или нет, мож на утро придут, такое с ними уже было. Зато д/ч аж 40мин. сегодня отлетали, правда низенько и нечего все на месте, не куда не отклонились некуда не скрылись.
Тут пожалуй с Виктором соглашусь, то же такие мысли, на свой лад, высказывал,

что именно закровленность, особенно у высоколетной птице, влияет на залет, но и изменение погоды в этом деле играет не последнюю роль.

Владимирович, я вот по наблюдением за дикарями, вижу что летом стаи дикарей увеличиваются раза в два - три, но уже где-то с октября опять численность приходит в норму. И так происходит ежегодно. Тут у меня в радиусе 300 метров живёт 5 стай, две самые большие где-то до 50-60 особей и три поменьше примерно 25-30 особей. Летом все стаи увеличиваются не меньше чем в два раза, а уже к октябрю опять та-же численность.
Даже если учитывать падёж и потери от хищника, то всё равно стаи должны увеличиваться с каждым годом, но этого не происходит.
По моему мнению, видимо при увеличении плотности (численности) стаи, часть особей покидают обжитые места в поисках новых мест.
Кормовую базу не учитываю, так как все эти стаи подкармливаются людьми так обильно, что грачи остаются зимовать и галкам и воронам то-же хватает.
Кстати по исследованиям голуби сизой масти терпимо относятся к соседним гнёздам на расстоянии 50см, а зольно-красной масти не менее 150см.


Вполне возможно, но закровленность (гомозиготность) ведёт к закреплению признака, а вот гетерозиготность наоборот к разнообразию по признаку.
Т. е. если хороший хоминг имеют гетерозиготные особи, то этот признак не закрепляется, так как гетерозиготные всегда расщепляются на гомозиготных и гетерозиготных в соотношении 2:2.

Привет, Флегонтыч !!! Так вот посчитай, если прогонять по паре, за взгон , сколько потребуется времени что бы прогонять к примеру штук 27-29..Ну и позже примерно партиями по 10-или по восемь штук...Каждый день ведь не уходят..на всю зиму хватит 30...А тут сразу уходит чуть не по тридцатки...Поможет или нет ??? Помощи мало, а вот малого количества хватит гораздо на дольше..И в голубятне не полторы сотки штук, а под 50(полтинничек) Как думаешь, есть разница или нет ? Скажу что есть и очень ощутимая, даже в случае нагонки молодежи.

Ну а по второму вопросу и я согласился с Виктором, здесть то и спорить не о чем..

Виктор, привет !!! Так я описал выше, что двадцать штук в голубятне 2.5 м на четыре метра, это пустая голубятня а не перенаселение..Но спорить не буду на счет этой практики, сам считаю, что когда слишком много голубей приходится на малую жил площадь-это плохо..Но не мой вариант на данный момент..Хочу еще сказать, что в этой голубятне жили почти 150 штук и очень продолжительное время, считайте с начала леты и до декабря, летали все, но таких фокусов не было ни разу за примерно семь лет, да и арньше было по многу голубей, но этого не наблюдалось..Иначе я бы и на обсуждение не стал выносить..Да были потери, за осенне -зимний сезон терял до 80 штук почти ежегодно, когда чуть меньше, а когда и впритирку..Но то были потери из ряда ожидаемых..Но не так тупо и примитивно..Даже в туман гонял и в дождь и это для многих не секрет, я делился этим наверное еще два десятка лет назад , таким опытом..Пропадали и в тумане, но все равно не так, птица просто уходила высоко в туман, но поверьте, она не однажды выныривала оттуда, но на легком ветерке опять поднималасьвверх и терялась, но многие и возвращались...Только это уже моя вина и я за это на птицу не грешил, сам виноват...Но что бы так как сейчас,это уже перебор..

Владимирович, но и я не утверждаю, а просто пытаюсь понять, что происходит в их маленьких головках. Достоверно известно, что в стае во время полёта есть лидер, в голубятне другой лидер, за кормом - третий, т. е. в стае нет единого лидера, в каждом конкретном случае есть свой лидер.
Кстати это косвенно подтверждается возвращением некоторых голубей, т. е. те которые пришли имеют хорошую тягу к дому, а вот у тех которые утянули в небытие, точно что-то в головах произошло.

С этим и я мучаюсь, пытаюсь отгадать загадку, что происходит в голове у таких голубей , почему они так поступают..??? Голубей держу с детских лет и постоянно поднимаю птицу в небо, но что бы такое...это просто необьяснимо..Ну или я не могу этого понять..Правда жизнь так все выкручивает, что даже в человеческой жизни уже ни чего не понятно...при нашей обстановке уже вроде и удивляться не чему, все повидали, ан нет, почти каждый день приносит еще что то такое, что с людской точки зрения,это все на фантастику похоже, но не смешную и не добрую, а страшную и кровавую..

Владимирович, ничего такого типа из палаты №6 в головах у них не происходит, они действуют сообразно обстановке, т. е. есть какой то тригер который запускает такое поведение и о котором мы пока не знаем.
Триггер — это событие или ситуация, вызывающие сильные эмоции или реакции.
Сегодня под триггером (trigger переводится с английского как «спусковой крючок») понимают стимул, который напоминает о том, что произошло раньше, и провоцирует воспоминания. Таким стимулом может быть что угодно: человек, место, событие, которое напоминает о переживаниях в прошлом.

С этим я могу согласиться, почему бы и нет, но больше конечно интересует все же суть этого вопроса более внятная.Это не к вам вопрос, а просто мое желание. Ведь хотелось бы знать, на что обратить внимание что бы предотвратить такое в дальнейшем..Поймите меня правильно, я не то, что бы жадный, но разводить двухчубых с хорошим летом, и многих с игрой, а потом сразу по два и более десятка раздаривать по всем городам и весям, тоже как то ненормально, да и обидно чисто по человечески.Это ведь полная херня, а не дело..Ну вот летали они с весны, как малыми партиями после рождения, так потом и большими примерно штук под 50 и все садились дома..По началу круг был малый и большинство над домом, потом как набирали силу в крыле начали уходитьи на много дальше и выше..Они бывали в точках и довольно далеко от дома, летали под густым туманом и тоже садились дома, так же иногда и срывались в довольно сильный режущий ветер, боролись с ним как ласточки или как почтари на гнутом углом крыле и все равно садились дома, так же и борьба с хищником..Не однажды он их пресовал не по детски и разгонял по всему небу, но опять же садились дома в большинстве, не считая пойманых зверюгой...А ту довольно в нормальную погоду, вот такие неоправданные потери, да еще как...просто берут и сваливают со своей голубятни даже не пытаясь выйти на свой круг..Ну чертовня какая то, по другому не скажешь.

Ладно бы еще молодешь, можно связать с безтолковостью и вообще с отсутствием какой либо привязанности.Я писал о таких, могут неделями ходить по двору и как родные, а потом подняться на крышу , осмотреться и рвануть куда глаза глядят и до самого горизонта по прямой( с концами)..Ну и хрен с ними...Но ведь тут ,другое дело.Птица довольно взрослая, олетанная, неоднажды бывавшая в разных катаклизмах под хищником и в разных природных условиях, имею ввиду погоду, ветер, дожди и снега..и дома..А тут на тебе, такие сюрпризы , на ровном месте.

Всем добрый,  из всего написанного Владимирочем, напрашивается закономерный ответ, дело в регионе, где в небе всего полно летающего, радиоуправляемого, которое влияет на все живое.

Данияр, ты упускаешь тот факт, что 7 лет назад ничего радиоуправляемое ещё не летало. Сильно сомневаюсь, что голуби используют ультразвуковые волны для своих нужд, а вот инфразвук они воспринимают.

Всем. добрый день !! Ну семь лет назад у меня такой проблемы не было, даже представить себе такое не мог. В словах Данияра есть смысл, я сам в эту сторону подумываю и мне кажется, что это самое направление одно из тех, что может быть на самом деле..пусть не сто процентное, но более как мне кажется реальное..мало того, что птица сама по себе способны на такие финты, а тут еще в небе масса железа и всякие разные радиоуправляемые "штучки" , думается и еще много чего такого, что мы не знаем..Дронов в небе как грязи, да и всего остального тоже..Может и есть в этой мысли,здравый смысл..Что то же на них влияет.
Одно только смущает, недавний рассказ ,Петровича, про выкрутасы его голубей.Такое поведение в спокойном небе и у меня встречается, но у него только начало, а у меня уже такое давно..Но ведь и воюем уже почти десять лет..А у Петровича обстановка спокойная..Есть повод опять задуматься.

Всем привет.

Если так , то конечно, я то понял чем меньше гоняешь, в стае, тем меньше потерь.

Не все так однозначно, Виктор, например, вчерашние двое, что ушли в покрытие, так и не сели, но при этом они гетерозеготны т.е. не закровлены, во-вторых каждый из них уже возвращался на следующий день, т.е. они имеют хорошую тягу к дому, поэтому помимо погодных факторов, хорошей тяге к дому, есть еще один и он немаловажен, а может быть и основной - сокол, от него потери в покрытии и мы этого не видим. В том сезоне, именно, в это время я потерял трехлетку, сожрал его, вернее пытался, поэтому точно знаю,голову оторвал сапсан. Раньше он уходил на зиму, а теперь нет, вот это стало проблемой из проблем. Боремся, но пока, без толку их столько развелось, что голубей не хватит, что бы его извести, моих точно не хватает, так как держу немного. Зато д/ч все целы, ястреба нет, высоко не поднимаются, сокол их не видит. Хотя у товарища, одному из которых отдавал своих д/ч, один молодой сейчас летает, иногда, с покрытием на ровне с голоногими, вот ему, если дальше будет гнать, точно не повезет.

А я в этом опять поддержу Виктора.

Вот пример вам из сегодняшнего гона д/ч. Поднял в начале четырех, летали минут 20-ать, держали круг, потом подкинул к ним еще одного и что ты думаешь, они в начале отклонились в одну сторону, вообще с глаз, а выплыли, минут через 5-ть совершенно в другой, потом проделали такой выкрутас еще раз.

Вот как с этим лидером угадать, что бы его отбраковать, тут вопрос. К стати, с высоколетными такой вопрос не стоит, там каждый себе лидер нацеленный на высотный и долгий полет, поэтому у них таких выкрутасов как у д/ч нет, есть залеты и то, залет ли это, или его сожрали, но вот что бы круговерть и т.п. вытворяли я точно не замечал.

Привет Dann777' и всех благ!
Я примерно это и имею ввиду -аномалию. Вспомнил,как в СМИ была инфо о проблеме пчеловодов в Израиле.Пчелы не возвращались в ульи не находили дорогу домой. Причина в насыщенности линий эл.передач,от которых мощное эл.магн.поле,которое сбивало навигацию у пчел.

Виктор.
Я уважаю ваше стремлению к познанию и тем более ,если есть к этому данные и интерес.У моей жены с детства был интерес к медицине и она очень легко училась,ей легко давалась терминология,латынь и т.п. Когда я читаю текс с кучей научных терминов,как на научном симпозиуме,то вообще смысл написанного не понимаю -нужно лезть в справочники.Складывается впечатление,что нет задачи,чтобы поняли,а есть стремление блеснуть эрудицией.

На счет .как летают?.Было мнение ,что в стае появляется один голубь и он организует такой полет.В этом убедился,что не так.Возможно на первом этапе и так ? Вот сейчас в небе голубята все поздние и они начали летать тогда,когда тех голубей,которые летали летом,в стае нет и тем не менее в фазе пробоя,они начинают делать то, что творилось летом - синхронный разворот стаи на одном месте в одну сторону. Я как то показывал,это на форуме.И сейчас хищника в небе не наблюдаю,но паника у голубей большая.Как только вывалился из стаи,сразу включает форсаж и стиль полета как у голубя за которым гонится хищник.10-15 сек и голубь уже в выгуле голубятни..У меня хоть птица и близкородственная,но не теряется по собственной воле

Владимирович, срок семь лет появились с ваших слов:



Абсолютно в этом нет никакого смысла. Если на то пошло, то БПЛА летают каждый день, но не происходят же потери каждый день или Вы хотите сказать, что на одних действуют, а на других не действуют. Это полная чушь.


Так это пчёлы, а не голуби, да и вышки сотовой связи есть не только у вас, но и везде и таких проблем пока не усматривается.