А почему они должны обязательно вернуться?
Голуби не люди, они не могут строить планы наперёд. Мы буквально мыслим словами, а их алгоритм мышления нам не известен, возможно образами, а может быть вообще мыслительный процесс у них отсутствует. Например в вольере лиса излишки мяса "закапывает" как и в природе, хотя пол в вольере бетонный. После процесса закапывания, это мясо можно спокойно забрать и лиса совершенно на это не будет обращать внимание, для неё оно "закопанное". Вероятно животные действуют по сиюминутной ситуации, не обдумывая.
Ради эксперимента, попытайтесь мыслить не используя слова.
Ну что, получается?

Так рассуждать тоже нельзя.Что значит- почему..Да потому, что здесь они вывелись, здесь облетались, здесь кормовая база для них, родная голубятня и тд..А почему они не должны были вернуться ?

Это для нас - дом, семья, место ночлега и т. д., а для них это не так.
Если бы было бы всё так как Вы рассуждаете, то никогда бы и никуда бы животные (и голуби в том числе) не распространялись бы. У них вся планета это родной дом и кормовая база, в пределах их адаптационных возможностей, заложенной природой в рамках эволюционного развития.
Да кстати и человек в древности был не слишком привязан к одному и тому же месту, точно так же жили по обстоятельствам. Например мой народ (к которому я принадлежу) пришёл вместе с гуннами (т. е. хуннами к которым он и относится).

И все же я такую проблему последнее время все больше связываю с закровленностью..Не могу описать точно словами, но похоже проблема все же в этом..Ранее такого не наблюдалось..Не то что бы было без потерь, но таких потерь и так бессмысленно не было.

Логично. Мы же не знаем как устроен разум у голубей и по какому алгоритму он работает. Например хоминг у почтарей, если верить исследованиям, лучше у гетерозигот, а закровленность по сути является инбридингом, т. е. особи становятся гомозиготными по большинству генов. Т. е. по видимому у гомозигот по каким-то важным генам, долговременная память не слишком развита.


Владимирович, дело в том, что бессмысленность это с точки зрения нашего восприятия, сомнительно чтобы животные вкладывали бы в свои действия какой-либо смысл, даже у человека не всегда просматривается смыл в его действиях, а что уж тут приписывать такие качества, голубям.
Не оспариваю, что есть у них некие когнитивные способности, но всё цело эти способности обслуживают требования инстинктов и их модернизацию.

Я так и написал выше, что обьяснить словами с точки зрения науки у меня не получается, но с тем что вы пишите я вполне согласен. Значит у закровок отсутствует что то в генах или же сами гены, которые отвечают как за память, так и за их привязанность...Ну привязанность тоже по желанию можно разложить на составляющие, но нам это не нужно.Пишу понятными для любого голубятника словами...Про бессмысленность тоже согласен, но и это пишем что бы нас понимали наши же друзья и товарищи, ни кто голубей не очеловечивает..Но разговаривать на наших страницах официальными научными терминами тоже не фиг не нужно ни кому. Да при решении определенных проблем наверное это нужно для осознания чего то , а в простой беседе я думаю ни к чему..Иначе получится все сухо и не интересно...А мы ведь занимаемся не наукой, а голубями которых поднимаем в небо и от этого кайфуем..

Виктор привет!
Вы,как наговорите научных терминов,то по неволе себя дураком чувствуешь.Это нормальное состояние,когда голубь домой летит,который взлетел час назад.То что у Сергея массовые потери,это не как не обьясняет,что у голубей хоминг плохой.Причина в чем то другом?. Вот у меня тоже с июля прошлого года непонятные действия голубей во время гона,то они летают по какому то зигзагу,как будто в гипнозе и выйти с этого зигзага оооочень сложно.Речь о формировании игры.вообще не стояла.Сейчас гон продолжаю и появилась другая напасть,часть голубей в постоянной понике.В общей стае поднимуться выше средней и затем часть голубок изображают испуг,панику и с высоты выше средней,за секунды падают на голубятню и бегом в вольер.Пытался пугать повторно,даже не реагируют -бегают по вольеру.Я не скажу,что хищника в небе больше,чем в прошлые года.Может это хитрость со стороны голубей?

Владимирович, Вы же сами пишете, что меня поняли, хотя если честно и я не общаюсь сухим научным языком, просто мне так удобно объяснять используя более понятные для меня вещи. Вот например, Вы же тоже используете термин ген или скажем телевизор, которое образовано из двух слов, греческого теле (далеко) и латинского вижу.


Простым языком, тут тоже думаю трудно объяснить. Если научным языком, то в гене как бы ничего не может отсутствовать, так как ген он такой какой есть. И ещё для сведения и просто как информация: в принципе если у данного вида есть какой-либо ген, то отсутствие его в принципе не возможно, т. е. он есть у всех особей вида и к тому же ни один ген не связан непосредственно с признаком. Ген это инструкция синтеза определённого белка (фермента и т. д.), а вот белок или фермент напрямую формирует или же участвует в формировании признака.
Владимирович, в общем как не крути, а для полноты того или иного явления приходится использовать научную терминологию и ссылаться к её определениям, просто используя слово "кровь" не возможно более точно объяснить наследственность и всё что с ним связано.


Я бы так категорично не утверждал бы. Может Вы, да я не очеловечиваем или хотя бы понимаем о чём речь, но многие действительно приписывают и уверены в том, что животные обладают теми же качествами, что и человек.

Андрей, человек в принципе не дурак (в подавляющем большинстве), всё зависит от него самого, от его желания познавать и расширить свои знания в той или иной области в которой есть у него интерес.





Андрей, как и в любой норме есть и исключения. Мы имеем дело с живыми существами, а не с механическими роботами, живые существа не могут всегда летать квадратом или другими фигурами.


Вообще-то хоминг это многофакторный признак, состоящий из многих отдельных элементов, тут не только дело в памяти.

Всем привет.

А я что писал за это, птица именно на изменение погоды прет, но все как-то не обращали на это внимание, думаю многие еще на практике убедятся. Да, Сергей, именно в этот период бывают потери, не скажу, что всегда, но часто теряется та птица, которая высоко поднимается, потом не опускается, многие остаются в ночь, на утро не все приходят.
Очень многое зависит от погоды, например, сегодня поднял голоногих, ветерок такой порывистый, летали 25мин, можно сказать, по низам проболтались, а потом резко ветер стих, так они сразу - средняя, крест и покрытие, правда все сели.

Петрович, добрый вечер !!! Мне очень интересно с тобой стало говорить на эту тему. Потому что я как бы иду впереди тебя на несколько лет..И по моему это прямое подтверждение моим наблюдениям и виновата в такой позиции голубей -зкология и все ей сопутствуещее..то есть -ветра, давление, влажность, направление и тд..Раньше и у меня такой фигни не было, а последние годы проявляется все больше.Иной раз становится все не интересно, выходя на улицу понимаешь, что ни чего конкретного от птицы не увидишь, кроме безтолкового и совсем не привлекательного полета зигзагами. Про состояние испуга писать раньше не стал, поостерегся, боялся что ни кто не поймет меня, о чем речь веду..Такое состояние просматривается в последние 2-3 года, ранее такого не случалось..Но в это время когда птица чудит и начинает как стрижи согнув крылья моментально финтить и падать на голубятню, ни где хищник не просматривается в небе..На этом заострял специально внимание и наблюдал месяцами, да брал в аренду бинокль, что бы обследовать как можно больше небо..Можно конечно представить что хищ, где то был в нашей невидимости, но это уже на сказку похоже..Я правда помалкивал еще потому, что многое связывал с нашим положением, ведь иногда так хренячат, что стекла вибрируют и штукатурка со стен сыпется, думал может это влияет...А вот прочел твой пост и все же думаю, дело в окружающей среде, что то поменялось в самом небе и это факт.

Владимирович, Вы же сами пишете, что меня поняли, хотя если честно и я не общаюсь сухим научным языком, просто мне так удобно объяснять используя более понятные для меня вещи. Вот например, Вы же тоже используете термин ген или скажем телевизор, которое образовано из двух слов, греческого теле (далеко) и латинского вижу.
Виктор !!! Конечно я понял вас, Написал за себя, это й меня не получается научным языком обьясняться..Пишу на родном на русском, думаю основной категории голубятников так более доступно и понятно о чем я говорю.
Пишите как вам удобно, я всего лишь высказался за себя лично..И мне вполне хватало слова КРОВЬ, мне не нужет весь спектр обьяснений, мне это ни к чему, я все равно не могу на этом уровне ни чего изменить ( по генетике),А вот если удастся добыть что то от друзей по свежей крови, то я без генетики перепарую своих голубей, с добытыми и дальше маленько поработаю в сторону улучшения...По крайней мере, я об этом мечтаю.
Я действительно не думаю, что кто то из голубятников или голубеводов до такой степени очеловечивает птицу, что готов приписать её чисто человеческие качества..Это уже слишком.

Мы с тобой не первый год говорим про изменение погоды, думаю друг друга понимаем, но это только одна из причин и я думаю не главная,хоть и достаточно веская..Вот стоит что то в голове на эту тему ухода птицы, а поймать пока не получается..Если когда то выловлю свою мысль уже определенную, то обязательно поделюсь ею, как бы чудно она не выглядела..Но все нутро противиться обьяснению , только на одно изменение, есть более веская причина, но пока ускользает из сознания, ни как не прихвачу...но надеюсь что попадется когда то..

За хоминг не хочу даже говорить, потому что пишу уже неоднократно и специально заостряю внимание на том, что птица уходит целенаправлено, не важно каким летом, спиралью, штопором или каким другим..она просто лупит набирая медленно( а иногда и быстро) высоту и удалясь все дальше и дальше от дома, так и пропадая из видимости..Тот кто гоняет птицу десятилетиями, может определиться когда его птица блудит или теряется по отсутствию хоминга, на это указывают некоторые проявления полета и поведения птицы в небе...А это просто берут и отваливают с концами, без единой попытки попасть или выйти на свой налетанный круг..Вот что главное, вот где искать этому причину ? Хоть я частично и согласился с Флегонтычем за изменение погоды, но это не главное, потому что так бывало и в нормальную погоду, без изменений и катаклизмов...Надеюсь , что если и не я, то кто то сможет все же поймать обьяснение этому казусу...не может такого быть, что бы мы сообща не распутали этот ребус..

Самое противное в этом всем,это то, что многолетний опыт( десятилетия) подсказывает, что бы избавиться от таких проблем, нужно иметь мало птицы и поднимать её троечками или от силы пятерками...Но для меня это конец моим мечтам...Просто тупо содержать массу невыгнатой птицы и гонять десяток или полтора десятка голубей,это утопия, с кежегодным ухудшением качества лета и хотя бы даже той игры которую имеешь..А уйти от количества и нердать два десятка голубей, это при первом же неудачном лете или болячке , остаться совсем без голубей..Что одно, что второе приводит в уныние и полную безнадегу..Это очень омрачает дальнейшее содержание и портит как настроение, так и нервы.

Сегодня вечером встречал с работы жену, домой зашли в 18.30, небо чистое ветерок легкий..Через двадцать минут сильнейший дождь со снегом и с мелкой крупой, гремит гром и сверкает молния как летом, ахренеть можно..мало того, что и так все вокруг грохочет, еще и погодка подкидывает чудес..Февраль ,блин, а у нас гром и молния во все небо и тут же дождь со снегом..Вот такая у нас погодка.

А как Вам ваше ниженаписанное:


Разве не генетику Вы меняете в процессе перепаровки?
Так что как не отрицайте, что Вы не касаетесь генетики, а всё равно процесс отбора при вашем участии касается генетике. По своему конечно, но это всё равно - генетика.

Владимирович, а вот Вы просто анализируете только по своей птице или в округе у коллег та же картина? Потом Вы утверждаете, что раньше такого не было. Не задавались вопросом почему так?
Владимирович, может в количестве птицы в хозяйстве?

Про товарищей по птицеводству я ни чего сказать не могу..У нас сейчас мало кто поднимает птицу, а те кто гоняет живут на большом расстоянии от меня, очень редко видимся..Да и мало кому я сейчас верю..А те кому доверяю, в основном держат Николаевскую птицу..Ровнять наши породы и обсуждать потери вроде как и не стоит..
Нет, количество птицы можно не обсуждать..Последние десятилетия я занимался в основном Азиатской птицей, Капканами гладкими, Касанами, уды...Все они поднимались как малыми так и большими партиями..Это многие в нашем городе могут подтвердить, были моменты когда примерно в семьдесят штук поднимал Капканов, а до полтинника штук летали все породы и даже более...Так что на количество даже не грешу..А вот на экологию, на небо, на ветра, на телефонные станции и антенны, так же и на ветер, грешу большей частью, ну и на закровленность ..Хотя иной раз хочется написать что птица в иное время просто сходит с ума, невозможно определить её состояние и вид полета как нормальный ( нормальный в понятии птичьего полета, а не в человеческом понятии )..Ведь у каждой породы есть свой стиль и не один..пусть даже с различными отклонениями, но все же...А это больше похоже на дурдом...опять же этомое определение для разговорной речи, а как оно на самом деле или по научному, я затруднясь даже сочинить.

Из за глухоты и невозможности пользоваться телефоном, круг общения сузился до невозможности..Но если бы еще кто то так терял как я, скорее всего я бы все равно знал..Но они скорей удавятся, чем столько потерять..Раньше я тоже терял очень по многу, но я видел как это происходит, в основном брал хищник разной породы, чуток терялось в небе при покрытии или сильно играющие после налета ближе к точкам дольше двух-двух с половиной часов и это было обьяснимо,хоть тоже очень жалко..То что происходит в последние два года, даже не знаю как назвать, слов у меня нет как и обьяснений..

Владимирович, я не о подъёме в каком-либо количестве, а о количестве содержащейся птице в хозяйстве и соответственно размере помещения, т. е. голубятни.


Ну это скорее лирика, а отличия в некоторой степени не столь критичны. Птица в основном теряется при покрытии и отходе от места содержания.
Например когда голуби слишком отдаляются от голубятни, это скорее всего вопрос хоминга (тяги к дому), а когда слишком высоко задираются, то могут быть разные причины и хоминг в том числе тоже нельзя сбрасывать со счетов, так как высота и длина (расстояние) в принципе равнозначны. Гипоксию тоже можно рассматривать одной из причин, так как количество кислорода на прямую влияет на работу мозга.