Флегонтыч, а при чём здесь хоминг и Ваше пресловутое "зов предков", кстати заменённое вами на выражение "отголосок диких предков".

Добрый день, Виктор !!! Ни чего странного, это для вас новость, а тем кто живет в таких условиях как я, это вполне нормально..Я и еще в худшую погоду выпускаю и даже сам поднимаю птицу , и нормально, летает, и садится домой..А тут повторюсь специально для вас, туман был плотный, но высокий, почти до среднего лета голуби выидны в небе..Так почему и нет ? Для двухчубых вполне приличная высота и обычно они сами в туман не лезут, становятся под ним как под потолком , отлетают свое времяи присаживаются..Да, Виктор, надо вам заняться выгонкой и не как нибудь, а какположено, ежедневными тренировками, только это вам поможет осознать многое из того, что вы уже выучили по книжкам, на практике это совсем другое дело.. Туманы у нас осенью могут стоять все осенние месяцы и даже большинство зимних..если подойти с вашей точки зрения, то птицу вообще не стоит держать..Нет достаточных условий для её выгонки..Но мы держим, гоняем и радуемся..Ну и конечно же горюем , когда птица пропадает под хищником или её небо берет..

Владимирович, мы это пацанами так гоняли, ежедневно, а порой и многократно в день, при любой погоде, но птица у нас была простая гонная, которая никогда не задиралась выше среднего. Да не было потерь, ни стайных, ни одиночных, но и летали они максимум с полчаса, т. е. поведение их было ближе к естественным, свойственное дикому виду, не противоречащее биологическому смыслу.
Но мы сейчас говорим о совсем других голубях, поведение которых полностью (в полёте) не имеет биологического смысла. Прежде всего надо задаться вопросом, от чего голуби летают высоко и долго, хотя в этом нет биологического смысла. Физиологически ни в мышцах, ни в форме крыла они диких представителей не превосходят. Разницу я вижу только в гормональной системе, именно эмоции являются основой таких изменений в поведении.
Владимирович, этим я Вас хочу подвезти к тому, что не надо искать причины потерь и уходов, потому как всё это зависит от гормонов и системы их регуляции, которая не подвластна контролю самими же голубями, ввиду такого генотипа. Все эти негативные аспекты есть и будут, можно только попытаться как то минимизировать такие негативные явления, но надо понимать, что полностью от этого не возможно оградиться.

ВИктор. В принципе я согласен с вами, сам тоже так думаю, что скорее всего не надо думать о пропажах.Так было, так есть и так будет.. Вопросы задавал с единственной целью, что бы гоняющие поделились своим мнением и своим опытом в этом деле..Как вы пишите, хотелось бы хоть как то минимизировать такие проблемы..Оно конечно и своих наработок и мыслей в достатке, но почему не послушать людей так же занимающихся выгонкой голубей.Вдруг найдется "зерно" чего либо полезного и применимого на практике.

Если все будем молчать, то группу проще прикрыть, делать тут будет не чего..Мы и так топчем эти страницы в основном втроем.

Что тут поделаешь, форум умирает, даже на МПГ уже нет той активности. Этому много причин, в основном общаются малыми группами на других форматах.

Очень жаль, чем не площадка для общения. Вроде как за все годы общения здесь , более менее порядок, ни кто ни кого особо не доставал. .Не без того конечно, бывают и непонятки, но ведь это нормально, без споров не обходится ни одно обсуждение ни в одной теме. .Странно конечно, что люди не хотят общаться по темам им интресным, ведь общество частенько несет много хорошего, по крупицам собирается именно то, что кому то не хватает. .Иногда упираешься как в стенку и дальше движения нет, а потом чуток подстроился или чего то услышал полезное для себя и дело пошло ...

Всем привет.

Такие голуби относятся к гонным, д/ч ближе к ним, во всяком случае у меня такие.

Вот с этим , не соглашусь, например высоколетные, может в мышцах и не превосходят, а вот по конституции и форме крыла отличаются. Ну , а эмоции рулят всем, тут нового Вы не открыли.

С этим то же не согласен, если не задаваться анализом причин, то потерь будет гораздо больше.

Я писал уже на этот счет, тут согласен с Виктором, кроме того, что " форум умирает".

Такой формат форума, стал менее популярен, но гораздо выигрывает в общении малыми группами. То, что мало общаются - это не чего не значит, посмотрите сколько заходит в течении минуты, нас читают очень много людей, а вот в малых группах они варятся как в собственном соку их слышит и читает очень ограниченный круг людей, мне допустим такой формат не нравится, да к тому же, если наш форум можно рассматривать как информационную площадку, для всех, то в других форматах, только для узкого круга лиц и очень ограниченной временной информацией.
Так что, Виктор, форум, не умирает и его еще долго, долго будут читать и на нем познавать, не смотря на другие модные формы общения.

Сергей, вот смотри, в данном случае - это капризы погоды "И сразу пошел ледяной дождь", "туман опустился на много ниже.", с этим все понятно, тут не голубятник, не голуби не виноваты, так совпало и так часто бывает.
Но вот тут

совсем не понятно и да же странно для меня, что то же бывало у меня и не раз, правда, только по высоколетам, по д/ч нет, так как они у меня гонные, у тебя, конечно, д/ч у же другие, они больше относятся к летно-игровым голубям.
Все же я склоняюсь к тому, что основной причиной, является ослабление хоминга (ориентация на местности), после определенного времени полета, за счет использования тесного инбридинга. Ну влияет, каким-то образом этот инбридинг на мозги, тут даже не сам инбридинг, как таковой, а его использование, для закрепления тяги к полету, в том числе и игры.
Так , что потери в первом случае и во втором я бы не приравнивал.

Привет, Флегонтыч !! Понимаешь, если до конца быть объективным, то соглашусь, что причины вроде как разные, но ведь от этого не легче..Тут у меня вопросов уйма и в основном к себе, ни кого это больше не косается, вроде как и отвечаю сам себе, но и уйти вроде как от ошибок таких тоже не получается..Это как Виктор написал, что лучше не искать причину...так оно и есть..Причин много тех которые вижу, но без них придется урезать гон птицы , это отрицательно повлияет на сам полет, на высоту, на время и в первую очередь на игру..Вот и получается замкнутый круг..Наверное так оно все и должно быть, включая и потери..Когда , чуток теряешь штучно, а когда и партиями..Ведь многое зависит и от меня, гонял бы пятерками- не было бы таких потерь, а раз поднимаешь по сорок и более штук, значит и должен быть готовым в потерям по серьезней..На счет того что близко родственное спаривание отрицательно влияет на голубят, я уже писал неоднократно,здесь можно соглашаться, можно и нет, для каждого из нас это свой путь и свой опыт..Одно только плохо, что при широком общении , при большом скоплении людей, очень мало кто говорит правду, от этого и вроде как черные пятна остаются.Частенько мы слышим отзывы на рвзных площадках о птице как вроде в общем о породе( или личной стае), а когда начинаем рассматривать это более скурпулезно что ли, или внимательно вникать, оказывается там идет суждени только за какие то единицы...на мой вкус это тоже не правильно..Говорить нужно открыто про проблемы и более конкретно озвучивать, что имеем, что плохо на вид хозяина и что хорошо, от этого было бы больше всем пользы...Это ни кого лично я не имею ввиду, думаю и ты это сам замечаешь..Ведь мы давно на разных страницах, уже много лет и чего только не начитались..Если помнишь, я по прошлому году писал еще за один зехер, это когда птенцы уже обгонены, когда встали на крыло уже не по детски, может вылететь кто то на конек крыши, посидеть на солнышке, потом сорваться и рвануть в любую сторону и так прет пока глаз его видит, назад ни один из таких беглецов не вернулся, тоже ведь не здоровый прикол..Одного поймали рыбаки, я ездил забирать прям на ставок( озеро, пруд, называйте как хочете)..он не долетел метра три до берега, упал с лета прям в воду..Это что такое ?..в семье не без урода..но разве не чудо..Знать бы куда уперлись такие же бегуны....

Всем привет и всех с Наступающим Н.Г.!!!
Опять буду просить прощение,что долго не отвечал и ,как всегда,буду надеяться,что такого больше не будет.
Вот такое наблюдал впервые,как тетеря уступил свою добычу.Опять атаковал,но безуспешно. Жадность фраера сгубила.
https://youtu.be/1sTmUhvdYxA

Всем, добрый вечер !!! Жалко голубей, что под хищником пропадают..Посмотришь и настроение падает..Но еще обиднее когда просто в тупую пропадают.

Всем привет. С наступающим!!!

Привет Андрей. Давненько не заходил. Да, хищники не дают нам покоя. Сейчас наганиваю четырех оставшихся высоколетов, пока, надолго не задерживаются, все живы, но мысленно уже прощаешься с каждым из них, так как понимаешь, что как только начнут покрываться и оставаться подольще, то начнет выбивать, в том году сокол не уходил, так и было и от этого становится грустно и обидно за потраченное время, за голубей, что не успев набрать игру уже становятся жертвой когтятого. Зато д/ч мои все живы и за них не беспокоюсь. Нет, тех, что с игрой на всякий случай отсадил, не хотят лететь, как надо, играть заставим. Хотя, давно уже заметил, по ним, те, что с игрой - летят лучше, те кто игру набрать не может - гораздо хуже, таких, опять же, надо разделять и отдельно гонять, а это уже геморно, но нечего не поделаешь придется, так как получать удовольствие от д/ч, сверкающих чубами и подметающих лохмами вольер, или поляну, не совсем в кайф, ну нравится мне смотреть на птицу в полете и все тут.

Флегонтыч
Как ты ведешь хозяйство,то это сравнимо с ходьбой по лезвию ножа.В силу определенных причин ты держишь ограниченное количество птицы.Чаще,гонщики,которые всегда живут под хищником.держат много в одной породе и потомство берут круглый год.В этом случае.всегда есть ,что гонять.Мне интересно,а по Красноярску везде такое положение в небе?

Всем доброго времени суток. Андрей Петрович какое у вас богатое заселение хищниками,нас разделяет всего около 800 км а у нас зимой кроме ястреба ничего нет,но и этого хватает с головой. Я тоже никогда не отбираю голубей у ястреба,как то раз отобрал,а он протянул его когтями,тот хоть и живой остался,но ходил на цыпочках,лет потерял,детей не плодил,да к нему и голубки не шли паровку,короче инвалид. Поймал,жалко конечно,но что поделать,переживём.

Всем привет.

Андрей ты прав , конечно, толпой оно выгоднее получается, но опять же , если из толпы всего с десяток нормальных, так на хрена такая толпа. Поэтому хоть и держу всего 5-6-ть пар высоколетов, но точно знаю, что каждый из выводков пойдет, не смотря на хища полетом полюбоваться успеваешь, вот с игрой проблемы, не все успевают набирать, а если кто и набрал, то день-два и нету.
Вот тут, как раз, и надо переходить на раннюю игру, вот тогда и тем, и тем полюбоваться успею.

У нас Анатолий, до прошлогодней зимы, то же с соколом тишина была, а вот той зимой всех моих сокол именно в зимний период выдолбил. А вот этой зимой , только, только остатки начал наганивать, вчера один с лета и два осенчука поднялись, осенчуки вообще первый раз выше средней ушли, можно сказать - это их первый серьезный подъем, так как наганивать погода не давала, так вот, через два часа не кого не было видно, ждать некогда, уехал на работу, приехал летний сидит, он налетанный уже и соколом бит был, а двоих молодых нету, ну все думаю сокол пошакалил, писал выше, что к этому готов был, накаркал блин, а нет сегодня приехал на обед, один в голубятне сидел, а второй только прилетел, я к чему, сокол видать в эту зиму не остался, или вымерз, морозы за -30гр. две недели стояли, а ястреб меня, чет последнее время не тревожит, да и осели они видимо неподалеку и удачно, если добраться смогли.
А по Андрею случаю, так там весь смак в том, что бы голубя съели и подавились. На его видео поймал ястреб, а другой отобрал и подавился.

Приветствую Анатолий!
Если .вы отобрали у ястреба его добычу,то это был перепелятник - уменьшенная копия тетеревятника.А когти там дай бог и внутренние органы после вонзания когтей не зашьешь.как кожу.У нас по региону в разных местах различная ситуация с хищником.У меня жил друг в Белово в п. Инском,так там,если раз в год залетит какой хищник,так разговоров на целый год.

Флегонтыч
Ты хочешь сказать что у тебя среди иранцев и баков много фуфла?. Вот лично у меня "фуфел" формируется среди голубей в пробое.Кто то выходит из него и становиться прекрасным голубем,кто то пропадает от ворон и хищников,как сейчас ,например. У меня есть бригада смертников из таджиков и 2х/ч,которые летят первыми.Выручают.Вот и сегодня вечером молодой 2х/ч "бросился" под ястреба и спас ценою собственной жизни,лысого бусаря,находящегося в пробое. К сожалению таджики закончились.
Флегонтыч
Я не говорю толпой гонять,просто иметь побольше молодых,а не "всего три штуки"