С этим согласен.


Могу только предположить, что у ведомых оно не срабатывает, они ориентируются на ведущих.


По дикарям тут есть условие, не все в стае находятся в фазе сытости. Всегда наблюдаю как они нарезают круги (обычно похожие на восьмёрку) и от стаи с каждым кругом отходят некоторые голуби (порой в одиночку), но почти всегда все отходящие садятся на одном и том же месте и в конце концов остаток стаи садится тоже туда, кроме некоторых, которые могут сесть в некотором удалении (видимо через чур бдительные).


Ну во-первых всегда надо связывать поведение с эмоциональностью, а эмоции могут возникнуть буквально из не откуда, скажем из обрывок памяти на то или иное схожее состоянии психики или внутренних ощущений. А далее возможно совсем просто, голубь летит в той зоне где благоприятные подъемные силы, которые находятся в атмосфере как бы пузырями. Ну дальше возможно совсем объяснимо, он уходит на столь далеко, что теряет способность к правильной ориентации ввиду незнакомых ему ориентиров.

Тут уже как по мне, так обьяснения пошли более приближенные к людским...-у ведомых не срабатывает...Тогда получается, что ведущие подчиняют себе ведомых..Это уже похоже на фантастику.
Виктор, так и в домашних голубях, не все находятся в одной стадии сытости..К этому я вас и подводил..Ну не могут ( и не должны) голуби иметь один и тот же бзик, поведение в стае должно разниться, тем более что они сорвались и удаляются с каждым кругом от своей кормовой базы, то есть от голубятни..Где то то должно по идее щелкнуть, что пора и меру знать...Ну это я конечно образно..Но все равно имеется ввиду, то что срабатывает на возврат, хоминг или еще что, как бы оно не называлось.
Про обрывки памяти ,это конечно спорный вопрос и мне кажется не пригодный..Так как они все же и летают не всегда вместе и каждый летит по разному, как по высоте, так и по продолжительности..Да и по удалению от дома..И когда у одного память что то сфотографировала, то другой вообще может находится в голубятне или на крыше..Значит и при отходе, у них не может сработать память у всех одинаково, получается, что и добрая часть стаи должна оторваться от уносящейся сбесившейся компании.....Это я так, что бы более понятно было мою мысль.

Это не фантастика, а реальность. Переведите всё это на людей, тоже так же лидер поставил задачу, а другие видят задачу вполне обоснованной.


Опять переведите на себя, допустим Вас работа так затянула, что Вы забыли и про обед и про жену и т. д. Здесь тоже самое, пока не сменится мотивация или скажем эмоция, не стоит ждать изменения поведения.


Хм..., а Вы обратитесь к себе, Вам тоже порой кажется, что это когда то уже было или похожее было. Вот такие вещи и возникают из обрывков памяти. Память это нейронная сеть, самовозбуждающаяся в определённой последовательности информация в памяти держится больше та, что имеет эмоциональную окраску.


Память это вообще отдельный разговор, она в принципе не фотографическая, а скорее эмоциональная.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Память

Но это все на примере человека..Сомневаюсь я в том, что так же все работает и по птице..И даже память, тут дело даже не в том, что она среагировала и чего то там выбросила будем говорить -наружу, а в том что у всех в одно время и одну и ту же " картинку"..это ведь совсем сказка фантастическая...Так быть не может

То они просто загнуться. У нас уже две недели стоит под -30-35гр.
P.S. Да, Виктор, что показала практика. Я голубей кормлю один раз, с мерной кружкой и весами не бегаю, даю им, что бы все съедалось за один присест, ну может быть чуток с остатком, так вот при понижении температуры, о которой я писал, за один присест, они съедаю, примерно, в 1,5 раза больше и это логично, голубю надо восполнить ту энергию , которую он затратит на поддержание температуры тела.
Да, и не забывайте голуби - это потомки динозавров.

Так я про это же и пишу, просто д/ч у меня , как у тебя не теряются, а вот высоколетные теряются и не по одному, один раз 16-ть голов за раз, пришло, только 8-мь, так что не какой разницы нет, все зависит от того на какое расстояние при этом отклонились голуби и что их заставило сделать это отклонение, вот в чем вопрос.

Пусть так, главное, что обнаруживают, а как мне не интересно.

Ну если у тебя будет подниматься столько двухчубых как у меня, может ты прочувствуешь то, о чем я пишу.. Да и не это я в общем то имею ввиду..Либо я пишу не правильно, либо вы читаете не правильно..Для меня важно не то, на сколько они отдалились, с этим все примерно понятно, как и за высоту в покрытие или в крестах..Мне больше интересна причина того, почему они так уходя в такое отклонение, это ведь не полет как таковой для птицы такой породы. По этому я и пишу везде подчеркивая, ато похоже на целенаправленный уход, они снимаются с крыши и прут в одном направлении, даже не пытаясь выйти на свой круг..То есть уходят прямолинейно на все обозримое пространство,хоть и кидают при этом круги..Ну хоминг тут точно ни при чем..Это все может проявиться уже как следствие, когда они где то тормознутся или одумаются, если так можно сказать..Но не приходится наблюдать как они тогда себя ведут, иначе они садились бы дома.

Виктор, вот с этим полностью согласен,

а как показывает практика, то окультуренный голубь (летный), подчеркиваю, как правило, не надо приводить в пример единичные случаи, как исключение, с расстояния уже 5-6км, может и не вернуться и примеров тому море не у одного меня, а голубей относит гораздо дальше, так что почему не возвращаются, тут понятно, не понятно другое.

Вот тут, например, Виктор, не как нельзя объяснить, почему голуби летающие, не день-не два, при таких благоприятных условиях, как Вы выше описали, не куда не отклоняются и не теряются, а вот потом, бах, приходят такие благоприятные условия, что их уже не что не останавливает, даже ночь, и тю-тю. Вот в чем вопрос, на который, пока, у меня нет ответа.
Да, одно могу сказать, такое происходит, при смене погоды, смене погодных фронтов и предугадать это , практически не возможно, а желательно, именно так можно сохранить птицу, т.е. просто ее не поднимать в этот, эти дни, причем этот период кратковременный, можно и потерпеть, вот спрогнозировать, пока, не как не получается.

Сергей, так у меня точно такой же вопрос.

Согласен, в этом есть логика, но ,только, по д/ч и вот такое поведение, я бы уже связывал с сезонностью, а именно, писал уже об этом, что такое поведение, есть отголосок диких предков, которые когда-то , сезонно, перемещались к местам пропитания.
Наблюдал такое, не у своих д/ч и не у высоколетов, а у промежуточной породы (лысых), осенью поднялись, полетали и на моих глазах отклонились с видимости и тю-тю.

Флегонтыч !! Ну вот, на конец то ты меня понял. Ну разве , что с сезонностью связать, хоть и не очень то верится и честно говоря делать этого не хочется..Все слишком хлипко, даже хуже чем по версии Виктора.

Самое плохое из последней версии,этото, что получается ,двухчубых осенью лучше не гонять..Мало того, что " зов предков" , так еще на нашем Кряжу, погода может меняться по несколько раз в день.Соответственно чего просчитать или предугадать не получается.. Так ведь в это время как раз облиняла птица и её только и гонять, а тут запрет..И когда же тогда её на выгонку ? Весной уже детки, летом она уже сыпется, осенью-нельзя, а зимой то особо не нагоняешь, погоды у нас ни те...да и прикрыта обычно не меньше чем на месяц...Это уже будет не интересно, пропадает смысл.

Примерно, всё так устроено. Вы почитайте по ссылке или конкретно о памяти у животных.

Как это одну картинку?

Память им что выдала ? всем и сразу ..

Флегонтыч, я уже выше писал, что раньше я кормил и поил голубей 2 - 3 раза в неделю и морозы у нас тоже бывают такими же. И всё это на протяжении 9 лет, та норма и нынешняя в принципе не чем не поменялась, разве что раньше я содержал исключительно на ячмене, а сейчас есть включения пшеницы, гороха и проса. Так что никто не загнулся от недоедания.


Флегонтыч, как можно утверждать о использования голубями и животными геомагнитного поля земли если не найдено рецепторов воспринимающих данные показатели.


Флегонтыч, и о чём это говорит???

Флегонтыч, как Вы определяете благоприятные дни или нет, птицы могут вообще воспринимать совсем иначе. Мы даже не можем сказать в каком цвете они видят мир.

Владимирович, не отклоняйтесь. Если существует зов предков, о котором пишет Флегонтыч, то это проявлялось бы прежде всего у городских сизарей, так как они ближе по генетике и по физиологии к предкам.


Почему всем и сразу? такого быть не может. Владимирович, у животных все поведенческие действия эмоционально мотивированы.


Не могут они ни одуматься, ни спланировать, ни затаить злость, ни строить планы, ни анализировать и т. д.

Так и я вам про это..Не могут они ни одуматься ни.тд..И память им не может выдать всем сразу сигнал на то что бы покинуть родную голубятнюю..как бы нам этого не хотелось бы..

Владимирович, в памяти голубей нет такого сигнала, чтобы покинуть голубятню. Откуда Вы это взяли, что есть такой сигнал.

При навигации голуби полагаются в основном на свое обоняние. Молодые голуби учатся распознавать запахи окружающей среды, переносимые ветром на чердак, и использовать эти запахи, чтобы найти дорогу домой с незнакомой территории. Ученые из Института орнитологии Макса Планка в Радольфцелле, Анна Гальярдо из Пизанского университета и их коллеги из Триентского университета недавно продемонстрировали, что голуби хуже ориентируются с заблокированной правой ноздрей. Это открытие предполагает, что левое полушарие мозга, где обрабатывается обонятельная информация, имеет фундаментальное значение для ориентации и навигации почтовых голубей. (Журнал экспериментальной биологии, 27 января 2011 г.)
Удивительная способность голубей находить дорогу к домашнему чердаку известна уже много столетий. По мнению ученых, эти птицы обладают своеобразным обонянием, а также способностью распознавать запахи, что помогает им создавать своего рода «карту ароматов» окружающей среды. Однако, похоже, голуби не могут одинаково пахнуть обеими ноздрями. Как и люди, они лучше улавливают запахи через правую ноздрю.
Мартин Викельски из Института орнитологии Макса Планка в Радольфцелле и Анна Гальярдо из Пизанского университета недавно завершили исследование 31 голубя, чтобы определить, как повлияет на ориентацию птиц, если они не смогут чувствовать запах через правую ноздрю. Ученые вставили небольшие резиновые съемные пробки в левую ноздрю некоторых птиц и в правую ноздрю других. Все голуби были выращены вручную в окрестностях Пизы. Закрепив на спинах голубей небольшие GPS-приемники данных, исследователи выпустили голубей возле Чиголи, тосканской деревни в 42 км от дома птиц.
Основываясь на собранных ими данных GPS, ученые обнаружили, что голуби, которые не могли дышать через правую ноздрю, выбрали более извилистый маршрут. Они чаще останавливались и проводили больше времени, исследуя окрестности мест остановок, чем те птицы, которые чуяли запахи правой ноздрей. «Мы предполагаем, что этим птицам пришлось остановиться, чтобы собрать дополнительную информацию об окружающей обстановке, потому что они не могли ориентироваться с помощью обоняния», — говорит Анна Гальярдо. «Такое поведение не только указывает на то, что существует асимметрия в восприятии и обработке запахов между левой и правой обонятельной системой; это также показывает, что правая ноздря, очевидно, играет важную роль в обработке обонятельной информации в левом полушарии, что полезно для навигации». Как мозг голубей обрабатывает эти сенсорные восприятия и почему эта обработка асимметрична, исследователи пока не знают.

Вот отсюда, с ваших же слов......а эмоции могут возникнуть буквально из не откуда, скажем из обрывок памяти на то или иное схожее состоянии психики . А ни кто и не говорил про то что есть такой сигнал..Но вы связали это еще и с памятью, вот и вышел такой разговор..Вполне обьяснимый.
А что у них есть, что заставляет покинуть родную голубятню и не возвращаться назад ???? И заметьте, они не заблудились, они целенаправлено ушли..Значит так что то их подвигнуло к этому..?