А где я писал, что дикари погибают от климата ??? Что то я такого не помню.

Так вроде разговор зашёл о пайке на нос, где Вы сослались на экстремальный климат, а я подвожу Вас к тому, что климат к норме корма отношения не имеет, ведь дикари и той пайки которую я озвучил не получают, но при этом умудряются жить и процветать.

Согласно книге «Птичья медицина» доктора. Ричи, Харрисон и г-жа Харрисон, «дневное потребление корма голубями и голубями составляет примерно от 1/5 до 1/20 их массы тела... Ежедневное количество питьевой воды колеблется от 5 до 8% от массы тела». ."

Привет, Виктор !!! Я бы не сказал что дикари процветают. Хреново они живут и питаются еще хуже..За всех конечно расписываться нельзя, кому то и отличная пайка перепадает,это как и у людей, но большинство в проголодь..Могу сказать с уверенностью, если дикарям постоянно удерживать нормальную кормовую базу, жить и чувствоватьсебя , они будут гораздо лучше и будут на много веселеей..

Но не стоит забывать, что наши голуби все таки домашние..то что мы их тренируем и иногда по нескольку раз в день( чаще всего так), и частенько они находятся в небе, а некоторые еще и на игре по нескольку часов..Дикари так не расходуют энергею за раз, они летают мелкими перелетами, за частую и крыльями не машут, а просто планируют после пары-тройки взмахов..И деток мы со своих голубей жмем на много больше чем получается из дикарей..

Владимирович, нет незыблемых требований в количестве корма на голову, есть только ничем не подтверждённые рекомендации от и до.
Я например считаю лучше не докормить, чем перекормить и придерживаться надо нижних границ рекомендаций. Голуби должны быть сухие и лёгкие и не должны как мешок с г....м спрыгивать с насестов, их посатка даже не должна быт слышна.


Про этих я вообще не веду речь, племя оно и есть племя, у них своё меню и количество.

Вот ,Виктор, мы и подошли с вами к главной теме..Вот эти ваши рекомендации, говорят за вас больше чем вы сами о себе.. Каждый уважающий себя голубятник, тот кто поднимает птицу в небо и без весов и без ложек, плошек и всего остального хозяйства, может отмерять соим голубям корм, в той дозе в которой ему больше всего подходит...и тяжелых голубей у гоняющих голубятников( голубеводов) в голубятнях нет, и быть не может..Разве что для продажи, что бы оправдать корм и лекарства..Ну это у всех по своему..По этому мы и не ведем ни с кем речь по тяжесть птицы,это само собой разумеется...Ну а для людей не посвященных,это конечно очередная ступень познаний....Ну давайте закончим за корм, а то мы начисто сбились с первоначальной темы..

Про племя...Хорошо когда есть возможности держать птицу раздельно на всех этапах жизни..Но поверьте, бывает и так, что племя живет вместе с тем что наплодили, и кормятся с одних и тех же кормушек..И тут с кормом каждый голубевод( голубятник) выкручивается как только может..Потому что выбора то другого нет.

А что за тема у нас?


В современных условиях такое содержание чревато неприятностями. Я стараюсь полностью избегать таких вещей. Те кто бывает на улице, у меня не пересекаются с теми которые задействованы в разведении. Причина тут одна - инфекции.
Бывает так, что гоняемые принесут смертельные вирусы и все один за другим сгинут, а если есть племя, то опять развестись не составит труда.
Так было у моего приятеля (только племени у него не было) и у многих такое случалось.
Как то раз я хотел приобрести у одного почтарей, уж больно его голубей нахваливали. После некоторой раскачки я уже окончательно созрел и уже готов был обсудить с хозяином данный вопрос, но не успел, т. е. пока я думал, его голуби принесли какую то заразу и все полегли.

Говорили мы за невозврат птицы на родную голубятню...
Про племя так же все понятно и прочитано и обдумано , много раньше..Но в нашей жизни не получается так как хочется, обычно получается, как получается..И по этой причине, некоторое количество питомника живет на воле , там где и молодежь для выгонки.. Не хватает места.. Прекрасно понимаю, все минусы, но и исправить это мне не под силу..
Но есть в этом и небольшой плюс,это то, что каждый год хоть треть питомника оязательно проганивается и поднимается в небо( не без потерь конечно, но бывает и удачный сезон)..Без этого тоже нельзя.

Тут понятно, у голубей не развит хоминг. Этот вопрос каждый решает по мере своих тараканов. Я считаю надо действовать через корм и условный рефлекс. Проблему это конечно не решит, но минимизировать потери скорее всего поможет.
Когда обсуждается хоминг, не стоит забывать о том, что голуби летают столь долго и высоко не по своей воле, а под действием эмоции, а раз эмоция возобладает над здравым смыслом, то про хоминг надо забыть, потому как хоминг связан со здравым смыслом.

Я уже писал вчера, я не согласен с выражением про хоминг при потерь массовых.. Даже при подьеме такой стаи, видно, что домой она не вернется..Не хочется повторяться по хрен знает какому кругу..Это не беда хоминга, тут присутствует что то другое, что похоже нам не разгадать..Птица летает с марта и возвращается домой, а тут в декабре вдруг снялась и сразу у 21 штуки голубей вмомент отказал хоминг...это даже не сказка,это псих больница..

Я часто читаю такие выражения, что вот ген не сработал, хоминг не сработал и много чего в этом духе.
Хоминг это не такая вещь, что вот он присутствует, а теперь его нет. Хоминг это психологическое состояние, это тяга "домой" (к месту где голубь находится в комфорте, в некой психологической константе, где его внутренняя среда находится в гомеостазе). Эта тяга может быть как сильной, слабой или вовсе отсутствовать. Для тяги свойственно наличие мотивации, стимула, т. е. при усилении мотивации, стимула, тяга тоже усиливается. Хоминг это не постоянная величина, она зависит от многих факторов, например голодный стремится к месту кормления и он же в сытом состоянии не будет стремиться к этому месту, так как в таком состоянии, в стремлении нет биологического смысла, т. е. тяга (хоминг) у него будет отсутствовать, т. е. у голубей находящихся в полёте должен быть стимул или мотивация к возвращению в родную голубятню, а если в этот момент возникает другая мотивация, то и тяга к дому может отсутствовать на данный момент.
И опять вернёмся к поведению дикарей. Голуби социальные животные, со всеми присущими стае особенностями, т. е. в стае есть лидеры, но лидеры не постоянные, в каждой ситуации свой лидер, в полёте одини, на посадке другие, у кормушки третьи и т. д.
Ещё пару слов про гены.
По инструкциям заложенных в генах создаётся организм, его физиологические свойства, а потом организм функционирует уже сам и по необходимости регулирует генами, т. е. обращается к инструкциям.

Владимирович, если развивать дальше тему, то тяга должна активировать память. Тут опять есть ряд вопросов, например на постоянной ли основе у голубя работает самоориентация на местности и как например воспроизводится в памяти карта местности. Возможно в этих трёх соснах и кроется разгадка (ошибки в самоориентации, воспроизведение карты местности в памяти с ошибками, ну и слабая тяга к дому).

Всем привет.

Виктор вот вам ответ уже от Сергея.

И я не раз об этом говорил, Вы пишите о том, о чем представления даже не имеете "что климат к норме корма отношения не имеет" начитавшись книжек.
Так, для вашего познания, если температура понижается до минус 10-20гр, то пайка на голубя увеличивается в 1,5 раза.

Сергей, мое мнение, что хоминг имеет не маловажное значение, даже в стаях, так как именно стайное поведение влияет на уход с тем, кто её ведет, или уводит от дома.
Что влияет на хоминг я уже писал, в первую очередь это закровленность птицы, далее (это касается высоколетов) усиление одного из признаков (тяга к полету), без должно отбора гоном, а вот уже на эти два фактора, влияют погодные условия, которые позволяют голубям и подняться выше, и продержаться дольше, не исключаю, что при таких погодных условиях, проявляется и геомагнитное воздействие на хоминг голубя. Полностью исключаю, для себя, сезонность, так как на моей практике, говорю сейчас за высоколетов, потому что, мои д/ч, при хорошей летной погоде не теряются, просто не успевают , так вот, потери были, как весной, как летом-осенью, так и зимой.
Да, Сергей, сразу уточню, я пишу про потери в ясную благоприятную, для лета погоду, те что уходят в непогоду, как в твоем случае выше - это немного другое, то же обсуждалось не раз.

Флегонтыч, кем это доказано и рассчитано? Практикой? И что показала практика, если мы не будем увеличивать пайку в 1,5 раза?
Ну допустим пайка 15г, увеличим её в 1,5 раза, получим 22,5г.
30г (как у Владимировича) в 1,5 раза, получим 45гр.
Разница в два раза и что это поменяет? Я например не наблюдаю каких либо изменений в поведении моих голубей, даже если я увеличил бы пайку в 1,5 раза, 22,5г всё равно меньше изначальной пайки Владимировича в 30г, а на практике я пайку точно не увеличиваю в 1,5 раза. Вот сейчас у нас нулевая температура, а дней 5 назад было порядка -26 (ночью до -30), а рацион и мера не менялись, при том у меня нет полноценной голубятни (передняя стенка, сетка).

Флегонтыч, то что голуби при ориентации используют геомагнитное поле, это всего лишь гипотеза.

Известная теория заключается в том, что птицы способны обнаруживать магнитное поле, которое помогает им найти дорогу домой. Научные исследования ранее показали, что на вершине клюва голубя обнаружено большое количество частиц железа , которые остаются ориентированными на магнитный север Земли, как естественный компас , действуя таким образом как компас, помогающий голубю определить свой дом. [24] Однако исследование 2012 года опровергло эту теорию, вернув поле в русло поиска объяснения того, как животные обнаруживают магнитные поля

Флегонтыч, доброе утро!!! Ты опять перемешал все в салат..Не надо в этой теме приводить примеры от высоколетной птицы,это вносит только неразбериху..Ясная погода, полетв покрытии или в точках более пяти-шести часов, даже сомнений не вызывает при потери, только досаду...
А мы говорим за целенаправленный уход большого количества птица и невозврат на родную голубятн...Тут мне кажется есть чтото от тех" трех берез" которые выше описал Виктор..Только одно не стыкуется..Обычно любой нормальный голубь из наших пород, когда срывается с крыши или с креста, то уходит на круг,даже на несколько кругов вокруг или рядом с родной голубятней..И это как я понимаю обзор своего круга...У меня же уже не первый раз наблюдаю и заостряю внимание на то, что птица сорвалась и начала накидывать круги от дома и все дальше и дальше, может довольно крупными кругами , а может и мелкими, и так уходит все дальше и дальше с набором высоты,..Вот так они и уходят на сколько глаз видит, и ни один из них не пытается вырваться из стаи и зайти на свой облетанный круг, просто прут, вылупивши глаза все дальше и дальше..Ну может это и хоминг, в чем я к примеру сомневаюсь..По моему это целенаправленный уход..А вот причины этому я не могу обьяснить..

Доброе утро, Виктор ! Соглашусь, в этом посте вы написали интересные вещи..Тут можно попытаться обдумать разные ситуации..Про память , ориентацию я уже задумывался..только и тут встают побочные вопросы, которые мешают отвечать...Ладно память, ладно личная ориентация...Но их же масса( это раз) и по идее все должно сработать по разному..Даже не взирая на стайность..это и по дикарям подтверждается..Второе, это первоначальный тупой уход с "родного" налетанного круга, до того момента когда им в башку или куда там еще приходит озарение возвращаться на кормовую базу, а они как говорят заблудились..Что их вдруг заставляет лететь в одном направлении очень продолжительное время, если они пожизненно в основном кидают круги вокруг своей голубятни( кормовой базы) или называйте это как хотите.