Владимирович, если из под пары двухчубых выходят гладкие, тогда согласен, а если с чубами, то гладких там вообще генетически нет, так как за эти два признака (чубатый, гладкий) отвечает один и тот же ген.
Если например ген чубатой формы обозначим буквой "а" малая (так как чубатость является рецессивным признаком), то за гладкий фенотип отвечает тот же ген, но доминантной формы и естественно его обозначают буквой "А" большое, так как это один и тот же ген.
А вот если мы рассматриваем двухчубых, то за двухчубость отвечают разные гены, за задний чуб один который мы обозначили буквой "а"малая, а за передний другой ген, который можно обозначить буквой "b" малая и соответственно у гладкого голубя данный ген будет иметь обозначение "В" большое, т. е. признак без переднего чуба.
Из этого следует, что двухчубый имеет генотип:
"аа bb".
А гладкий будет иметь соответственно генотип:
"АА ВВ"
А если из под пары гладких выходят чубатые то эти гладкие по генотипу будут:
"Аа Вb"

Флегонтыч, если один из родителей несёт летальный ген, но при этом не является уродцем, то и потомок от него который унаследует этот летальный ген не будет уродцем, а будет как родитель, т. е. носителем, так как и родитель и потомок будут гетерозиготными по летальному гену.
Пара где только один из родителей несёт летальный ген не могут дать потомка гомозиготного по летальному гену, они могут дать только носителей.
Для того чтобы потомок стал гомозиготным по летальному гену, нужно чтобы оба родителя были носителями данного летального гена, т. е. гетерозиготными.



Смысла в этом нет, так как хоть из Америки возьмите второго родителя, если один из родителей из пары несёт летальный ген, то всё равно с любым вторым родителем, часть потомства будут носителями.
"Аа" - носитель летального гена
"АА" - носитель нормального гена
"Аа" Х "АА" = "АА" "Аа" "Аа" "АА"

PS: скорее всего у Владимировича голуби имеют в генотипе слишком много рецессивных генов, продукты которых имеют менее функциональные белки и ферменты.

Владимирович, Вы упёрто стоите на своём и критику вообще не воспринимаете.
Ещё раз напоминаю, нет гена отвечающего за конкретную игру, есть ген определённой физиологии, вернее ген ответственный за нарушение определённого физиологического (биохимического) процесса и который проявляется только в комплексе с другими физиологическими (биохимическими) процессами, т. е. голубей с хорошей игрой всегда будет единицы, но не стая.
Для того чтобы чаще проявлялось данное нарушение биохимического процесса, гоняемых игровых голубей надо содержать в проголодь и желательно на однообразной диете (просе), желательно содержать не на вольной основе, т. е. надо содержать закрытыми.

Всем, доброе утро !!! Виктор, ну почему же не воспринимаю ? Вот вас я более понимаю и даже не оспариваю. Может я и не четко выражаю то , что хочу сказать, но пишу тут давно как есть и стараюсь не уходить от истины. Тот кто внимательно читает о чем пишу, тот должен помнить, что я ведь ни где не писал , что по всей птице у меня проблемы..Повторюсь, что ранее я не замечал ни каких отклонений, а последние два года нет-нет и проскакивает по птенцам рахитизм, то расттут плохо, то тоги в стороны, то чавка у кого то завернутая или короче чем должна быть, у некоторых даже бывает и длиннее, еще и расти продолжает...Я не разбираюсь в генетике,хотя и читаю давно и стараюсь хоть кое что понять, но по схеме и без нее опробовал и не однажды близкородственное спаривание,..Что могу сказать, по моей птице не получил ни чего удивительного в плане игры, а по фенотипу все вполне нормально, жаловаться грех.
Согласенс вами на счет игры, потому что на практике получается так как вы пишите, игра наследуется ( или не наследуется) не так как нам хочется, а так как природа разложит..И здесь близко родственное спаривание ( имбридинг) ни чего не помогает..Чубы и лапы с мастью-получается, а вот с игрой нет..Именно это я и пытался донести в споре..И от того как мне советуют выше , как я ПОЧИЩУ свою племеннную пару,это мало зависит....Я не знаю как правильно это обьяснить и описать, но хотелось бы, что бы вы поняли о чем речь...По моим наблюдениям, даже не лучшие пары по игре, могут выкинуть отличных игровых деток..Конечно же тех кто играет лучше, стараюсь сберечь и получать деток от них, это естественно, но не всегда такое оправдывает себя..

Виктор !!. После вашего последнего поста, я понимаю так...Что не стоит биться за игру, все равно ни чего в этом плане не изменишь, либо она будет , либо нет, от меня все равно ни чего не зависит, ну за малым ( кормежка, содержание и тд)..????? Их все равно будет -единицы . Так что мне предлагают чистить и от чего ?
.......И еще к вам вопрос, поверьте безо всякого подвоха...То что у меня птица ведется всего по двум голубкам уже десять лет,это нормально ??? или все же как я думаю, мне необходимо что то со стороны уже вливать в свою стаю ???? Мне почему то кажется, что пора бы ..Или это ни чего не изменит в плане оздоровления стаи ?

Полностью согласен, на таком этапе как у Вас, инбридинг не поможет. Инбридинг нужен на первых этапах после вливания, для возвращения фенотипа к ведомой породе.

Сама игра не наследуется, наследуется ход биохимического процесса работы (самовозбуждения) мышц, а игра это внешнее проявления результата самовозбуждения мышц в совокупности с другими физиологическими особенностями особи, в первую очередь гормональным статусом.


Очень даже зависит, особенно режим кормления (строгая диета) и режим содержания (над этим можно поэкспериментировать) и режим гона.
Что для этого надо делать. Первое, это чтобы гоняемые голуби получали очень мало триптофана из пищи, второе, это организовать содержание гоняемой птицы в таких условиях, чтобы на воле птица испытывала гормональный подъем (некую эйфорию), третье, режим гона, это не очень частый и не очень редкий, но регулярный (в общем по опыту).


Да, это верно, но если всё правильно организовать, то игра станет интенсивнее.
Всех кто не соответствует определённому гормональному статусу, нужно убирать.


Если уже появляются вышеописанные уродцы, то уже пора обязательно (я бы посоветовал таклу, хотя есть примеры и вовсе с неигровой птицей).

Виктор !!! Благодарю за ответ..Все понятно расписано и со всем я согласен...То что птицу отбираю по фенотипу,это даже не обсуждается, я думаю, что все остальные тоже так поступают..Единственное чего я не делаю, так это не упираюсь по чубам в сторону развернутого.Понятно, что на вид они красивее, но если птица идет веселая в небе и более менее с игрой, то даже чуб в клинышек ( задний) для меня не помеха. Будут летать и отлично себя показывать с развернутыми чубами, естественно они будут иметь пририотет...Просто по оддому этому признаку я не выбраковываюптицу.
По второму вопросу... Значит все таки мы не зря паруем лучших с лучшими по игре, по вашему получается что игра все же наследуется, пусть не как сама игра, а как набор биохимического процесса .... но все же наследуется..Уже не плохо.. Тоже вроде придерживался такого понятия,хоть в последние годы и подрастерял маленько..
С кормежкой вроде как все налажено, то озадачили , триптофаном..Теперь нужно где то узнать, что это такое, а потом уже как его сократить..С выгонкой тоже не линимся, но и ошибки конечно есть..Если учесть ваш подход к этому делу, то сразу вижу свои ошибки..Не знаю, получится ли их исправить..Это в первую очередь коснется помещения...Буду думать.. Все время считал что регулярный гон,это ежедневный, теперь задумался на эту тему. .Надо переосмыслить. Все что совсем без признаков игры убираю ежегодно..Иногда правда не всех..Когда не хватает кого то для паровки с нормальным голубем, приходится оставлять под пару, что бы не тягать с рынка неизвестно что...Но все пишу и отмечаю, после того как находится достойная пара, это убирается и птенцы из под эксперементальных тоже, если они ни чего путнего не показали на выгонке....И вот еще что...Все время считал , что если птица ходит по воле ,то это отлично и хорошо работает на возврат с неба..А тут получается что до выгонки она должна быть прикрыта и после выгонки по идее тоже..Вот это я бы сам и не придумал, вернее не стал бы делать..Но попробовать надо,это не тяжело.
Ну и основное, что подтвердилось с ваших слов, что пора заканчивать мечтать и хотеть, надо довольствоваться теми единицами с красивой игрой, которые получаются из своей стаи...Это не говорит о том что опустить руки и ни чего не делать, просто чуток пересмотреть свои хотелки..и выкинуть из головы сказки про стаи красиво играющих голубей...Это я думаю самое простое в нашем деле...Хотя такие мысли уже не первый год посещали и самого..Наглядный опыт подсказывает, что так оно наверное и должно быть...У кого то чуть лучше, у кого то чуть хуже, но если оно есть, то это уже должно радовать.

Конечно наследуется, так как наследование идёт через гены, а гены это инструкции по сборке белков, ферментов, ну а белки и ферменты участвуют в биохимических процессах, от которых и зависит те или иные характеристики. Например походка не передаётся потомкам как сама готовая походка, передаются формы генов которые через белки и ферменты образуют соответствующую физиологию на основе которой в конечном счёте и формируется та или иная походка.


Триптофан это аминокислота которая содержится в продуктах, в том числе в зерновых, меньше всего его в кукурузе, в ячмене и в просе. Просо хоть и содержит больше триптофана чем ячмень, но всё же желательнее из-за маленького размера, так как при кормлении ячменём, некоторые более активные голуби могут склевать больше зёрен чем другие. А если кормить только просом, то голуби склюют его примерно одинаковое количество. Например норма обычных лётных голубей примерно равна 25г. в сутки, тогда игровым нельзя давать более 15-20гг. в сутки.
Почему именно триптофан, а всё потому, что организм голубя синтезирует серотонин из триптофана. Чем меньше голубь получит триптофан, тем меньше он синтезирует серотонин, чем меньше серотонина, тем больше мышцы у игрового голубя будут подвержены самовозбуждению, чего нам и надо.


Помещение тоже важный момент, оно должно быть вертикального, а не горизонтального типа, не очень просторное с минимальной площадью пола. Насесты лучше располагать в два, максимум в три ряда по верхнему периметру, так чтобы голуби могли как можно тесно на них сидеть.
Выход на улицу можно организовать через дверь (если без нагула) или лучше сверху в потолке (широкую, чтобы голубь мог спокойно вылететь в верхний нагул). С верху ещё и тем хорошо, что свет будет поступать в голубятню. Голуби должны сидеть в голубятне, кормление производят на полу, поение после кормления в верхнем нагуле. Чем это хорошо? Тем что голуби чаще всего будут выполнять вертикальные взлёты, что в конечном счёте укрепит соответствующие мышцы и данная привычка скажется на выполнении столбов. Верхний леток надо закрывать прозрачной заслонкой.
Владимирович, всё это я изложил из логических соображений, возможно Вы поступите по своему, но в любом случае, голуби в не помещении не должны находиться на постоянной основе, даже в нагуле.

Совершенно верно.

Всем привет.

Ну ты разошелся не на шутку. Не кто тебя учить и не собирался, сам задаешь вопросы , я тебе на них отвечал как я это вижу.
Теперь отвечаю на твои вопросы в этом посте.
Если ты имеешь "твои двухчубые ровные" ввиду под словом "ровные", значит по чубам и лохме, на что ты перед этим жаловался, что у тебя не получается

Так вот если хочешь я тебе покажу всех своих племенных самок, что у меня остались. Ну уж извини они у меня ровны и по чубам и по лохме, и поэтому идут у меня такие же ровные по этим признакам при гибритизации, тебе про это и написал. Что тебя в этом - то зацепило не пойму.
Теперь по следующим вопросам.

Сергей, ну где ты видел, что бы я упирался над тем, что бы создать стайку д/ч, с той игрой, которую ты создаешь годами, я же тебе "черным по белому писал", что я в д/ч довольствуюсь той игрой которая у них есть. А коль у тебя воз с этим и по ныне на месте, то (отвечая на твои вопросы) и хотел разобраться, а что не так-то, но видимо ты это воспринял как-то иначе, извини, конечно, но это уже твои личные проблемы, слышать, только себя, а если что не по тебе, или не так понял, без аргументов выплескивать эмоции.

Ну на это даже не знаю, что тебе и ответить, вроде выше все сказал. Единственное добавлю, что я тебе не указывал, а лишь спросил, какой смысл держать д/ч, если чубы и лохмы тебе не интересны, действительно не понимаю.

Да конечно, Сергей, спрыгнул, потому что гонять, что бы нагоняться, уже давно не пацан, для меня птица, летно-игровая, естественно, писал не раз, повторюсь, для тебя еще раз - это та, которая стремится к полету, с первых леток и что бы она была, как ты там пишешь, "вся ровная", понимаешь вся, а не один -два из стаи. А то как получается - это я про себя, один -два с тягой к полету, один два с нормальной игрой, а у всех остальных не лета , не игры, ну и нахрена мне такие д/ч. Так что играйся со своими д/ч флаг тебе в руки.

Не понял, а кому вам-то, по моему я всегда говорю и показываю за свою птицу, за других нечего сказать не могу.

А кто гоняется, я что-ли, если заметил, то я выставляю ролик, практически всегда в подтверждении своих слов и не более.

А я и не сомневаюсь, если хочешь выставляй, не кто тебя заставлять не собирается.

Ну не знаю, по делу, или нет, если у тебя д/ч будут, в место заднего развернутого чуба, с клинышками, а передний колышком то это уже будут твои двухчубы как отдельная порода.

Приветствую.


Виктор не вижу в чем противоречие и так далее по всем постам, адресованным мне, расписывать посты не буду.

Виктор, можно вопрос. Для чего Вы пишите такую чушь, а главное от куда Вы это берете, если у вас нет ни малейшего опыта, не в содержании и тем более в гоне бойных голубей?

Каждый из нас кайф получает по своему. Кайфовать от летуна в небе, на хорошей игре, долго не получится, тем более единичными экземплярами, а кайфовать от них в питомнике - это не мой выбор.
Просто, или сложно - не может является оценкой кого либо, все зависит от того, кто и что считает таковым.

Противоречие в том, что Вы пишите о наличии летальных генов только у одного из родителей приводит к уродствам потомков, а я пишу, что летальность проявляется только если оба родителя несут летальные гены.
Флегонтыч, вот хочу спросить и много на практике у Вас было эпизодов с летальными генами и вообще как Вы эти летальные гены определили???


А Вы как практик попробуйте применить хотя бы ограниченную диету, а потом пишите чушь это или не чушь.


Из общения с людьми с большим опытом.

Главное не в опыте и содержании, а в правильных выводах сделанных как и из научных сведений, так и сведений полученных из общения с такими же опытными голубеводами как Вы.

Виктор, тут ключевое было "потом".
Эпизоды с летальными генами были от близкородственного спаривания по д/ч, в большей степени проявлялись в 3-4 поколении и выражалось это в уродцве птенцов (сильно укороченная нижняя часть клюва, дефект одной, или обеих ног) - это видимые признаки из фенотипичных-измельчение, потускнение пера, по физиологии - очень ослаблен иммунитет.


Виктор я как практик вам скажу, что для породистого голубя, если брать по летке не какая диета не нужна, кроме полноценного корма. Его физиология не позволяет набирать ему вес, не поверите, но если даже в кормушке будет оставаться корм, то зоб этого летуна до гона будет пустым. Про игру вообще молчу, любой жирный голубь, если он в забое будет забиваться.


Нет, Виктор, поверьте, главное - это собственный опыт и не какая наука и не какой опыт других вам не позволит понять и оценить , то о чем Вы пишите, хотя бы с условной достоверностью.
Поэтому многое вызывает улыбку, но ваши теоретические познания, основанные на научных фактах, которые Вы можете излагать на простом доступном языке я бы приветствовал.
Не пишите за практику, не имея собственной, поверьте, многое выглядит смешным и нелепым.

Если так определять летальность, то надо вообще всех ликвидировать в хозяйстве или очень долго вести выбраковку, так как визуально по фенотипу мы не можем определить и выявить носителей.
В принципе любые рецессивные аллели генов можно отнести к летальным, так как продукты рецессивных аллелей как правило имеют пониженную функциональность и гомозиготность по таким аллелям может дать те или иные уродства, если их продукты участвуют в жизненно важных процессах.

Флегонтыч, во-первых всё узнаётся в сравнении. Например Вы вполне можете поставить эксперимент, одну партию голубей содержать на полноценном корме, который будет оставаться, а другую партию содержать на строго отмеренном (25г на голову) диете. Потом сравнить по длительности полёта.
Так же и с игровыми, одних на полноценном корме в достатке и даже с оставшимися излишками, а других с ограниченным (хоть одним просом) 15-20гг. Потом сравнить по игре.
Во-вторых относительно того что зоб пустой, я например не езжу кормить голубей раньше 9 часов, потому как голуби не едят в ранние часы по моим наблюдениям.

Всем, добрый день !!
Флегонтыч...Долго я тебе писал и много, а потом подумал и все стер..Нет интереса заводить скандал, а по птице говорить вроде как и не чего..Ты и сейчас врешь и изворачиваешься, от этого вообще пропадает интересс к общению.. Закроем тему, это лучше чем ссориться.

Виктор ! Вам скажу так по поводу корма.. я вообще думаю, что это не может быть у всех одинаково, многое зависит от места жительства птицы и возможности содержания.. Стараюсь своих голубей удерживать по принципу спортивных, где то в режиме 30-35 грамм на голову, в период кормления голубей, грамм по сорок, но опять же, смотрю по птице, если не доедают и птенцы не достаточно накормлены, добавляю, если чуток остается, то урезаю пайку..В принципе можно согласиться с 15-20 граммами на голову, но только для птицы которая тренируется на выгонку и будем говорить временно, на какой то период. .Если птица будет постоянно недоедать, то начнет болеть и это точно, по крайней мере в нашем регионе, болеть будет, уверен на сто процентов ..Потому как выдержать правильный рацион из 7-12 наименований зерна, круп и трав, врядли кому здесь доступно, разве что единицам, да и то они не держать игровых голубей. .Соглашусь, что тут многое по моей вине, но это я понимаю и будем говорить определился очень давно, в этом вопросе, но нет свободы содержания..Нужно либо места в достатке, что бы питомник содержался отдельно от тех кто гоняется, либо нужен свободный доступ к друзьям однополчанам по игровой птице, что бы держать малое их количество..Но нет ни той ни другой возможности, по этому приходится держать так как и держу..

Привет Сергей. Я и не собирался не с кем ссорится, тем более с тобой. Единственное прошу, если ты на что-то намекаешь, как тут:-
"Ты и сейчас врешь и изворачиваешься", то пожалуйста конкретизируй в чем это выражается. Я примерно понял на что ты намекаешь, но хотелось бы конкретно услышать, в чем мое вранье.
P.S. По птице всегда есть говорить о чем, вот, только, разговор желательно вести в конструктивно-позитивном русле - это и меня, конечно касается.

Виктор, вот Вы опять не имея практики, включаете свою значимость по научным терминам, не понимая да же в каком контексте вам ответили, я да же стал в вас сомневаться, если Вы не можете отличить наличие летальных генов и их проявление. А все почему , Виктор, да все по одной и той же причине, Вы не занимались близкородственным спариванием (инбридингом), не получали птенцов и не могли видеть как эти самые гены проявляются. Понимаете , Виктор, в практике есть причинно-следственные связи, по ним и определяют без всякой научной терминологии, а то как же могли создать породу бойных голубей, без этой научной подоплеке которой на тот момент просто не было, все эти законы появились гораздо позже.
Не понимаю, зачем вам переносить все на уровень биохимических процессов протекающих в организме голубя, по тем , или иным проявлениям признаков, ну ладно бы Вы это просто описывали, так нет же, Вы пытаетесь все это встроить в практические рекомендации не имея собственного опыта.

Вот и возьмите наложите ваши познания, проэкспериментируйте на практике, покажите как это работает, а уж потом выдавайте рекомендации.
А на ваше предложения я бы ответил так, только, Виктор , без обид. Как любит повторять мой знакомый старейший голубевод Иван Васильевич "Там где Вы учились , я преподавал".