Данная тема открыта, для всех любителей большого разнообразия летно-игровых(бойных) пород голубей С.А., отбор которых производится на основе гона.
Надеюсь любители гонного содержания объединятся вокруг этих уникальных пород, не зависимо от мест их содержания.

Добрый день, Флегонтыч !!! Тут палка о двух концах..оно вроде как и лучше вести птицу в себе, но опять же, если только распологаешь достаточным количеством голубей тебе нужных для работы, а если нет, то хоть плачь, а птицу со стороны нужно приобретать и желательно не "гамузом" а единично, но именно то, что необходимо..А вот дальше как я и писал, все нужно держать отдельно от уже проверенной стаи, и родиться и жить и летать до определенного уровня они должны сами по себе и только после облета, отбора и отбора по деткам, можно подводить под своих голубей..Конечно это гиморой, но без этого сплошной риск , угробить ведь куда проще, чем получить, что то достойное.
Я думаю , что у всех читающих нас уже должен отработаться какой то вывод, хотя бы и по мне и моей птице полученной от Петровича..Дай Бог ему здоровья !!! Практически десять лет вся стая идет по двум голубкам, и это уже ни куда не годится..Тут уже ни линий, ни семей не получается, если подойти к этому вопросу по серьезному..они все уже давно единая семья, но с годами птенцы становятся хуже, и по здоровью так же, уже второй год получается некоторый процент рахитов...и тд..Такого в первые годы разведения и выгонки не былою...Появляется процент лентяев и тяжело идущих в небо, такого тоже не было ранее, вся птица шлав гору легко и свободно..Ну и так далее...Нужна птица, кровь с носа, но пока не получается забрать...А очень нужна..Думаю это послужит примером кому то.....ну а может конечно и нет.

Привет Сергей. 10-лет - это большой срок, не понятно почему нет ровных линий по ЛИ, если следовать, рассмотренным вопросам в теме "Генетика голубей" http://flegontmp.ru/index.php?showtopic=958, то вроде бы как все должно получиться.
Да и если вести отбор, где не оставлять пары и птенцов из под них, дающих уродцев, то птица должна быть ровной и размножаться сама в себе , как отдельное направление. Перечитай тему, там не много страниц, посмотри, что не так ты делал.

Всем привет.
Сергей вот видео как набрали игру двое моих носочубиков, один уже прикрыт.

Лететь - не летят, поэтому в полете снять не могу, хотя там есть немного видео, где видно, что бурик еще находится в пробое (частит), но тем не менее я этих двух, не смотря на то, что еще игру не закрепили буду отсаживать, а на их место выпущу, двух которых ранее прикрыл, вот такую ротацию сейчас провожу с целью выровнять по игре, затем будем отбирать по летке, хотя сейчас есть одна д/ч сизая, сестра того, что играет на видео, вот она , одна, начинает подлетывать, вчера да же с высоколетами, немного, полетала, которых то же начал наганивать.
Так что с д/ч возни много, а с высоколетами нет, вчера был первый взгон, думаю за недельку-две накрыло поставлю, а с этими больше 3-х месяцев уже вожусь, а лететь на в какую не хотят, хоть убей.
У тебя с леткой, по видео, вроде, все нормально, вот с игрой и уродцами, что-то делал не так, хотя если в них из начально не было такой игры, какою ты хочешь от них увидеть, то не откуда она, не появится.

Привет, Флегонтыч !!! Пока не читал статью, хочу ответить пока есть мысль по первому твоему вопросу.. ПОчему ??? Да потому , что вся литература если ты сам читал внимательно, начинается со слов......короче, не буду цитировать, не умею..а то что берем породистую птицу отвечающую всем породным признакам и тд.... А что берем мы ???? Вот в этом вся и проблема..Если бы мы брали птицу породистую, то все бы получалось как в книжке, но УВЫ,. Ну а дальше скажу так..Если все убрать ненужное( пробрасывающее рахитов) , а это хорошие голуби по лету и игре, то с чем остаться ? их будет не так уж и много, а если еще продолжать поднимать их в небо, то сто процентов останешься без птицы вообще..Ну или останется штук пять, в лучшем случае..Что дальше ???? И останется как ты сам должен понимать, не лучшая птица из отобранной, лучшие пропадут первыми( не важно по какой причине)..
И опять же напрашивается вопрос...Птица то ровная...а по чем равнять.. ? Уже писал, по полету могу отобрать,это не проблема, будет ровная, а как по игре ??? Где и как добиться ровной игры по всей стаи хотя бы раз по пять за выход, и хотелось бы в столб .

Таких голубей как ты показал по видио, я тоже стараюсь отсадить, если успеваю, потому что второй год пытаюсь их все же нагнать до того момента пока не закрепят игру...но не всегда получается, пропадают они гораздо раньше..По другому нельзя.. Иначе опять попаду в замкнутый круг..Я их восемь лет отбирал по твоему принципу и старался сохранить, только по деткам не добился желаемого результата..Хочу заострить внимание, что бы не получился конфуз...Есть интересная птица, есть с красивой высотной игрой, посадочников у меня практически не бывает,за редким исключением..Есть птица которая играет и по пять раз и писал уже , есть голуб сизохвостый, он бил до девяти раз, но нет по ним птенцов в родителей..Почему ?? Не знаю по чему..Я их и на имбридинг и по разным парам , в общем по всякому за это время, авсе равно нет того что хотелось бы..Иногда с веселой игрой проскакивают совсем от посредственных пар, как бы даже не чаще чем из под ожидаемых..Хорошие получаются чубатые из под двухчубых, носочубых у меня совсем мало проскакивает, очень редкие..А чубатые как правило летят и играют вполне приемлемо. И сейчас сидят отсаженные как ты не трое-четверо штук..

И еще, Павел, хочу тебе сказать из собственного опыта..Если бы ты занимался одной двухчубой птицей и была бы стая штук под сотню или больше по летнему сезону, то вот такие как ты показал, проскакивали бы хоть и не часто, но с отличной тягой к полету. .Я уверен в этом. .Только по ним та же проблема , что и по высоколетам, попробуй их удержать..Они прут что дурные в небо и на долго и с игрой. .начинаю их придерживать, так часто даже не успеваю посмотреть как они и когда отрываются от крыши , ну и как правило домой больше не садятся..И держать их всех в заперти, тоже не выход..Казалось бы должны деток в себя накидать и кайфуй, ан нет, не все так как думается.

Прочел твою страничку , что ты выставлял, но там ни чего нового и в основном про масти, это можно понять и принять, по чубам тоже спорить не буду..Но такой подход не влияет на игру, по крайней мере у меня не получается. как ни стараюсь..Не могу сказать , что ни чего нет, есть, проскакивают, но как ты говоришь, собрать стаю ровных по полету и игре хотя ббы раз по пять играющих за выход, у меня не получается..Ну а так если по простому, то птицей доволен, летит не плохо, по игре можно было бы и кайфовать по чаще, если бы не прятал в вольер...А если всех из питомника высадить и все лишнее убрать, то картинка получилась бы не плохой, только еще раз повторюсь, за один сезон остался бы без птицы.

Согласен, Сергей, то же писал не однократно, что все законы в том числе и Менделя, расписаны, для чистых признаков, а мы работаем, если говорить о игре, вообще не как не очищенном признаке, к стати, там в теме, на которую тебе давал ссылку, есть пример как очистится по признакам, но вот одна не задача, с леткой все понятно, по ней нет проблем, по игре так не получится, потому что она изначально не закреплена в том материале с которым мы работаем по д/ч, закрепить на 1-2-3 - не проблема в любой породе, а на 1-2 удара, такая игра, в среднем, закреплена в каждой летно-бойной породе, а вот хотя бы на 4-6 удара за выход закрепить, думаю будет большая проблема.
В принципе, что ты и подтверждаешь.

Но тем не менее руки надо не опускать, а пробовать, смотришь, что-то, да и выйдет.


Сергей, вот тут, ты меня, не правильно понял, не голубей надо убирать, которые хороши по ЛИ, а не допускать плодиться пары, которые дают таких рахитов, иначе ты с этого замкнутого круга вообще не выберешься и в скором времени у тебя будут одни калеки.

Сергей, что бы попробовать ответить тебе на вопрос "почему?", давай попробуем обратится к одному из законов наследования, который гласит, так:-
За­кон не­за­ви­си­мо­го ком­би­ни­ро­ва­ния (на­сле­до­ва­ния) при­зна­ков (тре­тий за­кон Мен­де­ля) ут­вер­жда­ет, что ка­ж­дая па­ра аль­тер­на­тив­ных при­зна­ков (в совр. ин­тер­пре­та­ции – па­ра ал­ле­лей) на­сле­ду­ет­ся в ря­ду по­ко­ле­ний не­за­ви­си­мо друг от дру­га, в ре­зуль­та­те че­го сре­ди по­том­ков вто­ро­го по­ко­ле­ния в оп­ре­де­лён­ном со­от­но­ше­нии по­яв­ля­ют­ся осо­би с но­вы­ми (по от­но­ше­нию к ро­ди­тель­ским) ком­би­на­ция­ми при­зна­ков (рис. 2). Так, при скре­щи­ва­нии ис­ход­ных форм, раз­ли­чаю­щих­ся по 2 при­зна­кам (напр., по ок­ра­ске и фор­ме се­мян), во вто­ром по­ко­ле­нии вы­яв­ля­ют­ся осо­би с 4 фе­но­ти­па­ми в со­от­но­ше­нии 9 : 3 : 3 : 1. При этом два фе­но­ти­па име­ют «ро­ди­тель­ские» со­че­та­ния при­зна­ков, а ос­таль­ные – но­вые."
Ты работаешь по двум признакам - лет и игра, так вот согласно этого закона ты должен получить от пары 9 : 3 : 3 : 1=16-ть птенцов, при этом , только, два из них будут отвечать родительским признакам, понимаешь 2-а из 16-ти птенцов.
А теперь к тебе вопрос. Получаешь ты от той пары от которой бы ты хотел видеть игру как у родителей 16-ть птенцов за один сезон, думаю, что нет. Например, в наших климатических условиях, при хороших родителях, максимум можно получить 6-ть птенцов, следовательно, что бы получить 16ть, от отобранной пары надо будет плодить три сезона, при этом нам надо всех их выгнать, чтобы отобрать, всего 2-х и не факт, что во время выгонки мы не потеряем именно тех двух отвечающих нашим требованиям, да еще потеряем их до того момента, пока они не закрепили игру. Ну и как ты при таком раскладе хочешь ответить на свои вопросы, практически не как.
Для того, что бы иметь, то что ты хочешь, надо приобрести отработанный исходный материал, либо работать с очень большим поголовьем, плюс потратить большое количество времени, что в итоге и позволит тебе закрепить, то что ты хочешь по игре.
Видишь, Сергей, не все так просто, да же по законам, поэтому я довольствуюсь , по игре, тем что имею, а если проскакивает, что -то шедевральное, радуюсь этому как и ты. Так что не унывай, все у тебя, как и у всех.

Руки ни кто и не опускает, только выход того что хочется совсем минимальный, да еще и потери по ним в первую очередь. Про рахитов..Так ведь именно эти хорошие голуби и пробрасывают рахитов, их нельзя назвать постоянно плодящими гадость, но время от времени любая из пар может пробросить недоразвитых..Раньше такого не наблюдал.
Про то, что закрепить игру на 5-6 раз будет сложно, соглашусь, но похоже это невозможно..Ты же сам пишешь, если она такая игра в птице не закреплена по крови, то как ты её закрепишь..лучше чем у родителей, у детей все равно не будет..Может стрельнуть в отца или мать, но не лучше..А где взять под пары идентичных голубей..Нету их..
По поседнему вопросу совсем согласен, конечно у меня так как у всех. это только у балаболов летают двухчубые всей стаей с охренительной игрой, а в основном все штучно...

Привет Сергей. Пойми, если из под таких пар пробрасываются уродцы, то один из родителей в себе несет летальные гены, именно они потом проявляются в уродстве, такие пары распоровываются и пробуют перепаровать по отдельности, если и с этим не получается, то выбраковывают. По птенцам, которые из под такой пары идут без уродств, то они всё равно в себе несут эти летальные гены и дальше будет еще хуже, ты просто повязнешь в этих уродствах, а что бы это выровнять, таких голубей надо садить на очень, очень отдаленных, лучше всего привезенных из другого региона.

Но почему же, Сергей, не возможно, мутации, в том числе и по игре не кто не отменял, может выстрелить и на 5-6раз, главное поймать это сохранить и приумножить, понимаю, может не повезти и еще , для этого нужно очень большое поголовье. Но "чем черт не шутит".

Привет, Павел !!! Ни чего нового ты ведь и не сказал, все это понятно, об этом я и пишу все время..Нельзя ни чего выбраковывать так как ты пишешь, и это я тебе говорю с полной ответственностью. Ты просто не понимаешь как и многие другие таких проблем как испытываем мы, те кто далеко от птицы которую они держат и с которой с удовольствием занимаются..Если я начну выбраковывать по твоему принципу( даже не по твоему, а давно уже описанному ), то через несколько лет я останусь совсем без голубей, их придется отбраковать всех..Ну в лучшем случае останусь со стаей штуки в три голуба...И что мне это даст.??? от чего радоваться ? По этому я и пишу тебе, что хочешь или нет, а птицу со стороны все равно нужно вливать, только с большой опаской и не сразу разводить по всей стае.
Про мутации, это мечты, которые сбываются раз в сто лет, а может и реже...и не у всех, а единично, и хорошо, если любитель на то время может это распознать и оценить, а в основном это проскакивает незаметно и так же быстро теряется..Так что нет у нас времени мечтать на сто лет вперед. Если по генетике оценить голубя в 5 балов, а голубку в 4, то при удачи дети будут 4 бала. даже кое кто в 3, а в пятерку баллов еще нужно дождаться и то не факт..И опять же,это по чистопопродистым отвечающим всем требованиям..Так что...

Сергей я тебе лишь сказал, если ты не обратишь внимание на голубей с летальными генами и не начнешь их выбраковывать, то они у тебя в скором все будут калеки.
А вот - это тебе не я говорю, прислушайся.
[b]"Скрещивание родственных животных (инбридинг) ведёт к увеличению гомозиготности генотипов потомков. В результате у потомков могут закрепиться летальные и другие «вредные» гены."
"Каждое животное в генотипе имеет аллельные гены как в гомозиготном, так и в гетерозиготном состоянии. В гетерозиготе обычно находятся вредные мутантные рецессивные гены. При инбридинге возрастает вероятность слияния тож­дественных гамет, несущих мутантные гены в гетерозиготном состоянии, и перехода их в гомозиготное состояние. Эта вероятность пропорциональна степени родства спариваемых животных "
Подчер­кивает академик, «многие линии при инбридинге, конечно, гиб­нут, ибо в них в гомозиготное состояние переходят летальные и полулетальные гены»


Все верно, но если у тебя нет возможности в приобретении со стороны, такла-то у вас есть, или может какие ни будь другие лысые с хорошей игрой и лохмой, так вот попробуй влить их и вернуться назад, там и носочубых получишь - это позволит тебе уйти от инбридной депрессии.

Все это я перечитал уже давным давно, но это теория.. На практике так не получается.. Я уже писал чуть выше, если следовать этому принципу , через пару лет буду вообще без голубей..
По второму вопросу, про гладких. .я пробовал бить с касанами и уды, нельзя сказать что не получается, кое что выходит..Но нет настроения этим заниматься..Я ведь не генетик, что бы кайфовать от единственной полученной птички..Мне нужен лет и игра в небе и желательно каждый день..А я годами должен заниматься получением одной единственной единички..Для меня это бред..Я верю в успех, но у меня нет еще 10-15 лет,для получения нескольких штук, и то если повезет..Еще и потому что птица наша и так здорово намешана на гладких, и при паровке с гладкими, практически идут одни гладкие и во втором спаривании так же, и даже в третьем..Есть конечно и страшненькие по виду( почти двухчубые), но они как кладезь крови, ни лета ни игры за редким исключением...А это опять долгие годы работы только за чубы и ноги, не говоря уже за лет и игру..Мне это не в кайф, на данном этапе..Это тебе можно такой фигней заняться при желании..У тебя есть высоколеты от которых ты кайфуешь, а по двухчубым можно идти по маленечку в свободное время еще много много лет, пока не надоест, они то тебя особо не привлекают..А гладких будешь поднимать и получать дозу адреналина..

Всем привет.

Ну если так, то ты все же следуешь этому принципу, если бы не следовал, то у тебя давным-давно были бы все калеки и нечего было бы разводить. Да, и то что я написал выше, по ссылкам, - это не какая не теория - это все проверено на практике.

Вот тут я тебя вообще не понял, получается так , что у тебя птица не отработана по видовым признакам, основным (чубам, лохмам), если так все плачевно получается по гибридам с лысыми. Я тебе, у себя могу показать голубей, одного своего гибрида с таклой - носочубого -косочубого, в первом поколении, а второго чубатого, то же гибрида по такла, от Андрея пластуна и их детей, во втором поколении, по д/ч моим голубкам, так из под них я не получил не одного косочубого-носочубого, а вот с игрой, получил, один из них на видео выше - бурик, да и лохма у них то же приличная больше 6см.
Так, что действительно не понято почему у тебя такие перекосы по чубам у гибридов, во втором поколении.

Привет, Флегонтыч !!! Только без обид, а то опять вспылишь.. Мне честно говоря чхать на проверенную практику,потому что она для меня ни чего полезного не дала и не дает на нужном этапе..Как сорок лет назад я возился с николаевской птицей, так до сих пор и вожусь..Ни чего более полезного я тут не узнал..Единственное , что по перу,это да, и то не новое будем говорить, а более быстрый выход на нужную масть..Да и то не все так как хотелось бы..В общем ерунда..И ни одна проверенная практика еще не наплодила ( по твоему) отличных игровых голубей..Вот сколько живу, столько наблюдаю, как птицу добивают до последнего..Единственное , что Такла, там вроде более менее породистая игра и то не по всем и не увсех..А то что я придерживаюсь этого принципа, то тут вопрос неоднозначный, может это принцип придерживается к тому как я веду птицу..Отбор конечно веду и природа ведет по своему, только это все же на данном этапе моя заслуга и природная, а не какого то там принципа..Надеюсь понятно пояснил..
Я думаю у меня есть проблема в нехватке места и большом количестве птицы.. Скорее всего не могу уследить за тем что мне нужно, да и отбор иной раз веду не взирая ни на какие принципы..Потому что мне не интересны по своей птице чубы и ноги, мне интересна игра..И те кто вообще по игре ни как , обычно либо сами от меня сбегают, либо я их сам убираю..Смысл играться еще с той птицей которая по игре полный ноль. если есть хоть подающие надежду.

Всем привет.

Может и нечего и не получается у тебя на нужном этапе, потому что тебе "чхать на проверенную практику", да же не практику, а то поймешь, что я тут практикант такой крутой, а на законы природы, которые оформлены в законы наследования признаков и которые подтверждены практикой, вот так будет точнее.

Но, а если тебе не интересны чубы и ноги, тогда вообще зачем ты занимаешься д/ч птицей, займись таклой, там хоть 30% по потомству с стабильной игрой, но той которая тебе нужна, зачем в пустую тратить время на д/ч, тем более когда голубь в лету и на игре, не понять есть у него чубы, или нет. Но как говорится "хозяин барин своему потраченному времени".

Теперь по твоим видеороликам, что мне сбрасываешь. Попробуй приближать голубей на игре. Из последних там на одном видно было, что голубь, вроде как играет, но не разборчиво. С летом у тебя и так все нормально, попробуй игру отснять, ну или сам подписывай какие ролики выставлять.

Привет, Флегонтыч !!! Ну ты опять впадаешь в детство, если не по твоему, то по любому стараешься опошлить весь диалог..Ну раз такой умный и все у тебя по науке, то где твои двухчубые ровные и с прекрасной игрой, тебе ведь все понятно в генетике и тебе она помогает..??? Где, почему нет стаи ровной и стабильной хотя бы на пять ударов за выход. ? не говоря за столб, интернсивность и высоту полета .. Это одно..
Второе по чубам..Ты мастер свой бред, выставлять за чиито слова и убеждения..Оставь сарказм дляя себя, нначе начну хамить по твоему принципу, не обрадуешься. Да , мне все равно по чубам, но не тебе мне указывать , что и как мне держать и чем заниматься..Сам спрыгнул на то, что проще, радуйся и кайфуй от простолетов, а я уж как нибудь с двухчубыми поиграюсь...Писал и еще раз напишу, слушать про гнилой базар уже давно уши пухнут..Тут не ты первый пишешь про чубы и лапы, про глаза и все остальное, только показать вам не чего..Один-два из всей стаи и то если по полету , то середнячки и по игре на раз-два.. Так что не переживай, Понадобится, так тоже смогу показать вам одного двух, с нормальными чубами и хорошей лапой. Ну и по игре на раз-два тоже не задержится..Только я не гоняюсь по вашему принципу с камерой за чем то лучшим что бы кадр споймать и выставить ролик, мне это ни к чему..Делюсь повседневным, как есть так и показываю..А если призаняться поиском нужного кадра, то можешь не сомневаться, при желании попадется и найдется..Только не хочу я этого, мне это не в кайф..Да и перед кем выставляться..Кто гоняет и занимается этой птицей, то у себя на кругу видит, а кому это не интересно, так и доказывать чего то глупо.. А по книжкам и по селекции мне кажется, я прошелся чуть даже по раньше чем ты и все что нужнодля меня я усвоил...Птица с задним чубов в клинышек ни чем для меня не хуже, чем птица с чубом в полный разворот..Если бы с клинами играли ровно и четко, то хоть бы ни одного и небыло с правильными чубами, меня бы это не расстроило..С ногами у моей птицы тоже порядок, не хуже чем у всех.Так что , не надо только умничать. По делу приму любую критику, только не хамство..

Не всем, Флегонтыч интересно то что просто...В этом весь и кайф, когда получаешь по двухчубым отличного летуна и не для ролика, а для себя, что бы душа радовалась когда он на игре в небе.. Мало таких проскакивает, согласен, но проскакивает и частично остаются хоть на время...либо живут в питомнике.

Флегонтыч, не 16 птенцов, а 16 генотипов и вообще данное соотношение 9:3:3:1 относится к большому числу потомков, примерно не меньше 100 или 1000.
Почитайте здесь:
https://biology.su/genetics/mendelian-inher...2e6ddn249920024

Летальные гены на то и летальные, что птенцы не живут и как правило умирают ещё в зародыше.
Например масть доминантный опал у голубей всегда в гетерозиготном состоянии, так как в гомозиготном состоянии данный ген вызывает гибель птенцов, чаще уже в яйце.


Гомозиготность и есть чистота признака, за которую Вы так ратуете. Гомозиготные по признаку родители всегда будут давать птенцов в себя, таких же гомозиготных.