Дело ведь не в том , что нельзя работать...работай сколько угодно, но выхлоп ни какой..По летке идет веселей и я тебе говорил лично за себя, если бы стоял вопрос о хорошем подъеме и времени, то стаю уже давно сбил бы и кайфовал..Ну не такие конечно как высоколеты, но для двухчубых и полтора -два часа в горе и на среднем это уже показатель..Бывают и за три часа летят, но там почти нет игры, очень скупо и не интересно..конечно за три часа показывают индивидуалы, а не вся стая, таких не много и сохранить их тоже проблемно, но проскакивают считай каждый год и иногда не по одному, то есть есть с кем летать в поддержку..У меня сейчас идут условно белые ( кое где с темнвм пером или крапом, со вставками в крыльях или в хвосте)..Так вот они на игру очень жадные, но летят не плохо и можно было бы их развивать в этом направлении, По сизым тоже есть такая движуха, линией конечно назвать нельзя, но частенько получаются..Только мне не интересна птица без игры, скучно это...Только не подумай опять , что у меня все прям игруны, нет, все как и у всех, есть конечно те кого больше всех люблю и игра у них нормальная, но и лентяев полно, даже больше чем положено..
Испорчу настроение тебе,Павел, с игрой будет не сложнее, а просто ни как...в лучшем случае будет как по родителям и то по худшему и очень редко будут такие как понравятся, но единички..Если смотреть по записям в журналах( по игре), то процент игровых такой же самый как если не работать , а просто паровать жопка к жопке вроде как лучших, на глазок будем говорить...Потому что иногда и по парам которые полный ноль, детки выходят с игрой, а там где ждешь и надеешься, нет вообще ни чего...Еще раз убеждаюсь в своей правоте...пока не заведешь ту птицу которая с отличной игрой, сколько не работай, в лучшем случае останешься на месте, но сохранишь то , что имеешь...Уже не плохо..Но заметно улучшить скорее всего не получится..Даже будем говорить-уверен.. Может помочь только общественный труд,это когда много соратников трудятся в том же направлении и нет между ними перепалок и мутняков, тогда и результатов можно добиться кое каких в лучшую сторону. Примерно так я вижу эту проблему.

Всем, добрый день !!!
У нас сегодня ветерок, чуть сильней чем хотелось бы...Прокинул всю птицу, отлетали минут по 10-15, низко и не красиво, ветер жмет к земле, ветер вражеский.. Из всей стаи потерялся один молодой, тот , что летел выше среднего не взирая на стаю ..На него возлагал надежды...И так почти все время, то , что лучше пропадает в первую очередь..Теперь работай как хочешь с тем что осталось, а им бы по настоящему, всем уже оторвать бошки, за малым исключением...Это я то, что касается нашего вечного спора..работаем блин...и все всё знают...только от работы этой толку ноль..Но зато как гордо звучит----ЧЕЛОВЕК СДЕЛАЛ ПТИЦУ ИГРОВОЙ,, во на как...это не в бирюльки играться. Может это и злой сарказм, но зато прямой и чесный...Ни кого лично не имел ввиду, не стоит примерять на себя...потому что и я такой же самый ,работяга блин...зла не хватает.

Привет Сергей.
Нет, Сергей, ты не прав, я в свое время отдавал им очень много времени, за игру молчу, а за летку так и не смог создать стайку по душе, может времени не хватило, просто устал стоять с махалом, пока, разгонишь, поэтому и отдал предпочтение высоколетам, в этом отношении с ними нет не каких проблем.

Если говорить о высоколетно-долголетной птице, то тут соглашусь, с частой игрой среди них не будет, она просто будет им мешать наматывать часы, поэтому и предназначение их другое, а вот, если говорить о соотношении лет-игра, то тут есть разные породы в этом направлении, где есть и частая игра, и достаточное время полета, главное в них должна присутствовать тяга к полету, чего нет у моих д/ч, что такое "тяга к полету" тебе объяснять не надо - это желание летать с первых леток, пусть, в начале помаленьку, не долго, но с желанием и такое желание летать видно сразу по первым полетам.

Вот смотри, Сергей, в этом посту у тебя зла не хватает, а оказывается, что ты очень хорошо понимаешь корень своих проблем.

Сергей, ну просто в точку.
Я порой забываю о твоей проблеме и пишу как будто ее нет, извини старый стал. Но ты не отчаивайся времена изменятся будет возможность брать материал плюс твои наработки и все нормализуется.
А вот на "общественный труд", забудь про это, такую птицу мало кто поднимает и отбирает в отдельно взятом регионе, а если начать обмениваться материалом между регионами, то это еще и очень накладно будет, поэтому и варимся каждый в своем соку.
Я, лично, не расстраиваюсь, мне от полета и редкой игры душу греют высоколеты, а по д/ч писал, коль не летят, так я их играть заставлю, уже есть один, с полки без щелчка слететь не может, вот и пусть душу радуют, подпугнул - бах, бах, бах....., или трах, тах, тах, тах..... и сели .

По теме что не получилось птицы с тягой к полету, могу только сказать то, что озвучил выше,это у тебя .Флегонтыч, времени на них не хватило..За раз такую птицу не получишь, только с годами и то если отдавать предпочтение и очень за ними следить и беречь..Быстро ни чего не получится.
Про другие породы говорить не будем, мы в теме двухчубых СА, по этому и разговор про них..Про все остальное в соответствующих темах.
Зла не хватает на то, что лучшая птица пропадает так бездарно и не оправдано. Хорошо, что ты заметил, что я не совсем дурак,это уже плюсик в мою сторону..Хотя я уже писал когда то, что опыт по двухчубым имею не менне 25 лет, как бы не больше..Должно это о чем то говорить людям посвещенным в голубиных проблемах.
Надежда не покидает и сам стараюсь шевелить это дело, даже вроде есть сподвижки в лучшую сторону, но пока жиденькие, лучше промолчать ...что бы не спугнуть Про общественный труд, ты сказал правильно, о нем даже мечтать нельзя, а в моем регионе и подавно..Тут не то что работать сообща, а даже выкупить то, что ушло невозможно ни при каких обстоятельствах..они вроде по ихнему трепу и не нужны ни кому, но выкупить их невозможно...да и пусть..раньше старики нам говорили, нет у этих уродов птицы и ни когда не будет, как бы они не ловили и не шакалили..
Видишь какая между нами разница..Пишешь что слететь не может и с полки прыгает со щелчками...а у меня это называется -чужая птица, жить дома они все равно не будут..Убирать их очень жалко и рука не поднимается, но и с годами появляется ,даже не знаю как и скать, злость что ли...не хочется ни кому такие подарки делать..Их уже столько сделано, что и не счесть, а в ответ только крутят у виска, мол дурак, гоняет такую птицу...Вот и приходит момент, когда лучше бы хищник сожрал, чем тупо потерять на поселке.. Сейчас у меня ест несколько штук, которые начинают проявляться в эту сторону, нопока не бьют, только лапами чуток подгребают( не факт что бить будут, проверено на собственном опыте), но спрыгнуть вниз, не могу, прыгают только в верх и их сразу подрывает в лет...Так и будут прыгать пока где то не осядут.

Из за этих прыгунов очень сложно расчитать кормление...хочешь или нет, а их приходится докармливать, потому что пока прыгают с крыши, птица успевает склевать свой пайок. В основном сходят проще, когда на улице стемнеет, по видному у них не получается..

Всем, добрыВчера была не плохая погодка и ветерок почти мой, может чуток сильноват, но не критично. пара из молодых что лучше всех играет, почти вылиняла, последние перья не доросли см на два..Вот я их вчера вместе с десяточкой поднял в небо..Минут через 20 оторвались от стаи и пошли в гору, ушли на высоту точек, наблюдал в пределах часа и на этом все, попрощались.. Игра в общем была не плохая, но и не так как показывали до того момента как я их начал придерживать...думаю, что просто еще не разлетались..Где то будут лететь на много красивей и игра будет отлично..Это все что могу сказать за работу и как мы их делаем...И это ведь не первый раз и не первый сезон, все, что с отличной тягой и хорошей игрой( хотя бы раза по четыре и не совсем редкой) домой не садятся, так и пропадают в небе..Ну и как их сделать и приумножить, если в себя такие голуби дают потомство очень редко...??? Без проверки закрывать глупо, а с проверкой закрывать не чего..

Привет Сергей. Согласен с тобой и в то же время нет, вот ты провел много лет с этой птицей, а все ли у тебя с безупречной тягой к полету, думаю, что нет, ты даже стайку таких не наберешь. То-то и но, что им не просто надо много времени, а очень много времени, которого у меня просто нет, я бы сказал жалко тратить его на это, когда есть птица другой породы, в которой все это уже отработано, поэтому-то я плюнул на эту затею и отдал предпочтение другой породе, которая и доставляет мне в этом удовольствие, а д/ч я оставил как ностальгию с юности и не только, конечно, за их красоту и при этом еще возможность поигрывать. Это гонная порода и летной она не когда не станет, а если к этому стремиться, то она и облик потеряет и игру, что в этой породе не допустимо.
Это всего лишь мое мнение.

Я прикрыл такого, не потому что он в последующем куда-то осядет и не вернется, а потому что боюсь его потерять из-за хищника, он уже в его лапах побывал. А ведет он себя так , потому что находится в фазе пробоя, пробьется, или останется забивным не знаю, оставляю его с целью усилить игру в д/ч.

Привет, Флегонтыч. Смотря о какой стае речь.. Если в пределах десятка и даже более , но подниму легко, даже не задумываясь..Если о стае в штук тридцать то конечно столько не просто, хоть и возможно ..Но я их и поднимать столько не стану. .Очень плохо, что в последнее время ты страдаешь потерей памяти ..Я ведь очень часто пишу, что птица с тягой к полету у меня не дефицит и набрал бы её давно столько, сколько хотел бы. .но она мне не интересна, я люблю птицу с игрой, а там практически посмотреть не на что. .А пустые круги как у простолетов мне не интересно наблюдать.. Тогда уж лучше безкружных Николаевских. А вот получить с отличной тягой к полету и с красивой игрой, вот это уже сложно, не скажу что невозможно, но очень не просто...Тут мало получить, самое не простое, это как сохранить ? ведь я выше описал последнюю проблему...Так точно будет и с остальными, если они начнут играть и лететь в охотку, ни кого сохранить не получится, всех возьмет небо или хищник.
По тому пробьется он у тебя или останется забивным, конечно ни кто не скажет точно, только время покажет..И очень часто при нагонке в весенне -летнее время, эти голуби еще и совсем сбрасывают игру, за редким исключением..Так что там нужно смотреть не только после пробоя, а и гораздо позже, на второй-третий год жизни..Иначе в племеннике будет сидеть " темный тихушник" от которого неизвестно что ожидать...Ну а если огульно сказать, так да, от них от всех не известно чего ожидать в детках..Может и стоит их всех прикрывать без разбора.

Сергей, вот тут я тебя с трудом понимаю. Получается так, птицу с тягой к полету, хотя тут то же, смотря что ты подразумеваешь под этим, ты получить можешь, а вот в сочетании "с отличной тягой к полету и с красивой игрой" нет, до сих пор не удается. В чем проблема? Хищника отбрасываем от него все страдают.


Прикрывать без разбора я речи ни когда не вел, а вот прикрывать, что бы сохранить, да.

Ты немного не правильно озвучиваешь,эту проблему. Не то, что бы не удается, а удается только не часто, а сохранить эти единицы получается еще реже. Вот и получается что наша работа, практически ни чего не приносит, а значит и работой это называть сложно..Тяга к полету по двухчубым выглядит на моем понятии так...птица легко и свободно уходит в небо и находится там довольно продолжительное время..Тот кто поднимает птицу постоянно в небо, надеюсь может различить свою птицу, кто из них летит легко и с удовольствием, а кто только под нажимом..Не знаю как тебе точней объяснить..Уже писал, при благоприятных условиях, летают по полтора часа и больше, некоторые до трешки, а есть и за четыре часа..По полету тоже не определишься, бывает с горы не слазают, а бывает курсируют в небе то в горе, то ниже, ближе у среднему..Чаще полет как говорит ,Петрович, рваный, то есть птица способна уходить до точек, иной раз даже в покрытие, а потом опускаться очень низко, чуток крутанутся над домом и опять уходят в гору, и так по нескольку раз....Вот примерно так..При опускании кто то может опуститься на крышу, а остальные опять вверх..Я называю это "провожалочки".
Самая большая проблема состоит в том, что то, что у меня есть, я не могу посмотреть..ввиду того, что нахожусь очень далеко от соратников..Все что выгоню с вольера, пойдет в гору максимум за неделю гона и покажет красоту, но назад из них вернутся считанные единицы, а если продолжу гонять дальше, то потеряю всех..И по другому у меня быть не может,это проверено на моем кругу не одним годом..Не знаю как у кого с этой проблемой, но у меня так.
Если ты помнишь, скажи сам, сколько я уже озвучил потерь в этом сезоне, по той птице которую пытался выгнать до правильной оконцовки, что бы закрепила птица игру ????? Как сохранить и есть ли из этого смысл ?? Сидят в маточнике ведь не хуже, иначе бы сразу прикрыл, но я ведь уже десяток лет с ними занимаюсь.., пришло время и в небе посмотреть на птицу, только вот смотрины заканчива.тся грустно...а если не гонять, то еще грустней, вообще ни чего не видишь, тогда теряется смысл абсолютно.

Флегонтыч !! Так сохранишь ведь неизвестно что, потому что после полугодовой ( или какой другой) засидки он может ни чего не показать, а может и показать только через длинный промежуток времени...а если отрвется по взрослому после засидки, то тоже домой не жди..Вот и прикрыл..смысл ?..Или ты думаешь я или кто другой в этом не догадывались ???? Уже давным давно все опробовано и не раз..По этому и поддерживал Петровича в его разговорах, так как и сам через это прохожу на протяжении десятилетий...Что работать, что не работать, процент примерно из стаи получается одинаковый, год на год правда не приходится, но примерно я не на много ошибаюсь..Подожди, конкретизирую, у ,Петровича имелось ввиду, его ежегодные паровки по разным парам..Я это тоже приветствую, но без фанатизма..Все от настроения и чуйки, когда как мне по вкусу..

Привет Сергей. Все верно, Сергей, именно эта проблема и не давала мне формировать стайку с тягой к полету по д/ч, а вот по высоколетам - это сглаживалось тем, что там все такие и нечего в этом плане формировать не надо, поддерживай рабочие качества и все.



И тут все верно, да и д/ч с хорошей игрой по 4ч летать не обязательно, 1-2ч вполне достаточно, на средней, или чуть ниже средней высоты. Вот, только есть вопрос. Сколько времени ты тратишь, что бы их оторвать до свободного полета?
Или вот это и есть срок нагонки молодежи?


Согласен, но мы все, примерно, в одинаковых условиях, тебе даже полегче у тебя в маточнике сидит проверенная птица, а у меня все заново, но одно радует, что в этом сезоне из под трех пар из 6-ти, есть голуби которые, практически, набрали игру, одного прикрыл, двух еще гоняю - это из 13-ти полученных голов по молодежи, остальные катаются на хвостах, игровых прикрою, если успею, а остальных буду гонять до талого, да и с тетерей, как не странно, проблем нету, всего была одна атака, за три месяца и то не удачная, тут думаю сказывается то, что летят они у меня, пока 10-15мин и не высоко, наверное он их заметить не успевает , а как сядут, так сразу в голубятню забегают, т.е. вольно они у меня не пасутся.
Вывод-чем меньше и ниже летают , тем больше сохранится, парадокс, однако, получается.

Не знаю, Сергей, ты меня наверное плохо слышишь, если я прикрываю, ну пусть не догоненного до конца , по игре, сейчас именно таких оставляю, так я братьев и сестер тех, что прикрыл, гоняю до конца и по ним смотрю, то ли я оставил, или как делаю сейчас, одного прикрыл носочубого, его брата, или сестру гоняю, сейчас набирает игру, я его прикрою, а его собрата на гон, схема очень простая - иначе, если всех гнать до талого, то с моим поголовьем останешься не с чем, только, с родителями, а ведь по ним ротацию надо делать иначе прогресса не будет, не по летке , не по игре. Да, к стати, с Петровичем разговарил, так он в этом году, то же в темную прикрыл и не одного.
Паровки по разным парам, то же приветствую, именно они способствуют усилению игры , на основе эффекта гетерозиса, за счет которого происходит усиление по всем признакам в гибридах первого поколения F1, в том числе и по игре. " Явление гетерозиса зависит от степени родства между родительскими особями: чем более отдалёнными родственниками являются родительские особи, тем в большей степени проявляется эффект гетерозиса у гибридов первого поколения.", однако, Сергей, далее (в последующих поколениях) этот эффект угасает, что ты и видишь на своем кругу. Только, чистые линии , по и игре, могут давать детей в себя, плюс-минус, конечно, но таких линий нет не у кого, да же в такла 1/3, а то и меньше. Вот и вся проблема разброса по игре, пишу об этом неоднократно, но это не значит, что к стабильной игре не надо стремиться, надо конечно, вот, только хорошая интенсивная игра - это грань, между забоем и игрой в полете, так что не все так просто, как нам бы хотелось, поэтому я, довольствуюсь , по игре, малым, возиться с забивными мне не с руки, уж сильно хлопотно, а настрагать одних забивных пару пустяков, закровливай с сильной игрой и все - одно-два поколения получишь всех забивных.

Привет, Флегонтыч !! На счет нагодки говорю без прикрас, за мою практику, двухчубые которые будут легко и просто лететь до горы и покрытия, показывают себя с самого раннего возраста..вот как у них будет с игрой,это -вопрос, на который только можно ответить со временем, но обычно игра совсем слабая..Есть еще одно замеченное дельце, скажу про него чуть ниже, что опять чуток разорвет твое понятие...если конечно ты готов прислушаться.. Наганиваются они как и вся остальная молодежь, не делаю им ни скидок, ни напрягаю больше других, но с самых первых полетов они уже себя показывают, хоть и не рвутся в точки..Прошу не забывать, я то от них этого и не требую..у меня другой интересс..
Про то, что писал что подниму вольерную птицу за неделю, уверен, но именно это я имел ввиду за взрослую птицу, уже туда мною отсаженную..Но опять же не всех поголовно, потому что там сидят и те кто уже более пяти-шести лет не видит волю, за малым исключением, но все равно не поднимается в небо..Их наверное уже не разогнать, но мне это и не нужно..Я достаточно потерял, что бы сожалеть об этом..

Согласен с тем, что двухчубым и не надо долго летать, но они ведь не спрашивают, летят так как им в кайф или как получается,это уже как кому нравится так пусть и называют. Чем ниже и меньше летят тем больше выживают....- ну что, можно и так сказать,хотя это не совсем правильно..Раз на раз не приходится, бывает тетеря охотится из за хаты и моментом собирает тех кто летает низко, так же и с крыши берет легко..Думаю и тебе это знакомо, так что в эту сторону однозначно не скажешь..Было и такое что гонял 15 штук до победного и если бы сам не упорол их, то так бы ни одного не потерял ни при каких атаках, а хищник их щимил ежедневно и по нескольку раз.Бывало охотились и по нескольку штук сразу, я об этом и писал не раз..Это как лотерея...не угадаешь и не поспоришь.Одно можно сказать с уверенностью, если в стае есть отличный игровой, то его сожрут в первую очередь, можно и не сомневаться..Либо небо возьмет,это еще быстрее.

Я тебя прекрасно понял с первого раза и уже очень давно, ты об этом пишешь не первый раз, имеется ввиду прикрытие и гон братьев и сестер...Не катит такая проверка, потому что по двухчубым игровые не получаются пачками, как нам хотелось бы..Можно гонять годами братьев и они ни чего не покажут, а из всего помета, играть будет только один...И ни какая кровь ни чего в маточнике не решит...Это тоже проверено годами...Это похоже ты меня не понимаешь..Я же вчера писал, что хоть работай, хоть паруй на глазок, выход игровых за сезон, будет примерно одинаков, что по маточнику, что по "общаку" где птица остается посредственная..но не брачки..Это я что бы более понятно тебе было. У меня в этом сезоне было 18 пар, это с тех с кого получал деток, ну и кое что для страховки..Вот четверка хороших молодых из них вышла, только считай уже нет ни кого...Это что касается двухчубых..Есть еще пара чубатых ( по двухчубым), не плохо пока себя показывают по игре, но один как ты говоришь с тягой к полету, легкий на крыло, а второй с ленцой и это уже не исправишь.Летать и играть он будет при моем режиме, но звезд с неба хватать ему не дано, если конечно выживет..

Дальше пишу о главном, о том что не стал писать в первом посте..Есть у меня свое личное мнение по поводу хорошей игры, может оно и ошибочное, но ни ко не сможет меня переубедить в обратном..По крайней мере из тех людей и друзей которые мне знакомы...Ты пишешь что хорошая или отличная игра граничит с забоем, можно и согласиться, но опыт толкует о другом..На мой вкус это высказывание подойдет только для тех любителей, которые большую часть дня заняты на работе, семьей или еще какими делами, то есть не совсем поглощены голубями..Просто людям не хватает времени и как всегда материала для любимого занятия..Тут без обид,это ни кого лично не касается, это я так вижу саму проблему, а не людей.. Ну и о самой игре..Вот за последние годы, по той птице что пиехала от Андрей Петровича, я вижу такое дело..Проскакивают голуби, которые ломают весь стереотип и все наши домыслы и помыслы, в общем все наше наговоренное..Есть у меня такие, кое что сохранил, но волютеперь им не дам,хоть и щимит все естество,хочется их в небо..То есть, птица начинает лететь как я и писал легко и просто, потом очень быстро начинает играть, иной раз так не успеваю даже замечать, все как то сразу, летать они практически ниже среднего не могут, сразу рвутся в небо и по выше, игра не просто хорошая, а замечаельная и довольно частая, правильная, ровная и красивая, играют в основном высоко в небе, а вот на посадке очень редко..Вот они сразу выделяются из всей живущей стаи..Ни когда не забиваются и не сбрасывают игру, они какие то как не от мира сего, ровные будем говорить и прогнозированные...Вот это и толкает мысль, что такие они и были когда то и такими они должны быть, по этому не хочу верить, что таких кто то сделал..Природа , мать, вот кто над ними поработал, а человек может того запороть, все что ему досталось...Не все конечно, но в большинстве..тут большую рольиграет, как всегда, авторитет, нажива и жадность, ну и плюс болезни, что выкашивает многое под чистую..

Я даже таких голубей не могу назвать чистой породой или какой то линией, потому что они как самородки, единичные...Не живут они дома, потому что отличная игра и бешенная тяга к полету..Уходят в небо по хорошей погоде( для них хорошей) в чем мы часто заблуждаемся и не выходят из покрытия очень по долгу, так обычно и пропадают..Другие они....не знаю как правильно скзать, слов у меня нет..Вроде все описал, только вот поймешь ли..?