Привет Сергей. Ну в принципе согласен, не согласен с тем, что о схемах говорить не надо. А как же тогда выводились породы, в частности и по игре, если игру не закрепляли, именно по схемам. Что бы применять схемы, по игре, да и по летке то же, нам в начале надо выявить ту особь, которая способна:-" 75 процентов деток должны быть в родителей.", а вот если этого у нас нет, то чего-то другого из пальца мы высосать не сможем, тут с тобой согласен. Значит надо искать таких особей, проверять их, ну и потом применять схемы.
Вот с проверкой

у нас большие проблемы, которые выражаются в том, что не до конца выганиваем птицу, которая на 2-ом и да же на 3-ем году может в корне поменять игру. В таком случае, действительно, закреплять нечего. Выход один, пускать в племя 2-3-х летнюю, проверенную по игре, птицу, что то же проблематично из-за засилия хищей, но другого выхода просто нет, кроме того как найти породистую. Если по летке таких пород много, то по игре, кроме такла, их просто нет, если не брать в расчет среднестатистическую игру на 1-2-а удара.

Сергей, если тебе, как ты пишешь, гены, по игре, выстрелили в единичном экземпляре, то тебе крупно повезло, создавай с них пары, которые дают 75% по потомству и всё применяй схемы.

Привет, Флегонтыч.. Пусть говорят о схемах все кому это интересно, я ведь не настаиваю на своем мнении, просто его озвучил. Ну а тебе как собеседнику скажу еще, раз зашел об этом разговор, опять же только свое мнение и все из своего опыта. .Я не вижу смысла говорить и работать по схемам, потому что нет исходного породистого и отвечающего по всем параграфам, рабочего материала..И Здесь не нужно иметь много ума, что бы понять, что ни какие схемы все равно работать не будут, пока не заимеешь то, что достойно разведения. .Так какой смысл о них говорить, об этих нерабочих схемах???..Ты читал что пишет, Петрович, и я много лет назад об этом писал----это работа для общества любителей или профи, только коллективная, вот там можно пытаться ввести в жизнь разные схемы...А в одиночку, что со схемами , что без них, разницы нет...Я пишу за себя, птицей занимаюсь не один десяток лет и так же двухчубой.. Что по схемам, за сезон выстреливают одного или парочку интересных по игре, что без схемы получается такое же количество такой же птицы. .Это на первом году жизни, а уже дальше и эти практически все, перестают что то показывать интересное, чаще всего сбрасывают игру или доводят её до минимума( не интересно).единицы получаются забивными. Из за того, что оставшиеся вроде как нормальные, но обычно однополые голуби, продвижения вперед нет..Пока ждешь и получаешь достойных для их распаровки, теряешь по каким то причинам то, что уже имел. .если не небо заберет, то обязательно хищник или болезни. .Вот и топчемся на месте.
По второму вопросу конечно согласен и это ведь тоже не ново. Спортивщики давно поделились своим опытом, там паруют на племя только после трех лет жизни и отличных показателей по лету..Все мы это прочли и усвоили. Только ты сам описал, что наша птица до трех лет практически не доживает, а значит и паровать на племя не чего..Откуда тогда взяться отличным игрунам..Тем более современное движение часто пренебрегает игрой и отбор ведется только по полету и времени..Мыс тобой помним, как в недалеком прошлом, наш знакомый( не будем называть имена), говорил, что раньше не придавал значения столбовой игре,хотя и опыта ему не занимать...и жил на востоке..Так что говорить о нашем окружении, если мы птицу эту практически не наблюдали ни когда в жизни, на её родине и будем говорить в оригинале..( чуть пафосно написал, но это что бы понятно было о чем речь)
Павел!!! Про гены.....Если бы это было так просто, то уже давно имел бы стаю отличных игрунов..Но в жизни и в практике так не получается как в книжке..САмое интересное,это что птица как мы говорим с отличными генами( то есть с красивой игрой и хорошим полетом) не дает деток в себя, и даже если работать на имбридинг, то даже на второй и третий сезон все равно нет того, что ждешь и о чем мечтаешь..Так в чем тогда проблема ???? проще всего сказать что не правильно схемы соблюдаешь...в общем все это ерунда..Потому что мы все равно не знаем, выстрелили действительно гены, или это получился выродок, в хорошем смысле слова( то есть игра природы).. Играемся конечно, пытаемся, крутим, вертим...Но сам видишь, результатов особых нет..

Привет Сергей.
Сергей, ты же сам отвечаешь на свой вопрос:-" птица как мы говорим с отличными генами( то есть с красивой игрой и хорошим полетом) не дает деток в себя,..", единственное хочу заметить, птица которая не дает деток в себя, не может быть с отличными генами, хотя в ней может проявляться, как красивая игра, так и хороший полет. В этом-то основная проблема, с такой генетикой, не какие схемы и не какой инбридинг не поможет, закрепить игру. Только, проверка по потомству, дает возможность оценить совпала ли "кровь" в данной паре, или нет, и если совпала, то исходя из этого и применяют схемы по инбридингу, а все остальное , ты правильно пишешь - это ерунда.
Я, если честно, с этим не заморачиваюсь по д/ч, есть игра на 2-3 удара, с небольшой подтяжкой, полетом до 1ч - уже хорошо, правда старюсь при этом на чубы смотреть. Может потому так, что основной упор, в нагонке, я делаю на бойных высоколетов, в частности на иранцев, а у них игра, знаешь, не на первом месте, они так же как и мои д/ч по 1-2; 2-3 удара выдают за выход, есть и по более, летают правда по 4-6ч. Поэтому высоколетам и отдаю предпочтение, держатся дольше, полюбоваться можно, а то, почти при одинаковой игре, с д/ч больше с махалом стоишь, чем любуешься. В высоте, у моих высоколетов, игры, почти, нет, там они время наматывают, но и среди них проскакивают забивные. Можно было бы позаморачиваться по игре, но она тогда им мешать будет, а добиться того, что бы зарядил на взлете как надо, отлетал часов 6-8, без игры, затем на посадке выдал, так этого достичь, просто не возможно, хотя как и тебе, по д/ч, хотелось бы.
С высоколетными проще, там схемы по летке работают, потому что в чистоте много голубей, по этому признаку, а игрой довольствуемся той, что есть.

Привет ,Флегонтыч !! Так я про это и пишу, простов разговорном стиле, про классные гены...что бы понятно было о чем речь..А ты на этом сделал акцент..Нам то все равно не определить какие они...даже генетики с этим не дружат, у них тоже большей частью как получится или "примерно так "" а точно и они не знают..По этому я и написал свое отношение к схемам...В принципе, я не против науки, кому хочется и нравится, пусть люди занимаются..Но мне как любителю птицы в небе,это не помогает...
Павел, тут вот еще в чем дело...Если когда то , кому то повезет с птицей и сможет он добыть прекрасную игровую птицу, то и схемы там опять же ни к чему, там и так будет все идти своим чередом..надо будет только не лениться и жестко отбирать по этим качествам и все будет как надо..
Конечно с высоколетами чуток по проще, но хочется ведь по двухчубым...Да и я как то не могу прочувствовать высоколетов на должном уровне.Может потому что родился и вырос в Донбассе, мы все тут голубятники росли на Николаевской птице..Это действительно кайф, наблюдать их в небе..ну а простолетов,это уже дело влюбленности, тут кому что нравится..Но врать не буду, иногда тоже хочется что нибудь бы пугнуть и что бы до покрытия в мерцание ушли, десяток таких точно не помешал бы..но нету, а взяться сейчас выращивать самому с нуля, уже не под силу,это дело не одного года, да еще при такой жизни..

Привет Сергей.
Да нет , Сергей, все они знают и все у них получается, у нас не получается, потому что мы работаем не с чистой птицей по рабочим признакам, а это не по видовым работать, где уже более-менее все известно, например, базовые цвета, а какая она базовая игра , кто скажет? Вот то-то и оно. Одно можно сказать, что для д/ч столбовая игра не является базовой, как для такла, поэтому ты хоть убейся, а ее не получишь, единственное, что можно получить, так это интенсивную игру, так как среди них есть забивные, но тут обратная сторона медали, игра всегда будет на грани с забоем, хотя и у такла она является таковой, но там хоть столбовой стиль игры закреплем, пусть и всего на 30%. Не знаю как у вас, а у нас в 70-ых, когда пошли ташкенские, именно ташкентские, а не какие не узбекские, д/ч, вот среди них проскакивали , единичные экземпляры со столбовой игрой, сам тому свидетель, а сейчас я не у кого не видел, даже единичных экземлпяров, так потуги до 4м проскакиевают и у сё.
Так что, не расстраивайся, Сергей, как ты пишешь, надо довольствоваться тем что есть.

Да, конечно, Сергей, высоколеты - это не бабочки, их стиль полета не тот, но само ощущение того, что голуби ушли на такую высоту и способны продержаться там 4-6ч и более, да еще отыграв на разных эшелонах, вызывает чувство гордости за возможность преодолеть и выдержать эти параметры, а когда они возвращаются с полета, целыми и невредимыми, то - это вообще не передаваемое ощущение, а все вмести - это и есть адреналин, такого ты не испытаешь по д/ч - это точно.

Нечего , Сергей, наступят времена, когда к тебе птицу отправить можно будет, отправим тебе пары две высоколетов, их не надо выращивать с нуля, бери деток и поднимай, и они все покажут на что способны, у них одна преграда - это хищ, все остальное в них заложено породой.

Привет, Павел !!! И все равно я не совсем с тобой согласен, есть конечно понимание у генетиков, но и не так чтоб уж очень.Согласен, что по масти и более менее по конституции как и по потомству они просчитывают не плохо, а вот по игре и они не могут ни чего улучшить..Про чистокровных разговора нет, но с другой стороны, будь у нас чистокровные игруны, нам бы и генетики не нужны были, мы бы и сами освоили это дело..
На счет высоколетов спорить не буду, все что хотел , сказал выше..На мой вкус лучше николаевских тучерезов в небе ни кто не сравнится по красоте полета, особенно с торцовой птицей и серпасто выворотной..там действительно есть на что посмотреть и от чего кайфонуть..Но и я чуть проще к старости стал, держал бы и с десяток чего полегче двухчубых, что бы при желании можно было задрать их в небо до покрытия и по своему получить чуток адреналина..
Хотелось бы дожить до того момента когда все устроится, что бы хоть маленько подтянуть от вас птички, надо и даже очень надо....но пока как есть, занимаемся тем что имеем...И на этом спасибо !!!! Погода только уже года три последних перворачивает все ожидания, уже с год наверное точно, не получается как надо птицу погонять..Вот как начал с октября ветер дуть и не прекращается, я уже больше недели вообще на волю не выпускаю, с головы шапку сдувает, куда в такую погоду птицу выпустить..С вервки белье разлетается по всему поселку, ни какие прищепки не держат..Уже женщины вывешивать не пытаются, толку нет..От этого и настроение дрянное..Весна пришла, сейчас бы птицу в небо...а не получается.

Привет Сергей. Согласен, в принципе , про это и писал.

При всем, к тебе моем уважении, думаю не получится у нас это с д/ч, не той породы птица, по моей классификации д/ч относится, гонно-бойной породе, которую по нескольку раз за день можно поднимать и игрой любоваться, но и по игре у нас засада, остается любоваться игрой той, что есть, да видом , тем что имеется.
В этом сезоне, вообще, на вольное содержание хочу их отпустить, пусть по земельки походят, может травку в огород слетят пощипать. Собаку придется одну закрыть, ловит их на лету и тут же жрет.

Не переживай, Сергей, скоро все образуется.

Я по по таким случаям не переживаю и всегда говорю "Прогонять всегда успеем".

Привет, Флегонтыч !! Писал раньше, что по двухчубой птице особо нет расстройства, я вполне доволен той птицей что приехала от Петровича..Она даже превзошла мои ожидания, летит для двухчубой-отлично, если бы заморачивался только полетом, то уже давно и видом были бы очень приличные и полетом радовали бы...Но у ведь делаю ударение на игру, по этому красивых убираю без сожаления, а как всегда по жизни бывает, ты знаешь, если голубь играет, то с видом у него не очень...но я их все равно люблю, пусть радуют игрой, а вид,это дело третье..Мне их не на выставку нести и не продавать на рынке, по этому в эту сторону и не бью голову...Хотя, если бы хотел, то нашел бы и что показать, что на рынке, что на выставке, есть у меня не плохие экземплярчики, но я их не рекламирую..
На счет погонять оно конечно так..но ломается давно заведенный устой в выгонке, сейчас молодые несколько штук уже должны сами летать, без родителей, а они еще как слепо-глухонемые...потому что сидять закрытые, если выпущу, то назад можно не ждать..Пересидели уже свой срок, теперь будут проблемы с подъемом..
Ну а все остальное как говорят, поживем, посмотрим, будем надеяться на лучшее..

Всем, кто поднимает птицу в небо, везенья и удачи в новом сезоне..Все у нас должно получиться !!!

Поддерживаю. "Все у нас должно получиться !!!"

Всем, добрый день !!! Сегодня выдалась погодка с утра без дождя, всю ночь лил, под утро закончился и ветер маленько стих..Поднял голубей, оторвались 17 штук, минут около десяти болтались на сотке, потом вдалеке появился огромный хищник, ну очень крупный и на приличной высоте, думал упадут на голубятню, но нет, птица уплотнилась в стае и начала подъем, ушли до точек, крючконосый прошле под ними мимо, накинул пару кругов над голубятником и отвалил..Отлетали около часа, пара минут на 15-20 больше..Меня вполне устроил такой полет, Получил маленько кайфа с утра и доволен уже пол дня..

Всем Салам, гоняем молодых в гостях.

https://youtu.be/ElbE6aGm760

Всем, привет !!! Асхат, спасибо за видио !!! Приятно смотреть съемку с хорошей видиокамеры, все отлично.!!!!.
Флегонтыч !!! У меня второй день птица летает по ветру, можно сказать сильному, но не очень...Сегодня отбарабанили два с половиной часа..Ветер еще и рвущий вдобавок ко всему..Если высоту разбить на четыре эшелона ( пол среднего, средний, выше среднего и гора ) то летали в основном пол среднего и ближе к горе, но и на сотке тоже некоторое время болтались..Лет получился рваный, как мы привыкли говорить, выше среднего кое кто показал игру, ближе у земле игры почти не было..Вот и думай, когда и почему они летят и , что для этого нужно..В хорошую погоду иной раз не поднять, а тут ветер и не самый лучший, тучи черные по небу гонит, нет нет да срываются капли дождя, а они прут как дурные..Уходили очень далеко, даже с глаз скрывались , думал уже и не дождусь, но на удивление вернулись все, без потерь... Вывод напрашивается сам собой, ни чего мы прощитать по их полетам не можем, разве что изредка угадываем, все остальное за гранью нашего понимания.

Привет Асхат. Спасибо за видео, главное молодое поколение с вами, значит голубятничество есть кому продолжать.

Привет, Сергей. Да чё тут предугадывать, высоколеты, к примеру, прут, практически при любой погоде, но лучший результат показывают на изменение погоды, д/ч в основном летят ровно, но тоже заметил - на ветерке, если он подъемный, хоть и порывистый, почему-то летят охотнее и дольше. Заметь , если голуби поперли, либо к вечеру, край на следующий день, жди изменение погоды.
Вот как предугадать, когда начнется эта смена погоды, с этим не все так просто.

Привет, Павел! У нас не катит ваш прогноз, потомучто погода может меняться мгновенно по нескольку раз в день, и то что птица поперла вверх, ни о чем не говорит....имею ввиду погоду. Она так же быстро меняется в сторону дождя, и в сторону солнышка, даже тогда когда птица вообще летать отказывается..Везде по разному..Сегодня дым из труб поднимается как зимой, ровно вверх, но дольше сорока минут летать не стали, ни рано утром ( в половине шестого), ни сейчас после обеда..

Привет Сергей. Не знаю, не знаю, за д/ч нечего сказать не могу, а вот голоногие иранцы, при таком штили прут как ошалелые и показывают наилучший результат и вообще, высоколетам нравится безветренная погода, ну или с небольшим ветерком.

Привет, Флегонтыч !! Двухчубые тоже приветствуют хорошую погоду с легким ветерком и летят в такую отлично, часто с покрытием.

Привет Сергей. Вот именно часто, а высоколеты всегда, если они, конечно, породистые. Просто - это разные породы их сравнивать между собой нельзя.

Привет, Флегонтыч !! Кто бы спорил...я не буду. Но высоколеты, это -просто..