IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
662 страниц V  « < 578 579 580 581 582 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон
Владимирович
сообщение 16.6.2022, 16:46
Сообщение #11581


Группа: Пользователи
Сообщений: 4402
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


https://youtu.be/UhbvuEAw2B0
Сегодня чуток поснимал..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Василич-Краснода...
сообщение 19.6.2022, 17:23
Сообщение #11582


Группа: Пользователи
Сообщений: 1250
Регистрация: 23.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г.Краснодар
Пользователь №: 2160
Статус: Offline

Репутация:   4  


Привет всем! Сегодня утром 19 июня 22 года сокол напал сейчас ходил одного не хватает видимо всё же забрал . хотя как уносил я не видел .скину видео
Извините что -то не загружается, в "ОК" выставил
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Василич-Краснода...
сообщение 19.6.2022, 17:29
Сообщение #11583


Группа: Пользователи
Сообщений: 1250
Регистрация: 23.10.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г.Краснодар
Пользователь №: 2160
Статус: Offline

Репутация:   4  


Цитата(Владимирович @ 16.6.2022, 16:46) *
https://youtu.be/UhbvuEAw2B0
Сегодня чуток поснимал..
Привет Владимирович! Видео понравилось , птица на игре, всё хорошо, ну а ветер это стихия, ничего не поделаешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 19.6.2022, 21:47
Сообщение #11584


Группа: Пользователи
Сообщений: 4402
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Цитата(Василич-Краснодар @ 19.6.2022, 16:29) *
Привет Владимирович! Видео понравилось , птица на игре, всё хорошо, ну а ветер это стихия, ничего не поделаешь.

Привет, Василич !! Спасибо !!! Есть чуток, но нам ведь всегда хочется лучше..Про ветер и говорить как то чудно, люди кто не сталкивался пока с такой проблемой, могут не понять, подумают что им мозги морочат...А проблема действительно есть, слишком много времени из за ветров не получается поднимать птицу в небо..Это не хорошо..Природу то под себя не перестроишь, приходится как то приспосабливаться, только опыт показывает что без ущерба в игре, такие приспособления не проходят..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 20.6.2022, 8:24
Сообщение #11585


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17090
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Всем привет.
Цитата(Владимирович @ 20.6.2022, 0:47) *
Про ветер и говорить как то чудно, люди кто не сталкивался пока с такой проблемой, могут не понять, подумают что им мозги морочат...А проблема действительно есть, слишком много времени из за ветров не получается поднимать птицу в небо..Это не хорошо..Природу то под себя не перестроишь, приходится как то приспосабливаться, только опыт показывает что без ущерба в игре, такие приспособления не проходят..

На видео птица на игре. n (5).gif Ветер действительно, не одна летная птица его не любит, да же высоколеты предпочитают штиль, и не покажут хорошего результата в ветер, я уже в ветреную погоду их не поднимаю, кроме молодежи, когда первые отрывы, дч можно поднимать, к стати некоторые из них по ветру лучше летят , чем в штиль, во-всяком случае так у меня бывало, те д/ч , которые высоко и долго летаю (за час) их то же не желательно в ветер поднимать, а то что игра в ветер ломается тут понятно.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 20.6.2022, 9:16
Сообщение #11586


Группа: Пользователи
Сообщений: 4402
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Флегонтыч !!! Доброе утро !!! У меня тоже двухчубые не хотят летать в полный штиль, покружат маленько и на голубятню ..Легкий ветерок ,это для них самое то, только такие погоды бывают очень редко. .Если я к примеру не буду поднимать в ветер, то рискую за весь год и пару месяцев не погонять, это значит что и молодые будут не нагнанные и вся птица засиженая.....Ту вот еще какая проблема с ветром. .то что они играть не хотят и летают не важно-это одно, а вот то, что они приспосабливаются летать по ветру как стрижи или как спортивная птица, на много хуже.. Как только приспособились, то за игру можно совсем забыть, и со временем она не вернется, даже можно не ждать. .Им ведь так летать проще..Писал за свою Савзы Хаккя, голубка играла до забоя, из за масти оставил , пересидела долгое время, по ветрам начал набрасывать после засидки, летать заставил, но и она приспособилась. .Сейчас летает хорошо, но в стае летать не хочет, шпарит по дикариному, даже когда на посадку заходит и её начинает подрывать на игру, она тут же ныряет вбок и на косом крыле уходит на виражи, так и садится, либо с виража, либо с быстрой жесткой посадкой, что бы не играть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 20.6.2022, 14:17
Сообщение #11587


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17090
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Владимирович @ 20.6.2022, 12:16) *
Писал за свою Савзы Хаккя, голубка играла до забоя, из за масти оставил , пересидела долгое время, по ветрам начал набрасывать после засидки, летать заставил, но и она приспособилась. .Сейчас летает хорошо, но в стае летать не хочет, шпарит по дикариному, даже когда на посадку заходит и её начинает подрывать на игру, она тут же ныряет вбок и на косом крыле уходит на виражи, так и садится, либо с виража, либо с быстрой жесткой посадкой, что бы не играть

Сергей голуби, после пробоя, а у тебя после забоя, меняют игру, порой очень сильно, поэтому я всегда уточняю, есть период формирование игры, ли еще как говорят - молодая игра, в итоге всего этого на выходе мы видим окончательно сформированную игру и она в корне может отличаться как по интенсивности, так и по количеству переворотов за выход.
Поэтому когда мы обсуждали этот вопрос, то пришли к тому, что окончательно сформированную игру надо смотреть после линьки и желательно на второй сезон, чего, к сожалению, многие из нас, в том числе и я по д/ч, не делаем, в отличие от тебя.
Гон на ветер, ломает стиль полета и игру, но не до такой степени как ты описываешь (по игре), в противном случае при смене ветра на слабый она бы восстанавливала игру, до той какая у неё была сформирована, а на ветер она будет летать и не играть как в твоем примере. Но а если она не восстанавливает игру в благоприятную погоду, то значит такая игра в ней и была заложена генетически.
Как пример: той весной у меня свалил при обгоне один молодой голоногий, через месячишко появился, летал как дикарь, намеков на игру вообще не какой не было, видимо прибился и жил с дикарями, нечего - со временем и в лет пошел, и игру набрал, да так что в племя попал, а я ждал потому что знал, что дают его родители. Это точно так же, если подержать бойного голубя год-два, взаперти, а потом погнать, так он набор игры начнет заново, с падения на хвост и восстановит её до того уровня, какя у него была сформирована до этого.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 20.6.2022, 16:02
Сообщение #11588


Группа: Пользователи
Сообщений: 4402
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Флегонтыч !!! Не забывай, что я уже говорил тебе..не все у нас одинаково по месту жительства....от этого и по птице..Я часто даже не наблюдаю таких вещей как пробой и набор игры..Обычно в это время лютуют дожди и шквальные ветра..Ни хрена по птице не поймешь,либо сидит неделями закрыта, либо носится по сильным ветрам по дикариному, а потом в один пригожий день, видишь сразу то, что видишь, а дальше как повезет..Но чаще по наблюдениям, игра становится только реже и хуже, в лучшую сторону не набирают..
Про игру, спорить не стану, скорее всего каждый из нас по своему прав..Но на моем опыте, птица которая хорошо играла в молодости, а потом попала в круговерть сильных ветров и нагонке в стае, сбрасывает игру и не набирает потом, ни в каком возрасте...И вижу, что птицу ломит на игру, а она легко от этого уходит, ложится на крыло и уходит на вираж, либо резко ныряет с потерей высоты ( да с набором) только выкручивая в ираж в любую из сторон..Ну а что в них заложено,это мы можем только предпологать, доказательств все равно нет ни каких...У меня по хорошим парам( по игре), получается детки вообще без игры, да и летом не очень то....так что в них заложено от родителей ???? знать бы нам, но не дано. Одни предположения
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Юринов
сообщение 21.6.2022, 3:39
Сообщение #11589


Группа: Пользователи
Сообщений: 4971
Регистрация: 1.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Хакасия
Пользователь №: 622
Статус: Offline

Репутация:   13  


Всем привет!!!
https://youtu.be/d07ndr3zww4
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 21.6.2022, 9:07
Сообщение #11590


Группа: Пользователи
Сообщений: 4402
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Петрович, доброе утро !!! Хороший ролик, мне понравился...Зря ругаешься на Уды, отлично колотит, приятно смотреть.. Почему это плохо ? Мы ведь не на публику работаем..Как бы то ни было, а какое то время такая птица нас очень радует в небе..не надо думать что будет дальше, кайфуй именно сейчас, это ведь прекрасно наблюдать такую птицу на игре..Это как раз для нас, для души.. На мой вкус в стае далжны быть всякие голуби, почему бы и не такие..Пусть даже потом в забой,зато с месяц будет радовать полетом и красотой игры, это прелесть!! Даже я по ролику получил удовольствие наблюдая за игрой такой умнички..А потом, будет потом..по больше бы таких игровых...И высоколет получился, тоже есть на что посмотреть и порадоваться..В общем ты как всегда на высоте !!! Хорошее кино у тебя получилось,позитивное !!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 21.6.2022, 9:10
Сообщение #11591


Группа: Пользователи
Сообщений: 4402
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


У меня тоже удышка двухчубая второй день как играть начала, более менее по взрослому и стала уходить в индивидуальный полет, летит выше всех и дольше..Вот теперь головняк, гонять дальше и смотреть что получится или прикрыть..Очень жаль будет если сожрут, до закрепления игры, но и посмотреть очень хочется, да и рановато прикрывать, только испортишь птицу..Наверное буду рисковать, пусть полетает пока хищника не много...а там как повезет..Поставлю видюшки, но фотик слабоват, наверное плохо видно будет..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 21.6.2022, 9:33
Сообщение #11592


Группа: Пользователи
Сообщений: 4402
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


https://youtu.be/zDaMfPw4G10
https://youtu.be/3FBQBsTAlE4
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 21.6.2022, 15:49
Сообщение #11593


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17090
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Всем привет.
Цитата(Владимирович @ 20.6.2022, 19:02) *
Флегонтыч !!! Не забывай, что я уже говорил тебе..не все у нас одинаково по месту жительства....от этого и по птице..Я часто даже не наблюдаю таких вещей как пробой и набор игры..Обычно в это время лютуют дожди и шквальные ветра..Ни хрена по птице не поймешь,либо сидит неделями закрыта, либо носится по сильным ветрам по дикариному, а потом в один пригожий день, видишь сразу то, что видишь, а дальше как повезет..Но чаще по наблюдениям, игра становится только реже и хуже, в лучшую сторону не набирают..

Ну вот , Сергей, "Но чаще по наблюдениям, игра становится только реже и хуже, в лучшую сторону не набирают.." а говоришь, что "Я часто даже не наблюдаю таких вещей как пробой и набор игры.." вот это и есть формирование (набор) игры и именно со временем с возрастом она формируется окончательно. А то что ты не видишь период пробоя из-за периодов непогоды, так это нормально, игра в голубе может сформироваться и без всякого гона, летала , летала по вольеру, а потом раз и заиграла, да еще и тянуть начала, есть у меня и такая голубка.
Цитата(Владимирович @ 20.6.2022, 19:02) *
Ну а что в них заложено,это мы можем только предпологать, доказательств все равно нет ни каких...У меня по хорошим парам( по игре), получается детки вообще без игры, да и летом не очень то....так что в них заложено от родителей ???? знать бы нам, но не дано. Одни предположения

Так ".. что в них заложено,это мы можем только предполагать, доказательств все равно нет ни каких...", нет Сергей, мы можем не предполагать и не приводить не каких доказательств, а просто увидеть при гоне, ту игру, которая в них заложена, да, можем так же увидеть, что и вообще от игровых родителей , у кого-то из детей не проявляется игра, или игра с браком - это свидетельство лишь того, что игра не закреплена и передается не устойчиво по наследству, и вообще, закрепленная игра, только, на раз-два за выход, ну максимум - два-четыре, и столбовая у такла, а все остальное - это производное от смешивания того, что имеется в наших голубях, вот мы и видим её многообразие, как по стилю игры, так и по её интенсивности.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 21.6.2022, 16:09
Сообщение #11594


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17090
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Андрей Юринов @ 21.6.2022, 6:39) *
Всем привет!!!
https://youtu.be/d07ndr3zww4

Цитата(Владимирович @ 21.6.2022, 12:33) *

Завидую вам Мужики - уже птицу д/ч в небо поднимаете. n (5).gif
А вот у меня, первый выводок, еще по вольеру бегает.

Сергей, там сизый, белохвостый, обещал тебе показать. Три челкаря, один уде, два черных, светлоносых, один из них на полке сидит, один полутасман, ну и тот самый подслеповатый бурый про которого писал.
Планирую в конце недели в гонную перевести, а то руки уже чешутся, хотя голоногих поднимаю каждый день, уже троих за неделю потерял, как уйдут в покрытие, одного-двух нет, вчерашние два были заряжены, так что расплата неминуема. smile.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 21.6.2022, 17:13
Сообщение #11595


Группа: Пользователи
Сообщений: 4402
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Флегонтыч !! Интересная птичка у тебя, чубы конечно хорошие, не то , что по моим молодым..Но признаться честно, так просто не заморачиваюсь на данный момент в эту сторону, а так легко бы отобрал нужное количество..Пока больше времени и внимания отдаю игре и летке, все остальное потом, успеть бы только...Сизый хороший, правильно белохвостый..У меня тоже есть в этом году подобный, но вышел чубатым и хвост одна на одну, смотрится красиво, но все же..Ну да дело времени, куда они денутся, если с леткой и игрой они порадуют, то и чисто белохвостых сварганим..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 22.6.2022, 14:43
Сообщение #11596


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17090
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Владимирович @ 21.6.2022, 20:13) *
Флегонтыч !! Интересная птичка у тебя, чубы конечно хорошие, не то , что по моим молодым..Но признаться честно, так просто не заморачиваюсь на данный момент в эту сторону, а так легко бы отобрал нужное количество..Пока больше времени и внимания отдаю игре и летке, все остальное потом, успеть бы только...Сизый хороший, правильно белохвостый..У меня тоже есть в этом году подобный, но вышел чубатым и хвост одна на одну, смотрится красиво, но все же..Ну да дело времени, куда они денутся, если с леткой и игрой они порадуют, то и чисто белохвостых сварганим..

Привет Сергей. А я по чубам сильно-то и не заморачивался, само собой так получается. Там на видео, только, носочубый уде от родителей с правильными чубами, черные д/ч так вообще от лысого сизого (по д/ч) и д/ч бурой, тасманка от д/ч косочубого уде и д/ч тасманки, два челкаря от д/ч соча и чубатой белой, так что как видишь набор разный по чубам, у родителей, главное что они в небе покажут, от этого дальше и отталкиваться буду.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 22.6.2022, 21:42
Сообщение #11597


Группа: Пользователи
Сообщений: 4402
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Цитата(Флегонтыч @ 22.6.2022, 13:43) *
Привет Сергей. А я по чубам сильно-то и не заморачивался, само собой так получается. Там на видео, только, носочубый уде от родителей с правильными чубами, черные д/ч так вообще от лысого сизого (по д/ч) и д/ч бурой, тасманка от д/ч косочубого уде и д/ч тасманки, два челкаря от д/ч соча и чубатой белой, так что как видишь набор разный по чубам, у родителей, главное что они в небе покажут, от этого дальше и отталкиваться буду.

Флегонтыч !! А такие челкари и дальше остаются челкарями , или меняют масть на другую...По идее вроде как в челкариной масти должен сидеть челкариный ген, иначе такая масть получаться не должна, если верить генетике...отсюда и вопрос. Как они выглядят годам к трем ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 23.6.2022, 8:17
Сообщение #11598


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17090
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Владимирович @ 23.6.2022, 0:42) *
Флегонтыч !! А такие челкари и дальше остаются челкарями , или меняют масть на другую...По идее вроде как в челкариной масти должен сидеть челкариный ген, иначе такая масть получаться не должна, если верить генетике...отсюда и вопрос. Как они выглядят годам к трем ?

Привет Сергей. Знаешь, если смотреть на картинку с видео, то такой челкарь, что с права у кормушки, со временем начинает темнеть, есть у меня прародитель по этой линии, которому больше 5лет, как нибудь сниму покажу, а вот те челкари, что с лева имеют совсем другой оттенок и совсем от других голубей, оттенок пера голубоватый, мне такой больше нравится, чем серый, так вот, как будет меняться их масть, пока, сказать не могу, так как их отец сочь и со временем все больше становится сочем, мать то же мазанная, но в ней больше белого, есть сестра, с того года, имеет такой же челкариный голубоватый оттенок, но после линьки практически не поменяла масть, так что про этих не чего сказать не могу, они на другом замесе и у меня нет статистики. Есть у меня еще пара где мой классический челкарь, а голубка не моя, типа кишмиша, с небольшим рыжим налетом, явно из под челкарей, так эта пара дает либо классическоко челкаря, и с ним все понятно будет выцветать с годами, в темного, либо челкаря с желто-коричневым оттенком, причем дали голубку, какой она станет, то же, сказать не могу, единственное, после линьки мне показалось, что она посветлела.
Есть челкариный ген, наверное , есть, но все мои классические челкари пошли от бурых, когда я начал их близкородственно спаривать, причем эта масть достаточно устойчивая, если паришь челкаря с бурым, или с другой мастью, то в потомстве обязательно будет челкарь, в том году даже голубку такую получил, хотя до этого шли одни самцы.
Заметил, чем меньше ты заморачиваешься с мастью, тем больше выходит того, что не ожидал, например сейчас есть два черных д/ч птенца светлоносых, с темной наплекой на конце, не знаю может с возрастом носы темнеть будут, но блин, захочешь такого получить, х.. получишь, а тут само-собой получается. smile.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимирович
сообщение 23.6.2022, 8:45
Сообщение #11599


Группа: Пользователи
Сообщений: 4402
Регистрация: 16.8.2016
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2403
Статус: Offline

Репутация:   11  


Флегонтыч, доброе утро !! По тем птенцам в которых сидит челкариный ген, все понятно..Я и спросил тебя про малышей,лишь только потому, что родительские пары на челкарей не тянут...хотя конечно,откуда нам знать, что в них было забито раннее...На счет того, ччто чем меньше мы паримся про масть, тем интереснее получаются иной раз птенцы, согласен..У меня иногда лезут черные ,жаль только что почти все выходят чубатыми, а если двухчубый, то обязательно полный лентяй...не доживают до полной смены пера, я их убираю( нервы не выдерживают)..Иной раз проскакивают и красные, бурохвостые. Сейчас тоже есть малыш красный бурохвостый, посмотрим что он покажет, но сам еще не клюет, а по бурым я уже писал, их наверное большинство..Сизые у меня всех оттенков,от светлых до темных. .Вот мне еще интересно было бы узнать у кого то с Азии, были ли среди двухчубых по настоящему красные, кровяные...???? Среди декора их достаточно, а вот среди рабочей птицы, была ли такая масть..А то куда не глянь, в основном масти блеклые, как застиранные..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 23.6.2022, 14:55
Сообщение #11600


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17090
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Владимирович @ 23.6.2022, 11:45) *
Вот мне еще интересно было бы узнать у кого то с Азии, были ли среди двухчубых по настоящему красные, кровяные...???? Среди декора их достаточно, а вот среди рабочей птицы, была ли такая масть..А то куда не глянь, в основном масти блеклые, как застиранные..

Нет не было кровяных, красные разных оттенков - были, но один раз тут в теме Сергей с германии показывал кровяного д/ч - это был его выводной, как дальше у него с этой мастью не знаю, сейчас в теме не появляется, так бы спросили.
Как писал Виктор, что бы получить кровяного, голуби должны быть на зольно-красной основе, а таких среди красных СА нет.



--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

662 страниц V  « < 578 579 580 581 582 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
23 чел. читают эту тему (гостей: 23, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.5.2024, 14:08