Павел !! Все это понятно, но я пока не могу собирать по крупицам, пользуюсь тем , что Петрович с Абаканом прислали, я и за это очень благодарен им..Хотя сам понимаешь, сколько лет и все по двум голубкам...Тоже не просто..Но это не от моей лени или экономии...ну не получается провезти через две границы и две таможни, как бы не крутился..Надежды конечно не теряю, а там как получится.. Могу конечно и ошибаться. все узнаем на собственном пыте, но мне кажется, если бы в доступной близости можно было бы найти рабочий материал, то и птицу можно было бы улучшить как по лету, так и по игре, да и головы их стали бы по яснее..Все же как ни крути, а от закровленности тоже не мало проблем....ну и польза конечно есть.

Флегонтыч, у Вас несколько неправильное понятия наследственности и закрепления.
Например допустим у нас есть некий признак за который отвечает один ген. Один ген в организме всегда представлен двумя аллелями, т. е. всегда в организме два одинаковых гена (один от матери, другой от отца). Именно по этому запись этого гена идёт как - "аа"; "АА"; "Аа" и т. д., т. е. одна буква отображает отцовский ген, а другая буква - такой же материнский ген. Взаимодействие этих двух букв, т. е. этих двух аллелей и будет признаком.
Закреплённый признак это тогда, когда эти две буквы, т. е. эти две аллели одинаковые, например "аа" или "АА", так как отцовский ген и материнский ген формируют одинаковый продукт. Сами эти два гена ( два аллеля) не смешиваются, смешиваются их продукты и формируют признак.
При наследовании, потомок от одного родителя получает только одну букву (только одну аллель), или левую или правую, т. е. потомок наследует не признак, а составную часть этого признака, так как признак это взаимодействие двух букв (двух аллелей).
Чтобы в потомке проявился "закреплённый" нами признак, например отцовский у которого две буквы "аа", надо подобрать самку с точно таким же признаком, т. е. тоже с этими двумя буквами "аа". Если самка будет иметь другой признак, т. е. сочетание букв у неё другое, например "Аа", то часть потомства не будет иметь отцовского признака.
Из этого следует, что закреплённость какого либо признака это условное понятие, второе - закрепить признак можно только скрещивая одинаковых по признаку особей, т. е. закрепить признак можно только в инбредной линии. Любое скрещивание с другой не родственной линией приведёт к утере закреплённости.


Флегонтыч, Мендель брал за основу своих исследований именно признак, а не генотип (так как в те времена про ген не знали), отсюда и возникает несоответствие. Это видно из наблюдений при дигибридном скрещивании.

Если проще, то должен понять, что признак обусловленный многими генами практически не возможно "держать в узде", т. е. закрепить, если не ведём близкородственной селекции (инбридинг).
Допустим нужный нам признак сформирован из такого сочетания генов:
АА bb zz WW GG ee
Тогда для наследования этого признака у потомков, нужно найти в пару особь точно с таким же сочетанием этих генов
АА bb zz WW GG ee
, что трудно выполнимо, так как точное сочетание генов бывает только у близнецов и более менее одинаковое у особей инбредной линии.

Даже изменения только одной гаметы в группе, изменит признак.
Например:
Аa bb zz WW GG ee
Т. е. появятся потоки: Аa bb zz WW GG ee и aa bb zz WW GG ee
А если две гаметы или три, то появятся масса отклонений от нашего признака.

Тут показан пример признака состоящий из шести генов, а представьте себе, что обычно полигенные признаки, те которые мы считаем рабочими, состоят из нескольких десятков генов.

Всем привет.

Сергей, вот с этим полностью согласен.

Мы обсуждаем закровленность,имея ввиду ЛИ птицу и это в основном крутится вокруг такого явления,как забой.В других породах чистых летунов,я думаю,такой проблемы нет. В который раз повторюсь,что у меня линии навоты более 30 лет и веду одну линию.У меня птица закровлена и хочу сообщить,что я не разу не видел у себя забивных голубей. Были такие голуби,которые после стресса,например встреча с хищником, начинали клубить и из этого состояния не выходили.Если говорить за лётные качества,то как летают мои голуби,меня полностью устраивают. Мои голуби не у меня,летают на много дольше.Это обусловлено тем,что я гоняю только молодь,а если на стороне мои голуби,то летают уже взрослые голуби.Видел забивных голубей на своём кругу года три назад,когда у меня появились сочи с Киргизии. И что самое интересное,от одной пары были два выводка и оба ,как под копирку,ушли в страшнейший забой,то есть голуби подлетев на 0.5 м.и падая успевали ударить раз 5-7.Жуть.Что за сочей мне отправили,в каком они родстве,для меня загадка?.Я такого не видел не разу.

Привет. Петрович !!! может это быть и не из за закровленности, ранее бытовало простое определние между голубятниками.говорили не легла птица в кровь..Ну а выяснить по каким именно проблемам . все равно ни кто точно не сможет и это правильно..Если мы и туда сможем всунуть свой нос. то в конечном счете добьем окончательно все что еще осталось из игровой птицы...лучше пусть будет так как сейчас есть. пусть забивные и не бьющие присутствуют в небольшом количестве,это не страшно, каждый хозяин легко это устранит..

Всем привет.

У меня проскакивали забивные и у иранцев, и у бакинцев-литовцев и у "летунов" как ты выразился кроме забивных, если говорить о ЛИ, проскакивают "безбашенные" и их гораздо больше чем забивных и это объяснимо тем, что у "летунов" усиливают летку, а к игре относятся посредственно.

Андрей, ты можешь хоть сколько раз повторять, но если у тебя эта линия началась, где в крови не было забивных, то от куда они возьмуться.

Сергей и сейчас говорят попал в кровь, или совпала кровь и речь идет не как не о забивных, а хороших летунах, или хорошей игре.


Тут не надо нечего выяснять, все уже давно выяснено, если в крови есть забивные, или залетные и ты будешь закровливать птицу, то в этой линии в скором времени, почти, все будут забивными, или безбашенными и связано - это с тем, что оба эти признака забой и безбашенность, являются рецессивными и очень скоро станут доминантными. Все очень просто.
Нужно ли присутствие таких в небольшом количестве, да, тут я с тобой согласен, так как именно через них можно усиливать эти признаки.

Флегонтыч, ну Вы здесь загнули.
Рецессивный признак он и будет всегда рецессивным и никак не может стать доминантным, а доминантный признак не может стать рецессивным.

Виктор, все верно, но Вы не так поняли, забой, как рецессивный признак будет доминировать над не забоем, если грубо-это при близкородственном спаривании.

Виктор, думаю вам и так понятно, попробую показать это наглядно как передается рецессивный признак на людях.

А вот теперь на аутосомно-рецессивное начследование наложите забой, а потом ниже посмотрите, что Вы получите, а затем возьмите наложите дочь на сына, или сына на мать, или отца на дочь, как мы делаем при близкородственном спаривании, ну что наложили и что в итоге получили? Виктор я вот про это писал.

А теперь посмотрите на рисунки хромосом, а так же вспомните о промежуточном проявлении признака, ознакомьтесь о эпигенетическом феномене (метилировании ...).
В-первом варианте оба родителя являются гетерозиготами и раскат получается Менделевский 3:1.
Второй вариант это вариант не полного доминирования.

Всем.добрый день !!! Не буду ни с кем спорить. но знаю по своему опыту, что от забивных голубей можно получить птицу с шикарной игрой и отличным полетом..такого летуна от птицы посредственной ни когда не получишь..Отсюда и вопрос. а стоит ли работать с забивными...Дам свой ответ--если любишь птицу с игрой, то работатьс забивными нужно обязательно, иначе так и ни когда не увидишь интересной игры от птицы....Это конечно, если не приобрел изначально птицу со всеми ЛИ показателями на отлично.

Сергей, речь идет не об использовании забивных , для усиления игры, с этим и так все понятно, а о том, что в итоге мы получим, при близкородственном спаривании, когда они, как пишет Виктор, гетерозиготны по этому признаку. Получить разового голубя с хорошей игрой, через забивных, не вопрос, вот как закрепить это и не уйти в забивных вот в чем вопрос?

Конкретней, кого с кем?

Павел! На любой из наших вопросов по ЛИ показателям ни кто не даст правильный ответ..Значит как всегда, только подбором пар и проверкой молодых через небо, по другому ни как.

Владимирович
С тобой соглашусь,что касаемо надежд.Вот один из этих забивных сочей жив и живёт у коллеги в деревне. Дело в том что этот коллега не любит пестроту и этому сочу не дает сочей голубок.парит с поясными.В детях забивных нету.

Флегонтыч
Конечно.Интересное обьяснение.Я первых и вторых навоты брал слета и в моём выборе было мало молодых голубей.Все были взрослые голуби.

Для нас с вами понятие "ЗАБИВНОЙ" разное. Вот как я описал сочей,для меня забивной.А есть голуби.которые вытянули столб и пошли в игру и не выйдя из боя садятся куда попало.Таких я не считаю забивными.Мне повезло что у меня степь с трёх сторон и я могу себе позволить оттащить такого голубя на расстояние и отпустить .Я его могу наблюдать и контролировать его действия.Все такие забивные прилетали домой,кроме одного,этой весной.Сел в степь и не прилетел.

На схеме все понятно, с левой стороны нижний результат, вот его и наложите.