Флегонтыч ,добрый день !!! я тебя прекрасно услышал и понял..Но твое сказанное \\\\ ты определись \\\\здесь не совсем правильно...Нельзя в эпределиться. так как не от меня это зависит. а то что ты пишешь,это ведь не ново и каждый гоняющий птицу в небе, знает что происходит с игрой, когда птица летает высоко и долго по времени..Но и ты меня не совсем понл и услышал и тоже жаль..Есть птица и даже у меня, но правда мало очень, которая летает высоко. для двухчубых длго( примерно от часа до двух) и вполне с приличной игрой...Вот о чем мечтается. очень хочется заиметь таких стайку. хотя бы голов в 15...

Владимирович
Завидую тебе,ты настоящий.Вечно кем то не доволен.Лично я своей птицей доволен,хотя моя птица у меня и половины не делает того ,что делают у тебя.Ты в поиске,я же .нет,просто довольствуюсь тем .что есть.

Петрович !!! Ты тоже не прибедняйся. у тебя отличная птица и игра у неё на уровне...И надо отдать тебе должное, что за много лет содержания свой птицы, ты не загубил её, а так же содержишь в отличном ЛИ состоянии, мы не раз видели твою стаю в небе. отлично, по другому не скажешь..!! А это называется -стабильность..То чего я ни как не могу добиться и очень мечтаю об этом..Я благодарен вам за птицу и так же за беспокойство доставленное при отправке, ни когда этого не забуду.!!! Я много беру для себя , общаясь с вами. с тобой. с Андреем Абакан, хоть и редко он бывает здесь в последнее время. с Флегонтыча...очень хочется добиться и по своей птице такой стабильности и постоянства...но пока не все так как хочется...Все что успеваю присмотреть, прячу , посредственное летает ежедневно, а хочется ведь и душу порадовать. посмотреть на то , что может выдать птичка по хорошей погоде, но пока не готов дать свободу всей стае. иначе останусь без птицы...Очень не хватает рабочего материала. ну хотя бы пары голубок или просто пару голубей от вас, что бы не думать как они в кровь лягут. тогда было бы на много легче...Только пока не получается ни как с провозом, очень все стало строго, а тут еще и пандемия в добавок.. Хочется надеяться на лучшее, а там конечно как Бог даст.

Салам Мужики, по стае заметно нет, тут сплошные масти. красные, жуки, пёстрая масть челкари, и шилоносики двухчубые носочубые. лёт игра другого плана, поменьше игры)))
https://youtu.be/P4awHG-NdXQ

А это Скобатые и одна Такла

https://youtu.be/ttVCR-u7WiE

Всем привет.

Сергей, опиши пожалуйста, что для тебя приличная игра для двухчубых, после 1,5ч полета?

Привет Асхат.
На двух видео совершенно разная птица по игре. На первом видео очень красиво выскакивают в игру, какие то светлые - это кто?
Шилоносиков д/ч с хорошей тягой в 5-10м, нам навряд ли кто покажет, с частой игрой покажут, а вот с тягой?????????

https://youtu.be/oRA60_0OwTI
Флегонтыч ! стареешь или как ??? начинаешь к каждому слову подходить отдельо от темы, тебе бы не знать о чем я пишу..Ну да ладно, еще разок расскажу...Я не выделяю так как ты хочешь от меня услышать...да и ты не сможешь,даже если сильно захочешь..А приличная игра,это кога птица бьет не менее пяти раз за выход( или за подход, как удобно)...и чем больше ударов, тем лучше..Но частота выходов у такой птицы не частая, но и редкой её не назовешь, будем говорить вполне прилично для наблюдений...либо когда птица бьет по тройке-четверке за выход( или за подход), но что бы частота выходов была уже как можно чаще...Только привязывать я не буду это к полтора часам полета и тебе не советую, так как ни чего путнего от этого не выйдет, кроме пустого трепа языком..Птица с приличной игрой, в моем понятии ,это та которая при такой игре, может её контролировать и чем дольше и выше летает, тем реже выходит на игру , и игра становится с меньшим количеством ударов...что бы это не мешало нормальной посадке на свою голубятню..Вот примерно так..

https://youtu.be/yvHlEFScopg

Владимирович.
Вот лично я,сколько бы не пялился на видео в соц.сетях,такой птицы с такой игрой не встречал. Вот игра 2-3 щелчка соответствует 7-10 метрам в столбе.Это та высота протяжки голубем,после чего говорят отличный голубь. Есть конечно "швейные машинки",стоя на месте лупят 10-20 раз.А те кто прут в высоту,те все на сбалансированной игре и лёте,то есть на такой игре,от которой не устанешь при подьёме.ВРоссии сейчас бакинчатники уперлись в улучшение игры,так появилась масса забивных бакинцев и результат упал по времени в небе. Я тоже вижу в идеале такого голубя, как и ты,но получить его массово невозможно..Случается такое в жизни,что голубь выдал такое в небе,что до этого не когда не выдавал,вот и западает в памяти ЭТО и делаешь потом выводы,что голуби способны на это.Соглашусь с тем,что стартовую протяжку с подобной игрой можно увидеть.

Петрович, добрый вечер !!! Я разве спорю по этому поводу, я всего лишь сказал как и ты, что такой голубь для меня называется с отличной игрой, ну или идеальный,это как кому нравится...И то что таких не бывает много, тоже согласен....но ведь хочется...Я выше писал, что в мечтах моих стайку бы таких хотя бы штук в пятнадцать сбить...вот это был бы кайф...Просто не внимательно люди читают, от этого и все непонятки...Для меня и столб проблема..потому как думается. что он либо есть, либо его нет, а получить его изниоткуда, врядли получится..В общем с твоим постом я согласен и терпеливо иду к тому, что бы получить стабильную стаю хотя бы в два-три удара за выход, и желательно бы, что бы выходили по чаще в игру..Нравится птица Сергея из Германии, там всегда есть на что смотреть. не нужно ждать когда они играть начнут...
Про себя скажу так, предупреждая дальнейшие вопросы...С хороши столбом простреливают очень мало голубей и как заположено чаще всего без игры такие голуби, либо с одним ударом в конце и то частенько испорченным..пару-тройку лет уже пытаюсь получить такую тягу с игрой достойной, но пока ни чего не выходит..И опять по этому сезону получил красавца голубя и масть отличная, но он чубатый..Двухчубые тоже не идут у меня с такой тягой...пока не идут, дальше буду смотреть...Правда и ветра наши не особо позволяют птице показать себя в своей красе, но все же временами погода благоприятствует..

Всем привет.

Сергей, вот примерно так я и хотел услышать:"b]чем дольше и выше летает, тем реже выходит на игру , и игра становится с меньшим количеством ударов..[/b]
Следовательно согласно твоим примерам


получается, что не время полета, мы выяснили раньше, не игра не влияют на потери. Вот тут и кроется загадка, если конечно этому не виной хищ.

Всем. добрый день !!! Так я и писал про эти загадки. думал откликнется народ и каждый выскажет свою точку зрения. а мы только втроем побеседовали,остальные молчат..Ну оно и понятно. говорить то лучше тем кто поднимает птицу в небо, а не сухую теорию....С одной стороны загадки вроде как и нет совсем, просто у птицы с интенсивной и частой игрой, не хватает сил, при длительном и высотном полете. прервать свою игру и спокойно приземливаться на родную голубятню..а с другой стороны, учитывая происхождение самой игры и контроля птицы над ней, загадок получается множество....а должна ли она делать так как нам этого хочется...и еще масса вопросов...Но что имеем то и поднимаем в небо..Еще хочу сказать, как бы жалко их не было, а все равно получаю очень много удовольствия от возможности наблюдать такую птицу в небе, пусть и не часто и не долго, а все равно кайфую от этого..очень мне нравится птица с классной игрой..Если начать прижимать их и беречь, то так и не посмотрим ни когда на классную игру...А что той жизни, особенно при таком расладе как сейчас....

Все правильно написал, но все же это Сергей не причина.
Так как,

она контролирует свои силы и со временем, как мы знаем, интенсивность игры падает, что ты и подтверждаешь, так что это то же не причина.
Вот на этот вопрос могу ответить.

Не чего она нам не должна, но теряться , если причина не хищь, она не должна и отбором мы должны приближать её к этому.
Если такую птицу выганивать до конца, то она себя сама и выбраковывает и к концу сезона такой не останется, останется та, что с игрой и та, что способна вернуться домой.
Так что, в принципе, можно о причинах потерь и не гадать, просто гонять, и как ты пишешь - наслаждаться. Единственное надо будет тасовать, или убирать тех родителей, что дают такую птицу, в этом и заключается отбор.

Флегонтыч!Но это ты все описал в теории как по книжке..это не интересно, все прочитано ..В жизни так не бывает..такой отбор можно вести по отработанной и сто раз проверенной стае..Что в принципе тоже не всегда получится...А вот по настоящему, все не так просто..Потому что от каждой пары ,детки получаются разные..., даже в одном выводке, не то что в разных...И тут браковать, и торопиться, себе дороже....Да и выгнать до конца птицу в зимний период, тоже не просто, а как раз в это время и гонять то нужно..По этому сказать куда проще, чем сделать..

Привет Сергей. Ты извини, но я книжек давно не читаю, уж тем более по голубеводству, книжка - это моя жизнь.
А то что ты написал, вроде все правильно, но тогда получается замкнутый круг из которого нет выхода и остается, только, сожалеть о потерях.

Всё верно, потому как селекция количественных признаков затруднена из-за полигенности, а если в этот признак включено действие центральной нервной системы и нервной системы в целом, то селекция вообще теряет смысл.
Дело в том, что признаки на самом деле не передаются по наследству, а формируются у каждой особи индивидуально, в зависимости от унаследованного генотипа, а в наследовании есть такое правило как чистота гамет, т. е. каждый ген (вернее вариант гена) наследуется не зависимо друг от друга (не зависимо от другого варианта) в неизменном виде.

Привет. Флегонтыч !!! По идее это и есть замкнутый круг, по другому не назовешь..Не зря в старые времена птица делилась по месту её как бы сказать узаконенного разведения. что ли...Значит в Средней Азии это на тот момент не выглядело как замкнутый круг, а уже в наших широтах, при нашей экологии всему остальному. этот процесс получается замкнутым..Еще и время берет свое ...раньше один ястреб устраивал террор , над несколькими квадратными километрами, а теперь их по десятку на каждый километр свободной площади...и это ведь тоже очень мешает выгонке и правильному отбору..Для нас СА птица -чужая, вот и содержим кто и как умудряется...но стремимся к лучшему.

Не совсем согласен, на тот момент она не только в Средней Азии "не выглядело как замкнутый круг", такое положение дел было везде, так как птицу гоняли и отбирали по ЛИ с учетом вида, потом, сам знаешь, был период застоя и стагнации в гонном голубеводстве и сегодня ситуация, с д/ч птицей, примерно везде одинаковая на всем постсоветском пространстве, чего нельзя сказать за высоколетную (бойную) птицу, она по проще по виду и с ней продолжали работать, например, я приобрел иранцев, или бакинцев и у меня не стоял вопрос, полетит-не полетит, заиграет-не заиграет, правда, для тебя это не игра, но и порода другая, хотя и среди них проявляются забивные, просто бери и работай дальше. Вот с д/ч так не прокатит, с ними , почти, каждый из нас начинал все с начала, хотя и по ним оставался, кое-где, достойный материал, но мне это было не ведомо, мне приходилось по крупицам собирать, завозить и работать.

Виктор, зачем так сложно, вот же проще:
"Полигенные признаки также имеют доминантные и рецессивные аллели, но так много генов играют роль в фенотипе организма для этих признаков, что конечный результат является суммой многих сложных взаимодействий."
А теперь конкретно. Тяга к полету, хоть и проявляется как совокупность признаков, но проявляется обособлено и закрепляется наследственно. Если рассматривать игру как совокупность проявляющихся признаков, то да её можно рассмативать как полигенный признак, но если её разбить на составляющие: тяга, количество переворотов за выход, количество выходов в игру за определенный промежуток времени, то эти признаки можно рассматривать отдельно и они устойчиво передаются по наследству, так же как и тяга к полету. Отдельно - это конечно обусловлено.
И еще, из определения.
Полигенные признаки – это признаки, которые контролируются несколькими генами, а не одним. Гены, которые их контролируют, могут располагаться рядом друг с другом или даже на отдельных хромосомах. Поскольку участвуют несколько генов, полигенные признаки не соответствуют модели наследования Менделя. Вместо того, чтобы измеряться дискретно, они часто представлены как диапазон непрерывных изменений.
Я и раньше и сейчас говорю, что все признаки, в том числе расцветка оперения, цвет глаз полигенны, но их так же условно раскладывают по закону Менделя и нечего, вроде работает, хотя часто бывают не стыковки, особенно , если используется близкородственное спаривание, на этом я то же заострял внимание. Так что, Виктор, абсолютизировать нельзя не один из признаков они все полигенны, но тем не менее отбор ведется, как по видовым признакам, так и по рабочим, и довольно успешно.