Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон |
13.10.2021, 8:41
Сообщение
#10981
|
|
Группа: Главный администратор Сообщений: 17091 Регистрация: 30.1.2012 Вставить ник Цитата Из: г.Красноярск Пользователь №: 298 Статус: Offline Репутация: 39 |
Этого в принципе не может быть, всё наследуется 50Х50. Виктор, а Вы не допускаете соотношение 49*51, или 51*49, где 10% могли перейти от прапрадеда, или прабабушки? -------------------- "Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
|
|
|
13.10.2021, 9:38
Сообщение
#10982
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3603 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
только не надо меня умными словами душить Никаких умных слов я не использовал, общаюсь так, как умею. но гены они берут чаще те. которые остались в их родителях от деда с бабкой. а не то 50 процентов родителльских о которых вы пишите Владимирович, так у родителей нет своих генов (за исключением мутаций в стадии яйцеклетки и сперматозоида), они все от далее от своих родителей (дедушек и бабушек), только не все 100%, а только по 50%. Вот как Вам проще объяснить? Допустим ваша бабушка имела две ложки, а дедушка - два ножа. Бабушка вашему отцу передала одну ложку (50% от имеющихся), дедушка - один нож (50% от имеющихся), т. е. ваш отец заимел одну ложку и один нож (по 50% от каждого своего родителя). А Вам, ваш отец может передать только один нож или одну ложку (т. е. 50% от имеющихся). Если передаст нож (т. е. 50%), тогда у Вас не будет ложки (от бабушки), а если передаст ложку (т. е. 50%) - Вы не будете иметь ножа от дедушки. Далее Вы можете передать вашему потомку только то, что унаследуете, а унаследуете Вы только один прибор (нож или ложку) от своего отца. Второй прибор Вы унаследуете от своей матери по такому же принципу. И так по всем остальным генам. (нож и ложку надо рассматривать как один ген в разных версиях, разные аллели) Т. е. наследование всегда идёт по принципу - 50% от одного родителя и 50% от другого родителя. Похожими на 100% потомки и родители, дедушки, бабушки, быть не могут так как генетика у них разная и развитие эмбриональное - разное. Похожими бывают только однояйцевые близнецы. |
|
|
13.10.2021, 9:43
Сообщение
#10983
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3603 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
каким по комплекции будет человек зависит от генетической предрасположенности Вот именно предрасположенность. Это не говорит о том, что именно таким он будет, всё зависит от эмбрионального развития и постэмбрионального периода. Характер игры, количество переворотов за выход, количество выходов в игру, стиль игры, все - это, Виктор, закрепляется генетически Ничего этого не прописано в генах, всё это формируется на основе физиологических особенностей, которые генетически опосредованы. Закреплённость это гомозиготность, но закреплённость не передаётся по наследству, так как наследуется только один вариант от каждого гена. У последующего потомка закреплённость формируется вновь при наследовании одинаковых вариантов одного и того же гена от каждого родителя. Если родители передадут разные варианты одного и того же гена, то закреплённость наблюдаемый в родителе, у потомка не будет, так как потомок получив разные варианты одного и того же гена станет гетерозиготным по данному гену, т. е. будет иметь разные варианты (аллели) одного и того же гена. |
|
|
13.10.2021, 9:51
Сообщение
#10984
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3603 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Виктор, а Вы не допускаете соотношение 49*51, или 51*49, где 10% могли перейти от прапрадеда, или прабабушки? Флегонтыч, соотношение всегда 50Х50, Владимировичу я уже это объяснил выше. Гены прадеда и прабабушки входят в эти 50%, если ваши родители ух унаследовали. |
|
|
13.10.2021, 13:48
Сообщение
#10985
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5118 Регистрация: 18.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область Пользователь №: 631 Статус: Offline Репутация: 14 |
Виктор, а Вы не допускаете соотношение 49*51, или 51*49, где 10% могли перейти от прапрадеда, или прабабушки? Да это пипец, хромосом 23 пары. Как бл...ь можно умудриться получить от матери 49, а от отца 51 ????!!!За то умничаем и не сем воду про мой возраст не имея здравых аргументов пытаемся свести все к скандалу- Артисты при чем не высшего класса... |
|
|
13.10.2021, 13:53
Сообщение
#10986
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5118 Регистрация: 18.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область Пользователь №: 631 Статус: Offline Репутация: 14 |
Вот именно предрасположенность. Это не говорит о том, что именно таким он будет, всё зависит от эмбрионального развития и постэмбрионального периода. Да. Цитата Ничего этого не прописано в генах, всё это формируется на основе физиологических особенностей. Вот здесь полностью соглашусь.... Отбором мы лишь заставляем группу генов работать как нам надо. Иначе бы голуби не деградировали до уровня дикаря |
|
|
13.10.2021, 14:43
Сообщение
#10987
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3603 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
хромосом 23 пары Немного поправлю. У голубей по 40 пар хромосом (т. е. получается всего 80 хромосом), наследуются по 40 хромосом от каждого родителя, т. е. по одному варианту каждого гена от каждого родителя. Таким образом у потомка станет 80 хромосом ( по 40 хромосом от каждого родителя) и опять каждый ген будет иметь два варианта. Если эти два варианта одного гена одинаковые - особь будет гомозиготным по данному гену, а если варианты одного гена разные (нож и ложка), тогда особь будет гетерозиготным по данному гену. |
|
|
13.10.2021, 14:55
Сообщение
#10988
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3603 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
|
|
|
13.10.2021, 15:13
Сообщение
#10989
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5118 Регистрация: 18.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область Пользователь №: 631 Статус: Offline Репутация: 14 |
Немного поправлю. У голубей по 40 пар хромосом (т. е. получается всего 80 хромосом), наследуются по 40 хромосом от каждого родителя, т. е. по одному варианту каждого гена от каждого родителя. Таким образом у потомка станет 80 хромосом ( по 40 хромосом от каждого родителя) и опять каждый ген будет иметь два варианта. Если эти два варианта одного гена одинаковые - особь будет гомозиготным по данному гену, а если варианты одного гена разные (нож и ложка), тогда особь будет гетерозиготным по данному гену. Я взял пример по человеку :) так многим проще воспринимать - любят менять по себе. |
|
|
13.10.2021, 16:44
Сообщение
#10990
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4402 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
А ты что возрастом хочешь задавить - так я знаю, что ты вольерных кавказцев держал, но не тычу же этим. Или ты думаешь мне сложно про тебя что то узнать??? Наивный блин. Пол Донецкой области училось в ДСХИ в том числе и голубятники... Среди имен с летной сильной птицей твоего имени не было.... тогда. Ну а про нынешнее время я молчу.... Моего имени и не должно было быть. хоть в те времена.хоть в эти..Я всего лишь на всего любитель..Здесь без меня хватает имен которые на слуху стех пор когда ты еще не родился, годов так сказать с пятидесятых..и до сих пор..куда мне до них..Тем более я держу птицу не практичную для нашего региона...И давить мне тебя не нужно, ..Мне то это зачем ?? А говорю я это к тому, что даже те кто родился в конце 50 и начале 60 годов, мало успели посмотреть старой птицы....не говоря за таких как ты.. Можешь не поднимать волну с распросами, спрашивай у меня на прямю и я отвечу на все тебя интересующие вопросы, как о себе лично, так и о птице которую я держу..даже ролики могу показать по желанию..И птицу кавказскую я держал вполне летную и даже с игрой, только у меня она редко летала как ей положено,хоть и гонялась ежедневно..А вот у людей в сельской местности они показали себя отлично. и в Крыму в частности в Керчи, так же... |
|
|
13.10.2021, 16:48
Сообщение
#10991
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4402 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Так по себе не надо всех судить :) Или злиться от того что кто то был лучше тебя в твоем возрасте....Именно из-за таких людей дети не тянутся к голубям - на кой они им, если тебя за дурака считают да еще и в открытую ...Жалко мне таких людей..... И это не плохо..Мне тоже жалко таких как ты, двадцать с лишним лет работы и не чего показать,одни слова....только наджды на потом и на скоро , скоро... |
|
|
13.10.2021, 16:52
Сообщение
#10992
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4402 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Всем привет. Сергей, а ты с В.П. с 78 года что ли? Да и мне уже далеко не 15лет. Так и я тебе про это..В те годы когда у него соображалка начала отличать голубей от курей, смотреть уже не чего было, кроме декора и единичек оставшихся...но далеко не " старой крови """или как говорят" еще тех"...Даже нам почти не досталось посмотреть..не говоря.. |
|
|
13.10.2021, 16:54
Сообщение
#10993
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4402 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Сергей, я чет вообще не понял эт В.П. в 80-ом 2годика было, а мне - то все 20 и я уже в это время не какую птицу не держал, не каких бакинцев и не видел, в свои 8-9лет, так что я , а главное где, мог тут написать про бакинцев 80-х годов это В.П. с 5-ти лет все помнит, какими они были, с него и спрос. Флегонтыч, именно про это я и пишу..Я с 62 года, чуть моложе вас, но и мне не очень то досталось посмотреть "на ту" птицу..Её уже тогда днем с огнем не сыщешь...Что говорить за 80 годы..? |
|
|
13.10.2021, 16:58
Сообщение
#10994
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4402 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Виктор, тут Вы глубоко ошибаетесь, каким по комплекции будет человек зависит от генетической предрасположенности, если ваша предрасположенность быть дрищем Вы таким и будите, а если ваша предрасположенность быть в комплекции, превышая параметры соответствия роста и веса, кем-то выдуманные, то Вы таким и будите, тут есть одно, но, если Вы при заложенных генетически данных параметрах будите соблюдать (насильственную) диету и принуждать себя к дополнительным физическим нагрузкам, то да, Вы приведете себя к параметру роста и веса, но как только Вы перестанете себя насиловать, Вы наберете свой генетический вес и хочу заметить, если Вы не будите переусердствовать в еде, то он у вас будет постоянен т.е. тот который генетически в вас заложен от родителей и по другому не как, если конечно не одна из болезней вас не посетила - булимия, или анорексия. И тут Вы ошибаетесь. Характер игры, количество переворотов за выход, количество выходов в игру, стиль игры, все - это, Виктор, закрепляется генетически и передается по наследству. А вот исполнение всего этого, да, индивидуально. Согласен с тобой .Флегонтыч, иначе бы мы ни когда не смогли улучшить качество игры, если бы она не передавалась генетически...А вот исполнение этой игры, конечно же уже происходит индивидуально. и там тоже не все так просто.. |
|
|
13.10.2021, 17:07
Сообщение
#10995
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3603 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
|
|
|
13.10.2021, 21:06
Сообщение
#10996
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4402 Регистрация: 16.8.2016 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2403 Статус: Offline Репутация: 11 |
Генетически передаётся не игра, а физиология. Ну а чтоб ещё понятней было, скажу примером от человека: передаётся не хромота, а физиология короткой ноги. Ни чего страшного в этом нет..мы как люди не особо образованные особенно в генетике ,говорим так как понимаем друг друга..Вы же, говорите о том же самом только нучным языком...Так что все путем. |
|
|
13.10.2021, 21:37
Сообщение
#10997
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3603 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Вы же, говорите о том же Нет, Владимирович, я говорю о другом. По вашему выходит, как говорит Флегонтыч: количество переворотов за выход, количество выходов в игру генетически передаются, т. е. при одном варианте гена голубь будет делать обязательно 3 переворота и 1 выход в игру, а при другом варианте обязательно 4 переворота и 2 выхода. Это нонсенс, голубь не автомат, а живое существо и фиксированных количеств он не может постоянно выполнять.А я говорю не о передачи самой игры генетически, а о генетической передаче физиологического состояния, при достижении пороговых значений которого, голубь не контролируемо производит действия, которые нами воспринимается как "игра". К тому же ваш вариант ну никак не может быть прописан на уровне нуклеотидов и белков, т. е. языком ДНК. |
|
|
13.10.2021, 22:08
Сообщение
#10998
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5118 Регистрация: 18.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область Пользователь №: 631 Статус: Offline Репутация: 14 |
Флегонтыч, именно про это я и пишу..Я с 62 года, чуть моложе вас, но и мне не очень то досталось посмотреть "на ту" птицу..Её уже тогда днем с огнем не сыщешь...Что говорить за 80 годы..? Да заврались вы в споре победить меня, да же конкретно ни чего не можете ответить, обычные общие фразы- бакинцы широкой поступью пошли по стране хоть здесь, хоть там на Украине с начала 00, когда началась торговля голубями. Именно торговля и подтолкнула к массовости, Азия современного образца так же....а с начала 90-х(а конкретнее, для умных очень с января 1992 года все началось) основная масса людей бросила голубей держать прикрываясь тяжелым материальным положением- хотя корма были дешевые(ибо международная валюта, ящик водки очень многое решала), зерно отходы вообще в начале бесплатно брали. А до этого они были в единичных экземплярах - хорошего качества... Барахло было тогда же(что бакинцы, что кавказцы, что азиаты)- опять же в среде торговых людей... У гонщиков в малом количестве хорошие..Поэтому не пытайтесь умничать в данном вопросе. Историю не изменишь.Смешанный центр бойной птицы был в уральском регионе... |
|
|
13.10.2021, 22:17
Сообщение
#10999
|
|
Группа: Заблокированные Сообщений: 5118 Регистрация: 18.12.2012 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область Пользователь №: 631 Статус: Offline Репутация: 14 |
И это не плохо..Мне тоже жалко таких как ты, двадцать с лишним лет работы и не чего показать,одни слова....только наджды на потом и на скоро , скоро... Покажи чего достиг??? Ты!А врать не хорошо - я писал все честно. Что да как. А ты в этом сообщении балоболишь - на форумах ты давно... Птица у тебя с нуля, а топчешься на месте.... Типа нет достойной птицы рядом. А может в свое время плохо себя вел, что не делятся с тобой....??? |
|
|
14.10.2021, 8:53
Сообщение
#11000
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3603 Регистрация: 3.7.2015 Вставить ник Цитата Из: г. Чебоксары Пользователь №: 2048 Статус: Offline Репутация: 8 |
Виктор, а Вы не допускаете соотношение 49*51, или 51*49 В генотипе голубей 17 500 генов и все они представлены в двух экземплярах (вариантах). Один вариант гена находится на хромосоме унаследованный от отца, другой вариант того же гена находится на хромосоме унаследованной от матери. Фактически в генотипе, можно сказать находится 35 000 генов, но так как эти гены на хромосомах от отца и на хромосомах от матери одинаковые (находятся на одних тех же участках на хромосоме, называемые локусом), то выходит в генотипе у голубей 17 500 различных генов. Каждый родитель своему потомку передаёт 17 500 генов, т. е. один вариант от каждого гена, которые в генотипе потомка составят 17 500 генов в двух вариантах. Все различия в голубях (разных пород и разных особей) зависит не от количества генов (генов всегда 17 500), а от разных вариантов (аллелей) отдельно взятого гена представленного в генотипе. Не бывает, что бы какой то ген отсутствовал в генотипе и не бывает, чтобы какой то лишний ген присутствовал в генотипе. Отсутствие или лишнее, возникшие при мутациях, приведёт к летальности или уродству. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 22.5.2024, 19:46 |