У меня то же было подозрение на гипоксию, но когда появились данные по высоте 7000м и более, для перелетных птиц, а голуби даже близко на такую высоту не поднимаются,то все вопросы по гипоксии были сняты.

Виктор, полный абсурд, облегченный вес не может являться признаком долготы и высоты полета, энергетический потенциал, точно также - это просто физиологическое состояние голубя на данный момент, в принципе как и вес. И хоминг ну не как не стоит отдельно от высоты и долготы полета и от породности в целом.
Поэтому еще раз

Отдельных генов может и нет по таким признакам как высота и долгота полета, а вот совокупность их и определяет эти признаки и оказывает влияние на хоминг, который то же формируется не одним геном, как признак.

А данные по голубям есть?
Например по моим данным голуби летят где-то 6000 футов, это около 2 км.
Флегонтыч, экспериментально исследованы гуси на гипоксию (те которые высоко летят), у них есть ряд приспособлений для адаптации на воздействие гипоксии (объём лёгких, замедление метаболизма, атрофия кишечника), чего нет у голубей. И то из шести гусей, тест прошли 5 (как я понял), т. е. всё же это имеет индивидуальность.


А Вы немного расширьте свой кругозор, почитайте почему одни птицы летят, а другие нет.

Мозговой штурм про хоминг:

Это факт максимального потолка, но голуби, высоколетные, долголетающие, редко поднимаются на такую высоту, обычно находятся в зоне от 8000м до 1200м, не оспариваю, что голубь не гусь и на такой высоте возможен эффект гипоксии, так как изначально природой ему отведено летать низенько к местам пропитания, но гипоксия не является основным фактором безбашенности иначе бы все голуби достигшее такой высоты, сходили бы с круга и тю-тю, а залетываются отдельные экземпляры, что указывает на то, что основной фактор залета это все же сбой в ориентации (хоминга), который в свою очередь трансформируется как признак, под влиянием усиления признаков высоты и долготы полета.

Виктор, а чего мне расширять свой кругозор, физиологическая величина - масса голубя, не может являться его ориентиром высоколетости и долголетности, как Вы утверждаете - это не признак, а всего лишь состояние, а вот экстерьер голубя, длина его крыла и другие признаки могут его характеризовать, как летного голубя, в своей породе.

Виктор, все - это мы уже проходили, голуби от перелетных птиц стоят отдельной строкой, особенно одомашненные, тут исключение, как порода - почтовые. Тем не менее даже у одомашненных голубей сохранился хоминг, основанный на ориентации, по солнцу, по рельефу местности, и по геомагнитному полю земли, но все это на очень примитивном уровне, по отношению к перелетным птицам, поэтому усиление таких признаков как долгота и высота полета, еще больше примитизирует возможность голубя ориентироваться в пространстве, а при отсутствии должного отбора, любая мутация, связанная с хомингом, при использовании инбридинга, еще больше усугубляет и закрепляет безбашенность, т.е. процент их в стае становиться все больше и больше.

Добрый день всем !!! Но есть еще одна фишка про хоуминг и тут уже не знаешь как все остальное и выше написаное понимать...Есть места где живут голуби, которые ни с чем не спутаешь.даже с высоты в 2 км...а голуби как уходили так и уходят.Значит не все у них связано с ориентацией, а куча разных факторов, да еще и куждого по своему..наверное на эту тему лучше и не заикаться..ни хрена мы не знаем и знать не можем...только опять же , сказать, что мы так думаем...и на этом все..Докозательств все рано нет, а значит просто треп ..

Флегонтыч, люди то-же по разному реагируют на гипоксию, не все могут стать альпинистами. Именно потеря ориентации отдельными особями может быть доказательным аргументом при гипоксии и чаще всего будут теряться те, кто резко без адаптации набрал высоту.


Вес костной массы, ширина и длина перьев, метаболизм и т. д., всё это физиологические особенности (можете это называть признаками), которые помогают голубю летать долго и высоко.

На эту тему мы с вами уже вели беседу, не возможно усилить то чего есть. Т. е. например Вы никаким отбором не получите чёрных голубей, даже имея массу особей с самой чёрной чеканкой, пока не появится случайная мутация, приводящая к гипермеланизму.
Появится мутация и всё изменится сразу, без переходных форм:



Флегонтыч, хоминг всегда лучше проявляются у гетерозигот, такова природа этой характеристики.

Владимирович, не совсем вас понял, что именно Вы хотели выразить.

Вы все говорите здесь за потерю ориентации когда голубь поднимается высоко в небо...мы живем в Донбассе, есть голубятни которые стоят между тремя терриконами. и рядом на ближайшие киломметры больше нет таких мест.Вроде как стоит она в реуголнике и как бы высоко не поднялась птица. не видеть эти "горы" она не может..видит сто процентов. но се равно уходит..либо я живу почти между двух ставков, если кто то не знает что такое ставки, можно для понятия назвать озерами..даже с двух км высоты. рядом на ближайшие десятки км. нет такого похожего места, просто нет, и не видеть его птица не может, уж очень большие водяные зеркала..Но птица все равно уходит..Как с полтинника метров, так и с точек и покрытий...А что мешает ей, когда она уходит с полусреднего лета или со среднего ???? Ну мы конечно сейчас придумаем массу объяснений, это понятно..только как это все объяснить доказательно ???? ни как.

Всем привет.

Сергей, нам нечего придумывать, я так же как и ты оперирую фактами и прекрасно понимаю, что такое залет. И еще, голубь ориентируется не только, да же не сколько по местности, но и по геомагнитному полю земли, т.е. эти магнитные линии для них являются своеобразным компасом, так вот, при высотном и длительном полете происходит сбой в навигации именно по геомагнитной ориентации, а не по ориентации по местности. На сбой по гипоксии (кислородное голодание головного мозга) я отвожу ноль целых хрен десятых процента, хотя полностью этого не исключаю. А вот почему начинает "компас" барахлить, тут много вопросов, на один я себе уже ответил, влияет закровленность, которая на ряду с высотным и длительным полетом закрепляет и дефект по ориентации. Я уже говорил, что высота, долгота полета и хоминг - это три взаимосвязанных признака, изменяя один из них, меняются и два других. В породе работали, добиваясь гомозиготности, в основном по двум из них - это высота и долгота полета, оставляя в стороне хоминг, на который изменение первых двух оказывают существенное влияние, а не проверка до конца по всем трем признакам приводит к закреплению безбашенности, вина не в голубях, а в нас самих.
Что выше пишет, Виктор:-"..хоминг всегда лучше проявляются у гетерозигот, такова природа этой характеристики..." - это лишнее подтверждение тому о чем я говорю.
Ориентация по рельефу местности не является, при залете, приоритетом для голубя, а по геомагнитным линиям произошел сбой вот он и удалился в сторону, а когда прозрел, и обратил внимание на местность, оба, а там совсем другой рельеф, а как показывает практика, далеко не каждый высоколетный-долголетный голубь, способен вернуться с расстояние в 6км. То же самое происходит когда голубей накрывает тучами, хотя хоминг у них может быть и в балансе и они родились не безбашенными.
Ну это мой ответ, на вопрос "Почему голубь подвержен залету?" и я же его не кому не навязываю, просто выражаю мысли в слух.

Я вроде тоже не спорю. а выражаю свое мнение..Ну ладно.Павел. пусть так с высоколетами,хотя и большой это еще вопрос...ну будем считать согласился...Ну а с теми кто летит по полтора часа и чуть выше среднего или будем говорить не доходя до точек, кажется с большую муху...им что мешает сесть дома. геомагнитные поюса. плохое зрение или опяять безбашенность ???? Опять надо думать и подстраивать под эту фигню, какое то более менее подходящее объяснение.???? а стоит...как доказать. как проверить ??? Ни как.

Флегонтыч, давайте к этому вопросу подойдём логически:
Умение чувствовать геомагнитное поле земли у голубей врождённое, т. е. они его чувствуют (слышат) так же, ка мы например привкус. Тогда получается это чувство не может дать сбой просто так в зависимости от высотного полёта. Сбой может быть только из-за техногенного характера, связанного с деятельностью человека или же в следствии каких-либо катастрофических явлений, последнее можно исключить ввиду редкости, а первое не брать во внимание если как Вы описываете, теряются только закровленные, т. е. гомозиготные. Из этого выходит, что никакого сбоя нет, а причина кроется в неразвитости этой характеристики ввиду отсутствия должного отбора. Думается в дикой природе такие явления тоже существуют, но там жёстко работает отбор.


Ничего подобного, мухи и котлеты отдельно. Лёт сам по себе, из данной характеристики вытекают высота и долгота в связи особенностями физиологии, а хоминг сам по себе делится на несколько независимых систем. Первое это чувство геомагнитного поля земли (врождённое), второе - ориентация по солнцу, но для этого нужно иметь врождённые внутренние часы, т. е. физиологические процессы в клетках, жёстко связанные с ритмом по времени, далее ориентация по запаху, по визуальным ориентирам и восприимчивости к инфразвуку. Все эти системы являются независимыми, но взаимодополняющими и все они без исключения связаны с памятью. А память в свою очередь не является жёстко генетической характеристикой, отсюда и разница в способностях ориентироваться у разных особей. Т. е. причина может скрываться в памяти.

Владимирович, зрение у голубей устроено немного по другому, птицы могут выделять некоторые предметы и совсем не реагировать на другие. Какие именно предметы данная особь взяла за ориентир мы не можем знать, логически мы бы выделили именно то, что Вы описали, но логика у голубей отличается от нашей. Кроме того голубь использует запах и инфразвук, а всё это связано, как я уже выше писал, с памятью.


Я тоже сталкивался с таким явлением неоднократно. Бывали случае "рыщет" вдоль соседних улиц находящихся буквально в 50 метрах, видит свой дом, других голубей, но упорно не реагирует на мою улицу, как бы из вредности.
Для таких случаев я для себя нашёл объяснение, таким что-то не нравится жить у меня, может запах, перенаселённость, режим кормления, короче такие не сильно связаны с местом своего содержания, это бывает. Помните я писал о гене авантюризма, правда Вы скептически отнеслись к этому.
Короче есть кое-какие наработки по этому гену, есть особи с вариантом этого гена, которые очень привязаны к месту обитания, а есть с другим вариантом этого гена, т. е. себе на уме (самодостаточные), для которых есть крылья, свобода, а остальное приложится. Вот они мало привязаны к своему месту обитания. Это относится и к дикой природе и к человеку в частности. Это очень вариативный ген, гормонально связанный.
Так же можно объяснить уход таких особей с понятием ревир, т. е. местом или дистанцией благополучия и покоя. Таких лишний раз спугивать нельзя. Кстати голуби обязательно должны иметь место где их не беспокоят, т. е. с этого места спугивать нельзя никогда.

Не так все просто. по вашим словам...а откуда их тогда можно спугивать ???? они ведь тоже не глупые, если присмотрят что их откуда то не беспокоят. тогда их оттуда и руками не достанешь, не то что спугнуть...Про то что носятся по соседней улице...я в курсе, тоже приходится видеть...но обяснение даже с ваших слов. слишком уж очень умное...вроде ка голуби размышляют и не очень то торпятся домой, игнорируют дом и хозяина..слишком на мой взгляд,для них это умно...

Виктор !! если помните я недавно писал. вы наверное не прочли..есть у меня еще заморочка, может попробует кто нибудь придумать для них объяснение...первые два выводка наганиваются легко и просто, считай без приключений..ну или совсем точечными...Все остальные как ухреневшие, при выгонке, кто куда и лишь бы не домой сесть .....Это что, у последующих выводом включается ген авантюризма ???? а у первых двух, он значит отсуствует...Наблюдаю это не первый год. так что будем говорить, процесс закономерный..что происходит с молодыми..Ни сами не хотят лететь, ни со стариками...Только в разлет по чужим крышам...С голоду дохнут. но все равно на сторону..

Знаете, я видел ролик от нижегородцев. Там как бы от выхода вольера до "лавы" (насеста), есть очень тесное место, а сам выход закрыт сверху, эту крышку оттягивают и птица вся оказывается на свободе, она естественно взлетает, а там уже ей сесть не дают. При посадке не лаву, их не спугивают. У нас раньше тоже устройство было примерно таким, лавы были длинные трапециявидными, сужающиеся к летку, задранные противоположной плоскостью кверху. Голуби садились на лаву и сбегали вниз к летку. С лавы мы не шугали, а с перисетника (вольера) спугивали в лёт и садится не давали. Да и отбор был, кто ленился сам летать, того на рынок.
Ещё есть у венгров интересное устройство, вольер отдельно, а гоный отсек тесный отдельно, лавы нет, выход из гоного отсека вниз, а вход сверху.

А ориентироваться, используя несколько систем, разве не умно? Хотя возможно всё банально просто, это некий стресс вызывающий фактор, перенаселённость, запах, отсутствие своего уголка, режим, питание и т. д. (некий дискомфорт).


Владимирович, ген авантюризма у них в любом случае есть, только какой вариант, это так же, что ген игры у всех голубей есть (возможно и у нас с вами), но всё зависит от варианта - игровой вариант или не игровой. Просто не бывает, чтоб какой то ген отсутствовал, вся разница только в вариантах этих генов.
Я бы выбрал вариант перенаселённости (не гена конечно ) , ревир, запах (повышенный аммиачный).

ну это вы меня поняли буквально..Я не то конечно имел ввиду..вы скажите. вы можете себе позволить голубятник по последнему слову техникм ???? во сколько это выльется в рублях ??? Есть такие сбережение на голубей??? судя по тому как жили наши отцы и деды, так они не знали даже таких слов как пересетники...Но птица у них летала в разы лучше чем сейчас. и без вольеров и без отоплений и кондиционеров..и тд..Так что же все таки нужно ??? Говорите Виктор, мне интересно ваше мнение...Но если скажите что бы голубятню постороил как у Хррлашина, то не потяну и мечтать даже не стану....и что, вывести теперь на фиг голубей ?

Ну можно конечно принять такой вариант, как самый видимый( перенаселенность), но тогда должны уходить с концами, раз их не устраивает жизнь в перенеаселенной голубятне...А они отлынивают только при нагонке, а жрать и спать они с удовольствием в перенаселенную голубятню лезут,даже если их оттуда палкой нагнать...не сростается это ни как что то Опять у нас получаются думающие голуби, прям философы.