Флегонтыч !! Вспомнил, я как то здесь писал про то что касается на мой взгляд закровленности голубей. но ни кто мне ни чего не ответил..Появляются довольно не плохие экземпляры по ЛИ , но они среднего лица, не голуба, ни голубки...в при чем не однократно...Больше чем закровленность не могу ни чем объяснить ..Это у меня одного так проскакивает, или все же такое еще у кого то встречалось ???? но что то тишина в ответ.

Да уж,до чего же все сложно.Я не понимаю для чего связанного по рукам и ногам птенца высаживать на крышу,где у него нет момента защиты от враждебного ему мира.Для чего нужен этот стресс?А если все пустить своим чередом-сам в свое время когда ему захотелось вышел в шарабан поглазеть на небо и подышать свежим воздухом,сам в свое время по мере взросления вылетел на улицу и так далее неужели это так сложно?Никакого стресса,никакой боязни.никаких потерь в дальнейшем от стресса в воздухе.

Встречалось такое.

Всем привет.

Сергей, так я с этим полностью согласен, как раз по последним приводил пример, что им дал возможность без булавок осмотреться самими и как результат первые облеты и тю-тю, а тех что сажаешь на осмотр, не теряются при облетках, но все равно большой процент из таких теряются как только пошли в вверх.
Тут разговор о том, что если в нем с рождения нет бошки, то что бы ты не предпринимал это их не удержит.

Сергей, такого по закровленным у себя не наблюдал.

Василий, разговор то как раз о том, что если по д/ч, нет проблем, сами вышли, или же выпнул с голубятни, потерь ноль, а вот по высоколетам, такое не прокатит, если даже он сам вышел, сам осмотрелся, то любое его вспугивание (по разным причинам) и отлет приведет к потери, не всех конечно, слабых голубей это не касается. Поэтому осмотр им , в клетке на голубятне, или на вязках, на голубятне, можно сказать обязателен.

Не все так просто, Василий. Во-первых условия разные (возможно нападения хища), во -вторых, породы разные, д/ч можно и так содержать, как ты пищещь, если с хищем все в порядке, а вот с высоколетными, опять, так не прокатит, почему писал выше.

Привет, Павел !!! Я и не спорю, может и так..с ними работали долгое время затачивая на высотный и долгий полет...ну и добились того что хотели. значит по идее. все как и должно быть..Остальное за вами. регулируйте как кому нравится...Но знаю точно, что отходить от этого тоже нельзя, такая птица все время должна быть ы голубятнике, если любишь высоту и время..Стоит сойти с этого рубежа, потеряешь все безвозвратно и потом будет с каждым сезоном все хуже и хуже.. Наверное надо довольствоваться тем, которые остаются и возвращаются после длительных полетов.Ну не может вся стая выглядеть так как нам хочется,это уже слишком.

Вот..а я наблюдаю,и уже второй год.Не массово, но проскакивают

Не совсем я согласен с Флегонтычем...вернее сказать , что не все так однозначно и по двухчубым..наблюдая за птицей петровича( двухчубыми) по крови савзы хаккя. иной раз простреливают голуби. у которых еще под мышками голо, а они уже прут в гору, и частенько теряются, летают выше стаи и на много дольше, иногда и сами срываются с крыши и уходят в полет..наблюдаю очень долго, способны летать очень высоко.хоть сами еще не готовы...Кто то возвращается, а кто то и нет..Но если гонять регулярно, высоту и время наращивают постепенно и до осени не доживает не один, всех берет небо.

Привет Сергей. Как раз все однозначно и по д/ч. Твой пример по савзы-хаккя Петровича, лишь подтверждает, что когда голуби ведутся в узком кругу и когда-то, кем-то их отбор велся по высоте и долготе полета, что опять же не обходилось, без инбридинга, что и приводит к безбашенности.
В целом же д/ч ведут себя адекватно и с башкой у них все в порядке. К тому же , Сергей, я держал и держу не одних д/ч и у меня есть с чем сравнивать.

Привет.Флегонтыч !!! Я ведь тоже пишу не по книжкам, а только из того что вижу на своем кругу, и мне тоже есть чем сравнивать..Но спорить мы не будем, просто каждый делится своими мыслями и наблюдениями. а они могут еординально отличаться друг от друга и это уже доказано не однажды..Одна и та же птица,одной крови, а находясь в разных регионах, ведет себя не одинаково...Что касается имбридинга, я уже говорил свое мнение..считаю что без него в данное время хорошей птицы не будет, но и его нужно применять обдуманно и желательно правильно...не абы как..Иначе будут непонятки...в принципе и это ожидаемо в таком деле..

Привет Сергей. С инбридингом, как раз нет не каких непоняток, а вот с результатами его проявления есть.
Приводил уже пример, просто еще раз напомню. В теме "бакинцы" выставлялось видео Гуляева, где он подробно, в Пакистане, снял видео на тему соревнований высоколетных, наверное смотрел.
Так вот там заводчик говорит, мы ведем в чистоте две породы, затем детей паруем между собой и ими стартуем.
Как думаешь почему не стартуют чистыми птенцами? Там на видео есть ответ.
Я не на что не жалуюсь, просто делюсь мнением, по закровленности и к чему она может привести, отвечая на твой вопрос, влияет она на ЛИ признаки, или нет.
А так порода она и есть порода, сегодня поднял молодого , второй раз, идет по литовским (орифовским), поднялся в одного , почти, на среднюю, полетал немного и сел и не куда не отвалил - это не означает, что наберет летку и не залетится, возможно и нет, просто повел себя не как те три иранца, что со второго взгона и тю-тю, просто разные они все , даже из под одной пары могут быть разные, для этого и нужен отбор гоном, а вот когда мы закровливаем по разовым результатам, то и получаем, то что получаем, я вот лишь про это, что грань тут очень, очень тонкая.

Так было всегда, так и дальше будет..Эту грань нельзя перестроить под себя так как хочетсябыли лентяи, те что лучше и проскакивали очень хорошие голуби ао рабочим качествам...Ты и сам знаешь, что очень хороших много не бывает..да и быть не может..Это нам хочется и мы вроде как стремимся...но все гораздо сложнее.чем кажется.

Сергей, дело в том, что я привожу примеры за отработанные породы, по высоколетным, там не надо не к чему стремиться, там голуби выходят ровные по ЛИ, но одни безбашенные, другие нет. Например сегодня иранец-кашанец, и бакинец литовец, отлетали 1ч, причем у бакинца это был всего 3-й подъем и не куда не залетелись и на место сели, а вот другие, по другим парам - залетелись и таких аж 8-мь голов за этот сезон, вот тебе пожалуйста и процент 2:8=0,25*100%=25% (достойных), а дальше работа, что бы выйти , хотя бы на 60%, в идеале на 80% и сделать - это можно, только, на основе отбора, через гон, но и тут в эту статистику вмешивается хищ, погодные факторы, что бы нивелировать эти факторы нужно плодить уйму голубей, или заниматься гибридизацией с себе подобными, последнее гораздо сложнее, потому что найти подобного качества голубей очень сложно, а плодить уйму у меня уже нет не здоровья не времени, поэтому я радуюсь результатами единиц, пока и их не сожрет хищ, а если удается кого-то из них сохранить, вот - это и есть мой результат за сезон и он очень, очень скромный, например с того , гонного сезона - всего 2-е головы.
Так , наверное, в любой породе, приобретение породистых голубей с хорошими рабочими качествами, не означает ровным счетом не че го, кроме того что у тебя есть материал с которым работать и работать.

Павел, так я об этом и пишу, мы все стремимся к чему то, но даже по уже отобранной птице все равно хватает заморочек и это как ты пишешь , не значит что вся молодежь будет отличной...так по любой породе..да и на 80 процентов "золотой" птицы врядли у кго получится выйти, все равно присутствует брачек и очень много побочны факторов...Мне кажется что каждый голубятник, если он имеет даже 25-30 процентов той птицы которая ему нравится по его вкусу, то это ууже не мало....и есть чем гордиться и от чего покайфовать..Скажу за себя. так проще..У меня по процентам наверное и того меньше, но я все равно доволен птицей, каждый сезон удается что то посмотреть интересное и привлекательное по ЛИ качествам и это для меня не мало, вижу что потенциал у птицы есть..Ну а то что я не могу их всех сохранить и добыть приличный рабочий материал что бы раскровить. уже проблемы мои, но ни как не птицы.. с конца августа сизая двухчубая голубка начала уходить в гору до покрытия, легко летит сама не взирая на стаю, игра по 2-3 раза законно, но бывает и более, сейчас в линьке, а срывается и уходит сколько глаз хватает..На посадке еще и гребет по маленечку..ну разве такое не порадует..пусть их не много, но они у меня есть и я от них в кайфе..

Привет всем.У нас в городе голубятников не много.Но все любят высотный лет.Разговоры идут только про время полета.Арабы понятно там до 7 часов.А вот головастики,бакинцы,гриваки-это от 1часа до 5 часов.Конечно это не вся стая а часть птицы.Но поверьте я никогда не от кого не слышал что бы птица терялась тем более партиями.Все следят с биноклями.Если и пропадает голубь то сразу говорят кто взял ястреб или сокол.

Флегонтыч привет у меня на форуме висит вот эта запись.Как ее убрать?


Warning: fsockopen() [function.fsockopen]: unable to connect to api.wipmania.com:80 (В соединении отказано) in /home/kusbaz/kusbaz.nichost.ru/docs/sources/classes/class_session.php on line 1386

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/kusbaz/kusbaz.nichost.ru/docs/sources/classes/class_session.php:1386) in /home/kusbaz/kusbaz.nichost.ru/docs/infernoshout/engine/inferno_engine.php on line 2

Ничего не понял. При чём здесь распределение и белохвостость?

Флегонтыч, видеоролик я не видел, но думаю ответ напрашивается сам.
Про гетерозис наверное слышали и про инбредную депрессию?
Т. е. при инбридинге гены приобретают гомозиготное состояние, а при аутбридинге - гетерозиготное состояние.
Гомозиготное состояние - это когда ген представлен в генотипе двумя одинаковыми аллелями, а гетерозиготное состояние - это когда ген представлен в генотипе двумя разными аллелями.
Если это перевести в бытовое понятие, то допустим Вы, как работодатель, нанимаете работника например плотника, который умеет только плотничать, а если допустим, Вы наймёте плотника-каменщика, тогда он будет уметь не только плотничать, но и класть кладку.
Так кто выигрышнее? Плотник или плотник-каменщик?
А что касается закровленности или же не родственности, то там это влияет на обмен веществ, т. е. физиологию, при гомозиготности физиологические процессы ограничены "рамками" одного аллеля гена, а при гетерозиготности этот ген имеет две разные возможности, т. е. физиологические процессы будут расширены.

Виктор,добрый вечер !!! В принципе я согласен с вами. и как по мне, так вы еще и подтвердили, что как ни как , а без имбридинга все же не добиться хороших результатов..и применять его нужно.