Привет Сергей. Знакома мне твоя проблема еще по голоножкам, где я писал за залеты по их безбащенности, но многие скептически к этому отнеслись, по началу, а потом некоторые признавали такое явление как факт. У д/ч, пока, такого не наблюдаю, но и высоко они сейчас у меня не поднимаются, да и закровленность по ним не большая, а высота, как понял, играет в этом деле не маловажную роль. Как пример по голоногим. В этом сезоне, наблюдал дважды такое явление (залет), оба голубя, пока, летали до средней, а это достаточно долго, почти месяц, не что не предвещало, что кто-то из них залетится, но как только стоило одному из них подняться выше средней, можно сказать до жирной точки, через минут 20-ть полета в зоне своего круга, отваливали в сторону и с концами, причем в эти разы лично не спускал с них глаз и видел как все происходит,при этом не какого хища не наблюдалось. И еще, первая голубка, почти набрала игру (была на пробое), а второй только что пробился, поднялся с игрой и так же через 20-ть минут отвалил в неизвестность. Оба залета были в разные дни, оба голубя с разных гнезд, закровленность присутствует.
Я такое явление связываю, исключительно, с закровленностью и в противном меня не кто не переубедит. Исправить - это поможет, межпородное спаривание в рамках одного вида, или отдаленное (не родственное) спаривание, в рамках одной породы. Я пользовался этим - спаривал иранца(тегеранца) с иранкой (кашанкой), получилось не плохо, потомство было с хорошими рабочими качествами и главное с головой, несмотря на то , что в рамках чистых пар, по этим голубям, в потомстве проявлялись залеты. Как хочешь так к этому и относись, а я своего мнения не изменю, инбридинг (закровленность) наносит большой вред потомству, если его не разумно использовать и это выражается не только в залетах - это отражается и на жизнеспособности потомства.
Да, что хочу еще отметить по такому явлению , как залет, на это очень влияет сочетание погодных факторов в этот день.

Добрый день.Флегонтыч !!! Я бы сказал не только высота влияет на то что голуби уходят с концами. но и время..Я уже много лет назад писал про касанов..Если птица с хорошей игрой, до пяти ударов и больше, поднимается до точек( пусть до жирных) и летит более 40 минут, пусть больше часа . то назад она практически не садится..Не каждый раз конечно, но и кинься ближе к зиме. ни одного такого не останется, всех возьмет небо, а что дальше с ними, похоже как кому повезет...На счет межпородного спаривания я конечно против, согласен, что нужна свежая кровь, но только по одной породе. не родственная..Имбридинг нужен при разведении голубей, без него не обойтись, но согласен с тем. что все должно быть в рамках положенного..Мы часто легко в него входим, а вот правильно и вовремя выйти не каждый понимает как и когда...тут уж наверное у кого какая чуйка...В этом и весь прикол..
Я тоже часто не спускаю глаз с той птицы которай уходит в точки или ближе к точкам. бросаю все дела и слежу до последнего, но как и у тебя. в хорошую погоду, когда ни что не прдвещает беды, они отваливают больше. чем в плохую безпонтовую погоду.

Мои молодые после удачной охоты орла карлика..

Виктор-Чебоксары привет.Только сегодня прочитал ваше сообщение.Вы правы на счет светлого клюва.Только тогда все мои поясные, хоть желтые хоть коричневые это-Уды.

Всем привет.

Сергей, какие факторы на это влияют, тут понятно, вот что ими движет, не понятно, понятно одно, что не все такие и исходя из этого нужно вести отбор.

Сергей, ну и обидчивая у тебя птица. У меня, если чета с голубем не так, а я его заставляю летать, так сразу куда нибудь защемится, в основном на дерево, потому что живу в лесу, но к соседям ни нагой. Плем состав не гоняю, то что происходило бы в брачный период, если бы гнал, сказать не могу. Единственное могу сказать, что во время гона у голубей, в брачный период, игра усиливается.
А так нормальный полет видно, что птица на крыле.

Василий прочитал последнюю с Виктором переписку, но так и не понял. Получается, что ваши желтые и коричневые (понимаю поясные) идут по удэ? Тогда как влияет цвет клюва на это?

Хорошо, Виктор:-" фактор "распределение" фенотипически изменяет проявление сизого базового цвета (сизую расцветку) в чёрный цвет. " тогда как Вы объясните, что моя пары сизый+бурая, на ровне с черными птенцами, дали черного белохвостого? А так все остальные идут черные , как по написанному.

Флегонтыч,добрый день !!! Плем состав я тоже не гоняю. сидят в вольере прикрытые..Но тех что оставлял с прошлого года на ксперемент, все в общаке и садится на гнезда я им не запрещал, некоторых паровал как хотел,некоторые паровались по любви. я им в этот год не мешал.другие задачи у меня были....Но такие финты замечал и по бакинцам когда их держал и по иранцам( по головатым)..Касаны и уды гладкие на это счет куда сговорчевее и более привязаны к дому и гнездам....Много конечно зависит и отместа жительства..ты в лесу живешь, а вокруг меня большое число голубятников заточенных на ловле чужих, свю птицу они не поднимают, да она выше 10-15 метров и не поднимается, этого с лихвой хватает для осадки чужих

Но про это я и не подумал. Про осадку, сегодня с утра голоножек поднял, так хорошо пошли, почти на средней, к ним примкнули три дикаря и все конец гона, осадили мне трех дикарей. Спугнул, правда, улетели, а бывало что прицепится и в голубятню лезет.

У меня тоже так бывает..Я и нормальных голубей ни когда не ловлю, если садятся я их спугиваю...но бывает прихожу в голубятню. а там уже сидит чужой.Сразу отловлю и в коетку в конец двора, что бы и не видно было...и начинаю звонить своим знакомым что бы забрали...это всех устраивает...радуются.

Привет Сергей. А у меня вчера опять не пруха. Двое голоножек до этого с летки два дня осматривались, вчера на крыше голубятни весь день просидели, даже облетки делали, а к вечеру одного как фомой сдуло, не видел куда отлетел, второй над голубятней ночевал, утром нагнанных шуганул, его не трогал, так он сам сорвался, полетал с ними на средней, а потом отвалил в сторону и то жене пришел, не знаю придут сегодня, или нет. Эт я к чему, вчера же, почти, при такой же ситуации, я в обед выпустил 4-х не облетанных д/ч, так не поверишь, трое из них уже через два часа, были в голубятне, а четвертый куда-то отлетел, вечером пришел и самостоятельно зашел в свою голубятню, хотя открыты были две, так как думал голоногий, что остался из двоих, то же зайдет.
Вот и думай, что к чему, получается, не только закровленность влияет на безбашенность, но и породность, которую через нее добиваются, чем сильнее у голубя летка (высота и долгота), тем он безбашеннее, и нечего уже с ним не сделаешь, нужно пары подбирать, ну и т.д. писал уже выше что надо делать, что бы это хоть как-то исправить.
А так-то конечно красиво, сорвался первый раз и в лет, не гонять не наганивать не надо, вот, только, потом не загонишь.

Привет. Павел !!! Согласен и так иной раз бывает..у меня когда есть время и ни чего не мешает, я еще маленькими начинаю вносить птенцов в клетке и ставить на крышу, голубятни или вольера...и так делаю частенько. чуть позже когда научаться слетать хотя бы сверзу вниз, высаживаю уже без клетки. против дверей голубятни, что бы сами слетали и заходили, это потом помогает им не будить днями как залетят на крышу или я их выкину туда. они уже более обжиты и знают каки куда заходить...Но и такие уходят. без потерь не бывает..мало мы о них знаем...похоже они сами за себя знают меньше чем мы за них..

Я не кого не выношу пользуюсь булавками, забулавил и на крышу голубятни, лучше голодными, потом на летку чуть насыпал сами заходят, правда следить надо, а то иной раз мимо летки на землю могут приземлиться, а там и кошка подобрать может. Так два дня, потом выгоняешь разбулавленных еще два дня и все, на пятый день начинаешь отрывать. В этот раз поднимал по утрам, летку оставлял открытой, молодых не закрывал они сами выходили, да , ты прав при таком осмотре когда они слетают с голубятни, без булавок, им тяжелее заходить, чем при первом варианте, но день два поголодают и заходят, зато облетки успевают сделать, легче отрывать потом.
К стати, те два беглеца вернулись, после обеда один, а через час другой пришел, правда один зашел, а второй ночевать на улице остался, завтра зайдет, как говориться "Голод не тетка".

Хорошо, что вернулись и хозяину настроение подняли..У меня то выход из голубятни на землю, а на земле все проблемы для них, кошки в первую очередь...Если дверь не открываю.и они нечаянно выскакивают через летку. то многие потом зайте не мое знают куда...слетают на землю, а подняться до летки не могут...тут им и приходит конец, если не досмотрел..Пробовал передерживать птецов и выпускать уже более окрепших. но тоже нет однозначного мнения. кому лучше, а кому и неважно...некоторые крепенькие могли сорваться с крыши и погнали куда глаза глядят. даже крга не делают, а кто то и по уму. чуть потопчется по крыши и сам в облет срыватся..Я таких люблю и понимаю, что таких и надо оставлять в первую очередь. но из за нехватки материала. приходится тянуть все что остается...а отбраковывать уже потом, на много позже..

Привет Сергей. Вернулись, то вернулись, а что толку, вчера выпустили уже не вернулись, с ними еще один молодой. Все они осмотрелись, облетки сделали, сами зашли в голубятню.Что с такими происходит ума не приложу, не может такое произойти не с молоканными, не с д/ч , что сейчас вместе с ними начал выпускать, все же разные это породы и разные у них бошки. В этом сезоне по новым парам происходит такое, может что не так запарил, но такой массовости потерь, причем с первых полетов я еще не наблюдал.

Флегонтыч, добрый день !!! Я подобную ситуацию наблюдал по иранцам (головатым) . от них и взял опыт поведения с молодежью . о котом выше..Чем раньше их начнешь выносить на крышу или куда удобней для их обзора, тем лучше..И свободу нужно давать раньше чем они научатся летать..что бы гуляли по крыше, а слетали как раненые истребители только на корм ближе к вечеру.это дает очень много.для дальнейшего...думаю еще можно поробовать их придерживать как пакистанцев. после того как сделают облет, то есть по крыше пусть гуляют. но без возможности взлететь( резать или подвязывать)..Хлопотно это конечно. но как вариант. вполне..С головой у них я думаю все в порядке.это мы чуток не догоняем в тонкостях породы, и спарованы пары хорошо, раз детки с мальства показывают отличный лет..Все остальное ложится на наши плечи...

Нет Сергей, все это мы уже проходили, приучить их крыше и т.п. не проблема, проблемы начинаются тогда, когда начинают набирать летку, могут уходить с концами и по 2 и 3 за раз, и нечего этому не поможет, не осмотры, не взросление и т.п. Мной испробовано все, вывод один - большая закровленность, на достижение одного признака (долготы полета), иногда эта закровленность из-за отсутствия достойного материала, со стороны, для разбавления. Повторюсь сотый раз, признаки взаимосвязаны, и если мы усиливаем один признак, то в ущерб другого, вот тут и должна быть золотая середина, за гранью которой и проявляется весь негатив.
Что бы поддерживать это нужно большое поголовье и жесткий отбор, чем я не располагаю, в силу определенных обстоятельств, а все остальное:-не осмотрелись, поспешили поднять, не подождали, пока не созрели и т.д. это лишь наше самоуспокоение от того, что сами себе объяснить не можем.

Флегонтыч привет.Что происходит с форумом? То не зайти,то не выйти,то ничего не написать,то по два сообшения идет?

Может и так, спорить не буду..Для того что бы что то доказывать по этой птице, надо как минимум её держать..У меня нет таких голубей, по этому и соглашусь пока на этом...Но многим иранцам это помогало, тоже не один год занимался этим и процент потерь у тех кто обсижен, на много меньше был..Это то, что могу сказать из своего опыта по головатым.