Флегонтыч.
А причины у всех разные. Ты года три назад решил избавиться от 2х/ч и львинную часть хорошего племматериала отдал. Я за 2х/ч сильно не держусь,только сохраняю старых.В том году приличных по ЛИ качествам было шт 6 и я их раздал.:6 шт.это уже стайка. В Абакане работают с птицей,только по науке-пускают в пары на 2-3 год.А самый серьезный момент для россиянина.это рвение держать каждой твари по паре.что приводит к постоянному сознательному или бессознательному сравниванию пород друг с другом.что в итоге приводит к неправильному решению в выборе особей.

А по отношению к к "кожистым" яйцам, что первично?


Не-е-е-е Виктор от Дарвинизма я не на шаг.
"ДАРВИНИ́ЗМ, теория эволюции, основанная на трудах Ч. Дарвина, считавшего естественный отбор, борьбу за существование и наследственную изменчивость гл. факторами видообразования и формирования приспособлений (адаптаций) организмов к условиям жизни."
А вот Вы как раз и отрицаете естественный отбор, по вашему весь отбор построен, только на мутациях. Мутации (изменения) - это лишь инструмент в естественном отборе, а вот "наследственную изменчивость гл. факторами видообразования и формирования приспособлений (адаптаций) организмов к условиям жизни." Так что Виктор не путайте одно с другим.

Все верно Виктор, так оно и есть, с этим не кто и не спорит, а вот далее Вы заблуждаетесь.

Задница, конечно покраснеет от мороза, вот, только обрастет она не сразу и не у всех, а постепенно при естественном отборе за определенный промежуток времени.

Конечно стайка, но почему тогда не показать хорошо работающих д/ч в стайке, пока что мы видим как работают у Владимировича, у Дектяревского Алексея, видели у Сергея с Германии и у всех у них по разному, хорошей тяговой игры не у кого нет о чем тогда речь. Получается, что понимание хорошего качества по ЛИ д/ч, то же у каждого разное.
Давайте тогда определим критерии, что из себя представляет хорошая, качественная игра у д/ч. А так мы спорим не о чем.


Можно огласить тех, кто так работает? Да, и какая же это наука, если практический каждый, не меняет пары как перчатки, за исключением некоторых, и то ради эксперимента. Да, и что бы так работать, нужен определенный наработанный материал.

Чуть чуть влезу в вашу дискуссию. Вот есть профессии ,где много пыли,это металлурги,шахтёры..Вот у тех кто долго работает наблюдается большой волосяной покров в носу.в ушах.Как я понимаю,это организм борется ,чтобы как можно меньше пыли попало в организм.Вот у меня тоже в носу много волос,как не как ,более 30 лет в металлургии отработал.Я не думаю что в будущих потомках моих,это будет наследственным.Ведь я "создавал" свое будущее тогда,когда волосяной покрос в носу не прогрессировал.Ну а про мороз и красную задницу.вы здорово придумали

Всем,добрый день !!1 видать я не совсем понятно отписуюсь, но готов поддержать Флегонтыча в том, что не мешало бы определиться, что такое хорошая птица, как она выглядит в небе ????какова высота полета, время полета. игра и тд.. Но думается мне что вопрос этот зависнет в воздухе, потому что тут у каждого свое видение...

Владимирович.
Конечно этот вопрос зависнет в воздухе.Из многолетнего общения с тобой,у тебя планка требований.на много выше среди тех.кто держит подобную птицу и общается на этой площадке. Мой предел мечтаний.это подьём до средней,чтобы я их видел.Конечно игра,это самый определяющий для меня фактор. В том году на протяжении всего периода гона тон задавали производные от 2х/ч чубарики.Весной ,это тасман чуб.Летом уды чуб.Осенью и до Н.Г. Три пепельных 2х/ч.Игра естесственно скромнее,чем у лысых ,но по времени садились самые последние.Вот и сейчас один пепельный молодой начал разлётываться ,игру набирать и садиться самым последним.Пластун в общении по телефону обычно хает свои источники по добыче птицы,но когда у него на кругу,то он сразу начинает гонять и хвалить кое каких голубей в небе.
Мной замечено,кто ратует за ЛИ качества ВСЕГДА не доволен своей птицей.Нормальная ситуация.

Петрович !!! Добрый вечер !! Сразу хочу сказать, я своей птицей ( той , что вы мне подогнали) вполне доволен..а то что пишу за игру,это так сказать мое хотение или стремление что ли. не знаю как правильнее выразиться.Птица в средний летит легко, многое конечно зависит от погодных условий..Игра не у всех конечно но есть , по пару раз кувыркаются если не все, то многие...По качеству исполнения игры конечно еще заниматься и заниматься..Есть единички у которых игра и по чаще, пока одни голуба, ни одной такой голубки не взял, но не сдаюсь, стремление есть, а там как повезет..По виду на маленькую стайку в десяток голубей, тоже смогу отобрать красивых и приятных, может и по более, но пока в это не лезу глубоко и специально..Так что нет смысла ругать птицу, но игры добавить бы с удовольствием, только нет возможности приобрести что то с такой игрой, а из своих что есть пока "выдавить" не получается...тут же ще загвоздка для гоняющих, думаю тебе понятна как ни кому...попробуй их догонять до полного раскрытия и дождаться когда они закрепят игру...На этом этапе птица пропадает считай вся, если не ястреб. то небо возьмет..У меня вчера между дождей сизая голубка двухчубая ( это я все по двухчубым описал, не касаясь гладких) отлетала два часа с копейками и почти в точках и даже выше...но и видимость была сложной, очень ярко и прозрачно аж глаза режет...Играет она на высоте по тройке раз. иной раз на один больше, но редко и игра вполне приличная, а когда опускается ниже, переворот не четкий, не фиксирует..Вот и думаю, прикрыть не догнанную . значит опять использовать втемную, а если не прикрыть....думаю понятно что будет..Извечный вопрос.а ответа нет.

Ну и аппетит у Вас (сначала курица и яйцо). В этом вопросе ответ - икра.


Флегонтыч, так Дарвин не знал про гены и тем более про мутации, мутационный процесс он описал как наследственная изменчивость. А уже после его трудов Фриз ввел термин "мутация", определение ген ввели в начале 19 века.


Я не знаю что Вы вкладываете в выражение "естественный отбор", похоже я его понимаю несколько иначе, т. е. в рамках синтетической теория эволюции.
Эволюция это естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяции, материалом эволюции являются генетические мутации, а механизмом - естественный отбор, т. е. если нет из чего вести отбор (нет материала), то и процесса отбора как такого не происходит, а если есть материал (генетические мутации, изменяющие частоту аллелей генов), то и отбор происходит автоматически, естественным образом.


Ничего подобного, условия среды могут измениться, но соответствующая мутация (покров шерсти) может не появиться, тогда популяция просто вымрет. Например гуппяшек как не старайтесь не возможно адаптировать к нашим условиям, даже постепенно, а вот если в их популяции произойдут соответствующие мутации, то и "постепенность" будет не нужна.

Юринов, во-первых волосяной покров связан с тестостероном, во-вторых то что вы приводите, это вероятно гормональный сбой или генетические особенности конкретного обладателя (обычно с возрастом у многих такие явления наблюдаются). Ну а в-третьих в данном случае, это результат чрезмерного массирования данных участков тела.

Чебоксары.
Понятно.Значть у всех моих коллег по работе гармональный сбой или генетические особенности.

Всем привет.

Сергей, вот эти " отлетала два часа с копейками и почти в точках и даже выше...но и видимость была сложной, очень ярко и прозрачно аж глаза режет...Играет она на высоте по тройке раз. иной раз на один больше, но редко и игра вполне приличная, "
параметры, на данном этапе, меня вполне бы устроили по д/ч, были и у меня таки, все чаще и чаще проскакивали, но потом срыв и все заново, пока, в том сезоне не одного такого не было.
Я бы на твоем месте прикрыл такую, сколько я в свое время таких прогонял, потом локти кусал, согласись, ведь и у тебя таких не много, так что прибереги что бы потом их стало еще больше.

Вот , вот , Виктор, так и спустимся на клеточный уровень и поймем, что не мутации правят миром, а условия в которых они происходят и что бы с "яйца" появилась курица, прошел не один миллион лет, так и с игрой, раз, произошла мутация, и голубь перевернулся, нет, прошло время за которое человек, своим отбором перевернул его и все ступени этого отбора мы видим при наборе игры голубем (упрощенно конечно) - лодочка с падением на хвост - попытка переворота - переворот- закрепление игры, на каждом этапе, если в ногу со временем выразиться, происходили мутации, где человек нужные ему признаки закреплял методом отбора, в данном случае человек - это внешняя среда, если сравнивать с естественным отбором в живой природе, и заметь те , Виктор, когда человек получил игру, не о какой мутации, а уж тем более о генах он даже и не подразумевал.

флегонтыч, добрый день !! Вот ия так подумываю...Хотелось бы конечно догонять до положенного времени, но боюмь что опять прогоняю..Я ведь тоже не одного такого профукал,желая дождаться закрепления игры...так и ушли в никуда....таких действительно не много, но проскакивают..В этом сезоне еще пара есть которые претендуют на подобные полеты, ( эти выводные апреля месяца) уже летают минут по сорок, не хотят летать с стае, уходят сами по себе на порядок выше , как бы стая не поднималась и опускаются позже всех, начинают падать на хвост..Только как чаще всего бывает, у этих видок не очень, особенно хвосты, один правда сизый и одна в средине белая, а у другого сизого, хвост считай барнатый..( наборной)буду посмотреть, что покажут дальше.

По дальней крови Савзы Хаккя от Петровича, хоть раз в год проскакивают как я их называю Черноносые голубки..тоже уже открыла игру,хоть еще и не качественную..дальше будет до забоя, если не потеряю, то весной красивый бой пока не разлетается, а потом играть будет как и родительница, тогда когда ей в кайф..Может летать и неделю и очень скромно или ни как, а потом несколько дней может показать красивую игру...Чаще или каждый взгон, играть не заставишь, с характером.

Очень сожалею что с савзы хаккя не получилось поработать плотно.Классная птица.В Омске через моих савзы получили белых.Эти белые ушли в Абакан,где на их базе были получены обрезные кара хаккя 2х/ч с неплохой игрой.Последний из таких был потерян в Абакане в моём присутствии.И через них влили эту кровь тасманам.Тасманы идут н/ч.Вот человек,возможно случайно,возможно нет, нашел такие варианты паровок,которые бы точно,я не осуществил.

Добрый вечер.Андрей !! ты мне вот что скажи, как по лету твои Савзы Хаккя, либо ихние детки .отличаются от всех остальных твоих двухчубых ? Ты обращал на это внимание ??? Хотя если у тебя они гонялись вместе с с твоими тасманами, то врядли что можно было заметить..Но все равно интересно знать.

Андрей, давайте я Вам контрпример приведу.
У жены сестра (свояченица) работает на формовке в чугунолитейном производстве, ей уже 50 с гаком. Ни у неё и у её подруг с работы, волос в носу и в ушах что-то я не замечаю.
Это тебе для размышления (сравни чем женщины отличаются от мужчин).

Ну давайте объясните на клеточном уровне, как из однородных клеток зародились и эволюционировали все имеющие на данный период организмы (рыбы, птицы и человек конечно) без мутаций.


Флегонтыч, переворот появился сразу без промежуточных фаз в следствии мутации гена, а разница его проявления от катания на хвосте до серии переворотов, это модификационная изменчивость фенотипа.


Мутации происходят не по воле человека и даже не по воле условий среды. Условия среды задают только вектор, в каком направлении будет идти эволюционный отбор. Так и человек, он может только вести отбор в выбранном направлении, а вот вызывать нужные мутации в нужном гене, он не может (голубевод конечно).
https://licey.net/free/6-biologiya/21-lekci...menchivost.html

Владимирович.
Норма поведения как у лысых.Физические данные тоже.По лётке скорее всего высотники,а не средневеки.как мои навоты.Плодовитые и качественные по вскармливанию молоди.Игру обычно формировали одни,когда все голуби садились.они задерживались в небе и на малых высотах формировались по игре.

Цитата(Флегонтыч @ 8.6.2021, 17:21) *
Согласен Анатолий, про это мы и пишем. Вопрос один весит в воздухе, почему из одного приличного по игре, не кто не может получить стайку таких?

Толян Лысаков
сообщение 8.6.2021, 20:35
Ну с одного никак :) . Нужно как минимум три хороших . А дальше дело техники. У меня получилось.

Привет всем. Три дня сообщение висит. Походу никому не интересно.Да и Анатолий не горит желанием что то поведать.Видимо все все знают.