Я пытался донести мысль,что имея одних и тех же голубей и применяя различные подходы в составлении пар,можно получать разные результаты и по масти,и по ЛИ качествам.
Сейчас у меня мой старый светлоглазый 2х/ч парен с гульбодамкой и дети по масти меня шокировали.Сидят в гнезде соч и пепельный.Родители на ф2

Андрей, по масти можно получить только то, что есть в генотипе у родителей.


Меня например совсем не шокировал ваш результат. Обе дочки и обе имеют базовый цвет отца (сизый), ничего здесь сверхъестественного нет.

Флегонтыч, а что спорить то, аргументируйте своё ведение, посмотрим.
Ну хотя бы про яйцо и курицу.
Для меня например в этом вопросе всё понятно. Если рассматривать глобально в рамках эволюционного процесса, то первично - яйцо, так как птицы произошли от динозавров, а динозавры были яйцекладущие.
Ну а если рассматривать в контексте курицу и куриное яйцо, то первично курица, так как опять таки в рамках эволюции, мутационные процессы возникающие в половых клетках динозавров, привели к тому, что из яйца вылуплялись не совсем динозавры. И так эти изменения привели до курицы, а уже курица снесла настоящее куриное яйцо.

https://pikabu.ru/story/mutatsiya_kotoraya_...yutsiya_6537979

Всем привет.
Флегонтыч,прочитав перетащи затем в соответствующую тему

В людской аптеке есть в ампулах ДЕКСАМЕТАЗОЛ.Он разных фасовках в зависимости от производителя,по в пеницилиновом флаконе.то в ампулах по 1 куб. Очень хорошо помогает тем голубям,кто упал на крылья, упал из за шишек,в том числе шишек на ногах.Препарат дешёвый,я купил в ампулах за 101 рубль 10 шт..По 2 деления в инсулиновом шприце 5-6 раз чередуя то в грудную мышцу,то в шишку. Я поднял на крыло старого уда 2х/ч,который как месяц обескрылил.

Всем привет.

Виктор, уже радует, что Вы все же признаете эволюционный путь развития в природе и что куриное яйцо первично по отношению к яйцу динозавра, а вот дальше снова вопрос.

Что первично яйцо, или динозавр?
Да , Виктор, очень познавательная статья
https://pikabu.ru/story/mutatsiya_kotoraya_...yutsiya_6537979
но Вы видимо её не внимательно читали, там ключевое слово приспособляемость тобишь влияние внешний среды на формирование признаков.

Всем.добрый день !!! Василий. Белов !!! Нет, вы меня не правильно поняли, за хвастовство и думки не было, потому что сам гоняю птицу с детских лет и знаю что и как происходит в небе. да и на земле так же...иной раз и раньше осени уже хвалиться не чем..меня другое напрягает, когда вроде бы уже в сплоченной группе любителей, которые общаются между собой много лет подряд, звучат такие выражения..как к примеру....РАБОТАТЬ НАДО...или КОРМИТЬ РАЗНООБРАЗНЫМ КОРМОМ надо и ГОНЯТЬ....Ну на хера люди об этом пишут , своим же соратникам которые по 50 лет уже гоняют птицу..эта дрочиловка выносит мозг .Неужто здесь дебилы собрались которые до сих пор не знают как кормить свою птицу и что её еще гонять надо...Тут бы что дельное и полезное кто подсказал, а не эту ахинею..Так что я только за конструктивный диалог и без обид..Если есть возможность поделиться своим опытом, с удовольствием выслушаю любого и что мне покажется интересным ,обязательно испробую.....Я только против того, что бы тыкать кого либо носом в то, что не правильно и в то как надо...Это не вас касается.это касается наших проблем,общих..Считаю что лучше подсказать человеку как нужно сделать, что бы добиться результата, чем над ним усмехаться....Думаю вы поймете о чем я говорю..Сам так же как и вы сталкиваюь с теми же проблемами и уже не первый десяток лет..

Знаком и с такой проблемой как описует Флегонтыч.. Птица из за смены места проживания перестает летать и играть, не раз такое происходит и в своей голубятне..Но чаще по другому, отдаю знакомым свою средненькую птицу, а у них она начинает летать и удивлять их, по всем показателям...Но сам не удивляюсь, замечал это еще с детских лет и по Николаевской птице..тогда ребятней часто выдуривали или выишрывали, да и подворовывали птицу из разных мест. но не везде классная птица продолжала летать так как на старом месте проживания..
Еще про чубатых, как пишет Петрович...Здесь тоже не се однозначно, по гладкой птице получается гораздо проще чем по двухчубой.. Парю чубатых с Хорошей игрой ( но до нынешнего года только голубов) с разными самками. иной год и по трем успеваю прогнать, но сказать что дают удивитеьных по игре деток, не могу, все средненько...а если и проскакивают единицы. то обязательно косочубые , либо почти гладкие....Но игрой они все равно не лучше родителей, а примерно на уровне...И этих деток косочубых возвращал родителям , так же и распаривал с более интересными родственниками...но супер игры все равно пока не получил...да иногда проскакивают довольно интересные по лету и игре. но по моим наблюдениям не чаще чем они проскакивают и по обыкновенным паровкам..
Все же я связываю это все с началом разведения...Во всей литературе это первоночальный и главный вопрос..Голуби должны соответствовать данной породе и отвечать всем продным качествам как рабочим так и видовым....ну а дальше я считаю и говорить не о чем. все само собой вырисовывается..Пишу не для спора и не для обсуждения кого либо..Но я так вижу свою проблему и уверен по крайней мере для себя, без прилития отличной игровой крови , не получить то что хочется, как бы мы не работали...Но могу и ошибаться. спору нет.

Без качественного исходного материала никак не вытащить хорошую игру из под посредственных голубей хоть как их меси между собой. Это бег на месте. Можно разогнать до хорошего лета но если в крови нет игры то и взять её не от куда.

Сергей, я не много не это имел ввиду, про чубатых, по ЛИ тут разницы нет, а вот ЛИ в сочетании видовых признаков, в частности чубов, идут не только средненькие, а даже очень приличные чубы, тут все зависит из под кого вышел чубатый, сейчас немного обрастут птенцы, покажу каких дает пара чубатый голубь и д/ч голубка постараюсь и того года сфотать, причем за два сезона не дали не одного чубатого.

Согласен Анатолий, про это мы и пишем. Вопрос один весит в воздухе, почему из одного приличного по игре, не кто не может получить стайку таких?

Флегонтыч хоть бы подписал что за цветы.А то может из таких про которые слышал а не видел

Виктор.
А у меня нет цели кого то шокировать. Темка была затронута о том,что имея один набор птицы и поменяв представления "Что такое хорошо" можно получить разные результаты ..Двумя годами раньше эта же голубка с внуком моего белого давала и сочей,и тасманов,и черных,и челкарей. При условии что птица в 100% ориентирована на ЛИ качества,вот с помощью только одной пары можно улучшать качества и у сочей .и у тасманов и т.д.. Не брать где то что то на стороне,а использовать только своё. В прошлый раз у этой голубки были дети три голубки,это челкарька,жучка и тасманка.Самцы были соч и жук

Ну с одного никак :) . Нужно как минимум три хороших . А дальше дело техники. У меня получилось.

Летаем потихоньку.

Привет. Павел !!! Согласен с обой и у самого есть такие паровки и есть такие детки, правда в этом сезоне первых деток дали чубатых обоих, а вот второй вышел один, но двухчубый, вполне приличный..Хоть я пока не особо уделяю внимания чубам и космам, но понимаю и не прочь иметь птицу приличного вида. но это у меня чуть ниже по планке.. Есть и наоборот. голубь двухчубый, а голубка чубатая, перввые детки были разные, один двухчубый, другой чубатый, второй выводок -один птенец, но двухчубый..И чуб передний не плохой, лапа будет тоже не хилая..

Так потому и неможет, что он один такой, а партнер будет обязательно хуже...ну не может принципиально детвора быть такой как отец...вернее может проскочить "выродок" . но это уже игра природы...А дальше опять тупик..это одно, а второе , повторюсь...Что такое хорошая игра и она ведь для каждого своя,хороша !!!..Тут надо аккуратно с написанием....Ниже Андрей Петрович опять написал, улучшать гульсаров и тд...а надо было дописать, что улучшать по масти и виду...а то опять могут разгореться страсти..
Флегонтыч, пненцы зачетные...Понравился челкаренок !!

Странно.
Кто же она тогда по базовому цвету? Гульбадамы это зольно-красные и сыновья у них будут зольно-красные не зависимо от отца.

Вы удивляете меня, Флегонтыч, я всегда признавал и признаю эволюционный путь развития, только мы его интерпретируем с вами по разному.
Вы по Ламарку, а я по Дарвину.


Наоборот, первично яйцо динозавра, а куриное вторично.


Динозавр конечно. Первые динозавры откладывали "кожистые" яйца.


Это скорее Вы не так читаете. Зацепились к слову "приспособляемость". Флегонтыч, мутации всегда случайные и не являются однозначной реакцией на вызывающее их воздействия, один и тот же фактор приводит к возникновению разнообразных мутаций затрагивающих те или иные признаки организма и изменяющих в разных направлениях, т. е. если допустим похолодание климата вызвало бы мутацию, это не значит что выросла бы шерсть в ответ на изменение среды, вполне могла бы случится мутация в виде покраснения задницы (извините меня за выражение).

Голубка точно по зольно красным.Её дед был красный с черным хвостом ,а бабка наватты.Вот из под них вышел кызыл .самец-отец этой гульбадамки.А мать гулибодомки кара наватт чины.Её привезли из Германии в Иркутск.Вот я её и забрал