Данная тема открыта, для всех любителей большого разнообразия летно-игровых(бойных) пород голубей С.А., отбор которых производится на основе гона.
Надеюсь любители гонного содержания объединятся вокруг этих уникальных пород, не зависимо от мест их содержания.

Т. е. по твоему я получается "иноагент". Что-то сильно ты мне кого-то напоминаешь


К твоему сведению, я ещё и работаю с 6 утра до 18.30, потом еду кормить голубей, домой попадаю к 21 вечера, то да сё (ужин, вечерний моцион), к компу сажусь часов в 22, где уж тут консультироваться, все спят уже давно. Да и с кем консультироваться то? C таким балаболом как ты, Валера?
Нема консультантов то, нет их, все прекратили общение, потому как достали их такие "академики " как Ты.


А "копчик" кушает, самцов лишних у меня набирается достаточно

Виктор.
Этот голубь у меня был всегда парён с поясными голубками и дети были предсказуемые,поясные.А голубке нужен самец гулибодом и все дети будут гулибодомы. Против подобной паровки будет наш мэтр по 2х/ч птице,Василич

Привет всем.
Я не буду уточнять какая игра у кого в приоритете,скажу общими словами.И на примере поста Владимировича.
Допустим у вас самый лучший голубь делает три переворота.А основная масса один. А вам нравится три.Так почему не пытаться сделать что бы вся стая делала три переворота.Тем паче голубь с тремя переворотами у вас есть и не надо искать за тридевять земель.Так почему не работать со своей стаей и добиваться улучшения игровых показателей?.
Добиться игры в десять переворотов за выход и игру на каждом кругу в высокий столб не возможно.Нельзя улучшить игру в своей птице если ее там нет...
С этим никто не спорит.
Если все собрать в кучу то и без имбридинга можно вытащить из птицы то что в ней сидит простым отбором,только это займет гораздо больше времени.
А время у нас как раз и нет.

Перечитал примерно последние 10 страниц.Парни,у каждого свой подход но результаты примерно схожи плюс-минус.Ждем осени и будем своих двухчубых считать.


А пока пойду ка я готовиться к рыбалке.

Виктор, ваша проблема в том, что Вы отрицаете эволюционный путь развития, по вашим утверждениям, мутации (изменения) правят всем сущим на земле, по вашему получается так, раз и все животные на земле стали видящими, раз и человеко-образные обезьяны встали на задние лапы, раз и все голуби стали переворачиваться.
В живой природе всем правит эволюция, через естественный и искусственный отбор, при естественном отборе на все живое воздействует окружающая среда, а при искусственном отборе воздействует человек.
Воздействие человека, при отборе, всегда вопреки природе, поэтому выживаемость в естественной среде таких особей, практически не возможна.
Игра - это мутация (изменение), которую прошли голуби от лодочки, до переворота, постепенно на основе отбора и все эти ступени мы видим, при наборе игры голубем.
В начале были голуби делающие лодочки с глубоким провалом, затем отбирали голубей катающихся на хвосте, затем закрепили переворот, на это ушло много времени, затем на основе переворота, закрепили щелчок с переворотом, не спорю на это ушло гораздо меньше времени.
Но все равно, не как по вашему, раз, мутировал и понеслось, все стали бить.

Флегонтыч, что по вашему эволюционный путь развития?
Похоже Вы ламарксист, потому как организмы эволюционируют именно за счёт мутаций (организмы с половым размножением, за счёт мутаций в половой клетке).


Эволюция это и есть естественный отбор, т. е. выживает организм с новой мутацией или не выживает. Окружающая среда может вызвать какую либо мутацию, через мутагенные факторы, а так же является регулятором для выживания или не выживания организма.
При искусственном отборе (данном случае в голубеводстве), человек может только дать шанс выживания особи с новой мутацией, более он никак на организм (голубя) не воздействует.


Игра - мутация, всё верно, но изменение чего?
Изменение нуклеотидной последовательности определённого гена, на которое человек влиять не может.
Далее - искусственный отбор.
Это не совсем эволюционное развитие, так как нужные нам признаки возникают за счёт мутаций без нашего участия, а мы отбором и подбором, только собираем это в одной особи или в породе, т. е. создаём особь (особей) с новым генетическим материалом.
Но тут есть одно но, которую Вы не учитываете. Если допустим мутация произошла в гене ответственный за лодочку, то лодочка не сохранится, этот ген будет ответственен за другой альтернативный признак, т. е. когда ген мутирует изменяя фенотип, первоначальный фенотип не сохраняется. Это примерно так же как например при письме какого либо слова. Если мы изменим (переставим) буквы в слове, то смысл слова изменяется (ДОМ - МОД) и если поменяем букву, то тоже смысл слова изменяется (ДОМ - КОД - КОТ - КИТ).


Не все, а всегда один. Всё начинается обычно от одного, а потом идёт перетаскивание, т. е. интересующий нас признак (а на самом деле новую форму какого либо гена) мы перетаскиваем в нужную нам особь, но при этом старая форма гена у этой особи удаляется из генотипа, по другому не бывает.

Василий.
Ты так написал,как будто попращался до осени.Труба рыбака зовёт!!! Как ты разложил,всё так и происходит.Вот лично я ТОЧНО не ищу.

Адрей, дети будут гульбадамы если самец гульбадам гомозиготный по базовому цвету, а если как ваш "коготты" (он гетерозиготный по базовому цвету) то дочки могут быть не гульбодамы.

Виктор.
Пусть так и будет ,как вы говорите. Голубь старый и возможно это последний сезон,когда он способен плодить.А молодь подростёт и я их отдам в руки кому нужнее. Согласитесь,вот когда происходят такие недоразумения,то положительные эмоции повышаются. Я вывел,это всё запротоколировал в фотографиях.сеон прошел не зря

Кто иноагент, а кто нет решают компетентные органы
Интересно, ты голубей не гоняешь, а самцов набирается - ты ими хоть занимаешься, паруешь по уму или как??? Если голубями заниматься нормально и не гонять, то самки с самцами идут 50 на 50 - опять в интернете начитался Виктор!!! С практикой туговато у тебя - теретик- балобол


Ну блин сказочный балобол - работает долго, а все знает про игру... хотя голубей не гоняет. Во блин умник...По бою можешь и со мной - пользы будет больше.
Вы в своем стремление к новизне и типа вы много достигли, скоро просерите старое...и не создадите новое - как были малышами в коротких штанишках так и остались - скандалисты недоростки.

Виктор, спорить с вами бесполезно, а переубеждать тем более, потому что Вы до сих пор не определились, что первично - курица, или яйцо.

Добрый день !!! я думаю примерно так как и вы и пишу об этом откровенно..Но я не суперспец и могу ошибаться, все мы люди подвержены ошибкам...Только не нравится когда люди пишут, что надо работать со своей стаей и все желаемое получится...А откуда ему получится если нет такого в крови??? вроде как мы все тут ни хрена не делаем. как только раз в неделю кормим своих голубей и то не до сыта, а требуем от них на все сто процентов....Согласен и с тем, что есть люди действительно одаренные и могут то, что не может основная масса любителей, честь им и хвала..но ведь это не дает им права ко всем остальным относиться с пафосом( мягко говоря)..Знаешь--поделись, научи, подскажи). что бы о тебе осталась хорошая слава, а нет такого в душе. то и не стоит умничать...я так думаю

Белов Василий !!
Странно вы как то описали...Ну почему же не работать..думаю все кому интересна игра работают как умеют в своей стае..И по близко родственным паровкам тоже, потому что без этого ни куда..Но все это не быстро и не просто...тем более что жизнь ведь вносит и свои коррективы..в виде хищников на земле и в небе, болезней и всего прочего..От этого и нет яркой разницы в полете год от года..Но если взять какую то протяженность времени по более. то разница будет видно...
разговор то зашел не о том что плохая птица или хорошая , в смысле та которую мы каждый держит. а о том как улучшить игру в своей стае.. Я к примеру своей птицей очень доволен и благодарен друзьям за помощь...а то что пишу за игру,это мое хотение, я бы желал к примеру что бы улучшить в тех пределах о которых пишу, всего лишь на всего..Моя птица легко поднимается в гору и достаточное время летает, при этом многие с игрой, пусть и два-три раза, но меня пока все устраивает,хотя и хочу большего..Будем говорить, есть кое что и получше по игре, пытаюсь получить и деток лучших, но пока хвалиться рано и осенью не буду..Я с прошлого года чуть изменил свое отношение к выгонке птицы.."поприжал" молодежь с осени. что бы погонять весной и летом, а не только молодых нынешнего выводка..Буду смотреть на результаты годовалой птицы и кое кого пересматривать из маточника...так что движемся по маленечку, быстро не получается.

Мужики.
Вот живой пример и я в нем свидетель.От вас не секрет,что я сохранял много лет 2х/ч друга -переселенца из КЗ.И вот я его все таки убедил вернуться к хобби.Вернулся.Я ему отдал 3 пары 2х/ч голубей его кровей и три пары лысых навоты,уды.гури.Заметьте,у него нет не одного голубя со стороны,ТОЛЬКО от меня. И он с этой птицей сделал ТО,чего у меня не было. Таже самая птица,подходы разные и естественно разные результаты. Он моего лысого навоты пропустил через 2х/ч голубкуПолучил какую то гури с н/ч с корявым чубом.Затем вернул всё в 2х/ч птицу. и т.п..Другой пример.В окрксностях Омска живёт человек и у него прекрасные сибирские 2х/ч голуби.Они ему нравяться. Мой знакомый стал закупать у него пачками этих голубей и у него нечего не идёт.То.вдруг они прослабленные приехали,то не летят.В итоге.нет массового результата.Если у него что то и было,то говорит о голубе в прошедшем времени.Значить этого голубя нет.Скормил хищнику,а другой бы приберёг для будущего. Третий момент.Мой знакомый и я в том числе относимся к чубатой птице снисходительно,не как к "людям".Я их сразу отношу к разряду смертников.Они в небо идут первыми вместе с таджиками.В том году у меня вышел тасман чуб по весне.Таджикам в небе не уступал,игру набрал лучше,чем у них.Более умный коллега оставил бы его на племя,а я отдал-забраковал из за чуба. Куда отдал .там его прогоняли.Всё.история закончилась. Конечно мы сами косячим.Мы на этой площадке общаемся не для того,что языки чешутся,а как то ищем подсказки "Что делать"? Вот лично мне этот инфо ресурс во многом помог.

Добрый день. Петрович !!! Я согласен с тобой и всегда рад поучиться или взять на вооружение что то полезное.Знаний по двухчубой птице конечно же не хватает, да наверное сколько не слушай все равно не хватит, но тем не менее стараюсь что то новое для себя испробовать. подогнать под свои условия и посмотреть на результат...Только ведь тоже надоедает слушать одни "умные " указания и советы где и чего не так и как оно должно быть..А это опять от нашего не правильного общения..Я считаю так...знаешь как сделать, подскажи, покажи на собственном примере. тогда и диалог будет совсем иным и не за что будет спорить или ссориться..А если умничаешь только по прочтении умных книг, а самому показать не чего, так лучше промолчать..А то получается большинство из нас знают как надо. знают как должно быть, а у самих ни чего из этого нет..это ведь не серьезно..А мы ведь эти книги читали и на много раньше других..Соглашусь и с тем, что многому еще надо учиться и с удовольствием это делаю при возможности...но это если есть чему и от кого учиться..

Андрей, то что ты чубатых в развод, по д/ч не пускаешь - это твои тараканы в голове, а вот "Куда отдал .там его прогоняли", я так понимаю речь идет про меня. Действительно прогонял, но какова причина? Например с Майны ты мне отправлял чубатую белую голубку, ведь яж её не прогонял, а почему, да потому что она мне показала и летку и игру, не скажу, что аховую, но все же.
А вот твой чубатый тасман, почему-то не успел этого сделать и если помнишь, ты мне не первого голубя оправляешь нагнанного с хорошими задатками по ЛИ и я в этом не сколько не сомневаюсь, но вот что-то с ними у меня происходит, что они не могут показать того, что показывают у тебя, поэтому я его гнал что бы увидеть в деле, но времени ему не хватило, пришел ястреб и он попал под раздачу.
Так что не знаю, что с твоими голубями у меня происходит.

Привет всем.Странный разговор- так он и будет у нас странным так как
общение в интернете это не живое общение и тут по одному и тому же вопросу можно никогда не договориться.
Пример-я понял так что Владимирович думает что я предлагаю по осени хвастаться результатами.Хотя я ранее писал что у меня в производстве всего 4 пары.Чем хвастаться?
Андрей спросил про потомков мраморной а я и думать боюсь про них.Ну и чего- заглянул в гнездо.Мало того что всего одно яйцо было запарено так сидит двухчубый красавец белый мраморный с огромной лохмой а одна нога в коленке кривая.Вставать на ноги может а ходить нормально нет.Хоть реви а выбраковывай.Про вторую пару я даже загудать не хочу.
Это лирика.А если про голубей- то прошлый и позапрошлый и этот год гоняю голубей которым уже не один год.То есть как такового маточника нет.И что получается.:
По осени у молодого голубя появляются задатки игры и его надо быстрей закрыть.А какая игра сформируется уже додумываешь сам.Потом по весне паришь с таким же додуманным и результат-ноль.Вот так приехали. Стал гонять этих додуманных на другой год и что? А ничего в смысле хорошего.Можно сказать задатки так и остались задатками. Пальцев одной руки хватит что бы пересчитать из всей будки тех у кого задатки перешли в игру.А я жду чуда.
Гонять зиму-что к весне останется?.Вот по этому и говорю что путный голубевод из моих оставил бы пять штук и голуби бы расцвели.А я мозги парю себе .Примерно так если коротко.

Все верно Василий, так и будем парить мозги себе и голубям, писал уже выше про проблемы с этим, что наряду с материалом, нужно еще и достаточное количество, что бы было из чего отбирать, ну не получается по другом.
Есть такой закон развития «закон перехода количественных изменений в качественные» и наоборот он не работает.

Флегонтыч.
В моём примере не важна конкретика.а важны мои не правильные действия. Мне можно занести в оправдание,что я с 2х/ч вообще не работаю и поэтому такие мои решения.Если бы этот тасман проявился у коллеги,работающего с 2х/ч птицей ,он тасмана тормознул для будущего. В этом же ключе в моё оправдание,я нынче уже отдал первых 2х/ч молодых.Я за себя делаю выводы ,что у меня живёт ошибочно хорошая птица. После того ,как я избавился от чуб.тасмана,я точно так же избавился и от следующего выводка и это были пара тасманов красавцев 2х/ч.Их почему то сразу закрыли?.Они и сейчас живые.Вот и гадаю :- принесут ли они нынче хорошие результаты?

Андрей, а зачем тебе гадать, почему тебе самому не увидеть в потомстве, что принесет твое произведение, ведь это же интересней чем полагаться на кого-то.

Ну пару д/ч красавцев, я бы наверное тоже закрыл. Щучу я. Я бы и этих гнал, пока в них не проявилось, то что меня устроило. Для примера, с моей линии, оставшихся по бурым, в прошлом сезоне, я получил всего три птенца и гнал их до последнего, пока не увидел тех задатков, которые проявлялись в линии, потом прикрыл, вполне мог и их прогонять. Я отношусь к этому философски "значит не судьба".