IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 > Породы Голубей > Бойные
662 страниц V  « < 506 507 508 509 510 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Среднеазиатские летно-игровые (бойные) голуби, Голуби, которых ведут, через гон
valzyg
сообщение 24.5.2021, 23:13
Сообщение #10141


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5118
Регистрация: 18.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область
Пользователь №: 631
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Толян Лысаков @ 24.5.2021, 20:22) *
А ты я смотрю здесь самый умный? Вот именно что бакинская как ты говоришь другая выход с подтяжкой 2-3 кувырка . Это трудно назвать тягой.


Не надо мешать все породы в кучу. Ты их мешаешь как и другие, от этого и проблема в восприятии. Потом обиды...
При тяге у бакинца и должно быть два три кувырка. Но есть меленькое но - это не постоянно...
У меня есть самка - так она без тяги, с небольшим подъемом ударила 10 раз сегодня. Не знаю что с нее получится дальше, но она за неделю гона стала реже бить - но качественнее - сегодня переплюнула предыдущие дни... Но тяги у нее не будет ни когда - крыло не то.....А есть самка что тянет на средней(думал что будет с откидным боем), но погоняю посмотрю что даст по тяге - там у нее в родословной сидят с тягой резкой, но у нее стойка другая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 24.5.2021, 23:22
Сообщение #10142


Группа: Пользователи
Сообщений: 3603
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Белов Василий @ 24.5.2021, 22:02) *
Да,только чубатые и бантастостые исходная форма

Но когда то не было ни бантастых, ни чубатых.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 24.5.2021, 23:33
Сообщение #10143


Группа: Пользователи
Сообщений: 3603
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(ташкент @ 24.5.2021, 22:04) *
В таком случае может так быть что к примеру игра с тягой находится в гетерозиготном состоянии , а доминирует более простой завис?

Алексей, немного не так. Я же говорю, нет таких отдельных генов.
Прежде всего, признак это взаимодействие двух аллелей одного гена, а когда два разных признака - это взаимодействие двух разных генов.
Алексей, у Вас есть скайп?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ташкент
сообщение 24.5.2021, 23:34
Сообщение #10144


Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Регистрация: 10.10.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 71
Статус: Offline

Репутация:   3  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 24.5.2021, 22:22) *
Но когда то не было ни бантастых, ни чубатых.

Но были мутации которые удалось закрепить путем близко родственого спаривания иначе добавление не родственых голубей сразу внесет доминирующий ген лысого без бантов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 24.5.2021, 23:38
Сообщение #10145


Группа: Пользователи
Сообщений: 3603
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(Белов Василий @ 24.5.2021, 22:05) *
Вода всегда

Вода всегда, только когда птенцы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 24.5.2021, 23:45
Сообщение #10146


Группа: Пользователи
Сообщений: 3603
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(ташкент @ 24.5.2021, 22:34) *
Но были мутации которые удалось закрепить путем близко родственого спаривания иначе добавление не родственых голубей сразу внесет доминирующий ген лысого без бантов

Алексей, не доминирующий ген, а доминирующую аллель.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ташкент
сообщение 25.5.2021, 7:47
Сообщение #10147


Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Регистрация: 10.10.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 71
Статус: Offline

Репутация:   3  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 24.5.2021, 22:45) *
Алексей, не доминирующий ген, а доминирующую аллель.
Виктор термины мне конечно не помешало бы выучить , но суть ясна. И как подойти к вопросу игры на практике понятно:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 25.5.2021, 8:13
Сообщение #10148


Группа: Пользователи
Сообщений: 3603
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(ташкент @ 25.5.2021, 6:47) *
термины мне конечно не помешало бы выучить

Алексей, дело не в терминах, а самом понятии. Когда например говорят: "у него ген такой-то" или же "у него нет такого гена", это допустимо если собеседники более менее осведомлены в генетике. Но генетика такова, что гены у голубей (раз мы ведём разговор о голубях) не зависимо от породы, масти и других качеств - одинаковые, т. е. "ген игры" есть как у игровых голубей, так и у дикого скального голубя, у павлина и почтаря. Разница только в аллелях этих генов.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
valzyg
сообщение 25.5.2021, 8:19
Сообщение #10149


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5118
Регистрация: 18.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область
Пользователь №: 631
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 25.5.2021, 7:13) *
Алексей, дело не в терминах, а самом понятии. Когда например говорят: "у него ген такой-то" или же "у него нет такого гена", это допустимо если собеседники более менее осведомлены в генетике. Но генетика такова, что гены у голубей (раз мы ведём разговор о голубях) не зависимо от породы, масти и других качеств - одинаковые. Разница только в аллелях этих генов.



За пиз...ся .... Чудик...
А кто проводил лабораторные исследования по расшифровке генов голубей???? Про одинаковость у всех пород smile.gif ????Есть только теоретическое описание принятое за базу, или точку что бы описать те или иные признаки. Так сказать маркеры.... sm112.gif sm112.gif sm112.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 25.5.2021, 8:26
Сообщение #10150


Группа: Пользователи
Сообщений: 3603
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(valzyg @ 25.5.2021, 7:19) *
А кто проводил лабораторные исследования по расшифровке генов голубей???? Про одинаковость у всех пород ????Есть только теоретическое описание принятое за базу

Весь научный мир затаился и ждёт только тебя, кода это соизволит великий академик Цыганков В.П. провести все эти лабораторные исследования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Чебоксары
сообщение 25.5.2021, 8:29
Сообщение #10151


Группа: Пользователи
Сообщений: 3603
Регистрация: 3.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 2048
Статус: Offline

Репутация:   8  


Цитата(valzyg @ 25.5.2021, 7:19) *
За пиз...ся

Для начала, академик, писать научись. "За" пишется слитно n (13).gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
valzyg
сообщение 25.5.2021, 9:39
Сообщение #10152


Группа: Заблокированные
Сообщений: 5118
Регистрация: 18.12.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Нижегородская область
Пользователь №: 631
Статус: Offline

Репутация:   14  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 25.5.2021, 7:29) *
Для начала, академик, писать научись. "За" пишется слитно n (13).gif


Да мне пофиг как пишется. Главное коротко и доходчиво для тебя.... А если правильно и литературным языком - долго, и до тебя не дойдет..

:)
Генетик -теоретик :)
Тебя спросили за бой, А ты как всегда воды налил... Больше чем в книжках про чубы и банты и не знаешь(либоттвои консультанты :) ). Да еще и пример не удачный.... :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 25.5.2021, 14:47
Сообщение #10153


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17090
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 22.5.2021, 12:56) *
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Парадокс. По определению Флегонтыча, голуби приобрели игру в процессе отбора, вначале при лодочках стали проваливаться на хвост, потом некоторые стали переворачиваться и т. д.
Т. е. на заре голубеводства развитие игры имел прогресс, а сейчас в данное время даже появление в стае достойного голубя по игре, всё равно приводит в тупик, т. е. раньше игра эволюционировала, а сейчас тормозит.
А Вам, друзья, не кажется, что здесь, что-то не так.

Да нет , Виктор, все так, игра эволюционировала столетиями, прежде чем стала такой какой мы её видим. Не стоит сравнивать голубеводство 45-50 летней давности - это период на нашей с вами памяти и сейчас. 45-50 летней давности летно-игровое голубеводство еще оставалось массовым, на каждой улице в деревне, или почти в каждом дворе в городе, стояла голубятенка, с которой поднимали голубей. Что хочу отметить в те далекие 70 - е, могу сказать за краснодарскую и ташкентскую бойную птицу, то с тягой, какой мы хотим её видеть сейчас, были единицы. А Вы хотите в наше время, когда имеют и гоняют бойную птицу единицы, какой-то эволюционный прогресс по игре, скажите спасибо энтузиастам, что они сохранили игру на том уровне на котором она есть. Такла стоит особняком - это особая культура содержания и разведения в Турции, поэтому в этой породе сохраняется и поддерживается тяговая игра, но у нас, как понимаете не Турция и не Средняя Азия.
Тем не менее я не призываю стоять на месте, по игре надо двигаться в перед и как выше написал Алексей (Ташкент), для этого необходим материал. Приведу пример, по своим д/ч, когда возобновил, д/ч местного разлива не то что не играли они летать-то не могли, поэтому пришлось завозить птицу с Таджикистана, но и с ней не все так просто, с тяговой игрой, да и по другому быть не могло, писал же выше, что и раньше таких было единицы и откуда им взяться массово, на словах лишь, но меня устраивает и такой расклад, как по игре так и по летке, будет у кого материал лучше чем мой, естественно буду приобретать и работать дальше. Еще раз, Виктор, все так , как и должно быть.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 25.5.2021, 15:05
Сообщение #10154


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17090
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Белов Василий @ 22.5.2021, 17:22) *
Вроде гоняй,разводи,отбирай.Что на деле.Голубей в небе ястреб бьет,закрыл задушила болячка.Продуктивный век голубя совсем короткий.Хорошо если года четыре.А в большинстве случаев и потомство не успел оставить.
Вот сегодня посмотрел своих и выходит что из 13 пар, птенцов имеют только четыре пары.9 пар видимо зимой голубки или примерзли или заболели.Возможно вообще не сядут.Есть 3 голубки резерва.А осенью зайдет разговор где результат а его нет.
Всего не написать.

Все верно, Василий, написал, по рабочей птице так оно и есть, хоть д/ч хоть высоколетная, замкнутый круг, хищара бьет, прикрыл заболели и на помойку, если две проблемы, то и выхода тут два, первый - это жесточайшая борьба с хищем, благо, для этого сейчас можно найти средство и второе - это увеличенное поголовье, имея хороший плем материал, в малом количестве, нечего к весне не остается, как по молоди так и по племени, приходится обновлять и в принципе все начинать с начала, поэтому в этом году пришлось увеличить плем поголовье как по голоногим так и по д/ч.
Ну и третья проблема - это в нас самих, распыляемся на породы и того хочется и того, а за всем на успеть, но хочется. smile.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 25.5.2021, 15:09
Сообщение #10155


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17090
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Владимирович @ 22.5.2021, 17:52) *
..Значит и как таковая наша индивидуальная как многие говорят " работа".это совсем не та работа...Сохранить бы то, что хоть осталось и то что попадает к нам в руки.это уже достижение и большое дело, а за улучшить и говорить страшно...Особенно если нет возможности приобретать что то из нужной породы от своих друзей увлекающихся тем же что и сам.

Вот и я про это же Сергей.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 25.5.2021, 15:16
Сообщение #10156


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17090
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Андрей Юринов @ 23.5.2021, 21:16) *
Мой друг как то не очень относится к поясной птице ,в сравнении от меня,поэтому получает разные масти,которые могут давать по масти не понятно что.

Это как так Андрей Петрович "по масти не понятно что" в азиатской птице такого не бывает, там на каждое перо есть своё название расцветки, например куран - это грязный по масти голубь...... smile.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 25.5.2021, 15:24
Сообщение #10157


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17090
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Владимирович @ 24.5.2021, 17:22) *
Как нужно или как описано в стандарте, все интересующиеся уже давно знают. но ведь это не панацея....кому что нравится..

А в каком стандарте описано какая игра должна быть,если про азиатскую птицу речь вести.
Цитата(Владимирович @ 24.5.2021, 17:22) *
.....они очень красиво играли , много и часто, ...да, столбов не было и тяга очень слабая, но как общая картина в небе -было очень красиво и с этим не поспоришь.

Согласен много игры - это красиво и тяговая игра - это все же для индивидуалов, а не для стаи в целом.


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 25.5.2021, 15:41
Сообщение #10158


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17090
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(ташкент @ 24.5.2021, 22:18) *
Можно однозначно! иначе повторюсь.. игровые голуби не существовали.

Привет Алексей. А в каком плане ты видишь возможность улучшить игру? Если в плане определенной группы голубей, к в которой игра, например, на 1-2-а раза за выход с небольшой подтяжкой, то навряд ли ты с них сможешь сделать голубей с тяговой игрой по 4-6м и 4-6 переворотами за выход. Или все же можно? ТО как?


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 25.5.2021, 15:45
Сообщение #10159


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17090
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(Виктор Чебоксары @ 25.5.2021, 1:07) *
Непосредственно (на прямую) всякие там "стили" (формы) полёта, поведение и т. д., в генах не прописано.

Но заложено, а то что заложено, то и получишь в потомстве. smile.gif


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Флегонтыч
сообщение 25.5.2021, 15:50
Сообщение #10160


Группа: Главный администратор
Сообщений: 17090
Регистрация: 30.1.2012
Вставить ник
Цитата
Из: г.Красноярск
Пользователь №: 298
Статус: Offline

Репутация:   39  


Цитата(ташкент @ 25.5.2021, 1:17) *
Как мы знаем из книг при паровке чистокровного хохлатого с чистокровным бантастым дети выхолят лысые и без бантов , хотя эти признаки остаются так сказать на ,, задворках,, но их можно вытянуть на поверхность.. думал модет и с игрой так же.. mellow.gif

Бесспорно, вот, только, если там нечего вытягивать, больше того , что видишь, то у же и не вытянешь.
Да, в связи с чем вопрос, а как вытягивать, способ, или через кого?


--------------------
"Только моё мнение и оно не кому не навязывается"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

662 страниц V  « < 506 507 508 509 510 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
14 чел. читают эту тему (гостей: 14, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.5.2024, 13:46